Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

dims12 wrote:
> Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си?
От 10 раз медленнее до 3 раз быстрее. Удовлетворяет ответ?

> И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты,
> которые на ней написаны.
Самые лучшие приложения для Java — это IDE для Java То есть IDEA и
Eclipse.

> Кажется, на ней написан Acrobat Reader.
Нет, он написан на С++.

> Вроде бы, на Джаве написан Maple.
Частично.

> А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на
> джаве написан. Это так?
Нет. Ядро у них написано на С.

Здравствуйте, Cyberax!

Не, ответ не удовлетворяет. Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву и я подумал, что его можно убедить таким образом. А тут получается такая фигня. Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава Прям как глина для свистков.

Интересно, а с C# и VB такая же ситуация?

Димс.

https://lg3d.dev.java.net/
https://jogl.dev.java.net/ — там ниже можно Quake посмотреть

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Здравствуйте, Cyberax!

D>Не, ответ не удовлетворяет. Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву и я подумал, что его можно убедить таким образом. А тут получается такая фигня. Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава Прям как глина для свистков.

MagicDraw UML, написана полностью на Java.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Здравствуйте, Cyberax!

D>Не, ответ не удовлетворяет. Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву и я подумал, что его можно убедить таким образом. А тут получается такая фигня. Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава Прям как глина для свистков.

Вообще-то на яве обычно пишут корпоративные приложения. Врядле вы будите писать что-то в стиле "известных программ", а если и так, то может не стоит использовать ее вовсе?

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D> Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава
Eclipse — это общее название множества проектов, среди которых есть Eclipse SDK — IDE. Посмотрите на http://eclipse.org — думаю, списка проектов и 3 магических букв IBM вашим заказчикам хватит.

Можно назвать другие магические сокращения, имеющие отношения к Java: SAP, Oracle, Opensource и т.п.

Если их нелюбовь к Java основывается на неприятии внешнего вида Java-приложений (Swing), покажите им screenshots Eclipse SDK — там используется другая графическая библиотека (SWT). Пусть поймут, что на Java тоже можно писать нативные к графике приложения.

Если их нелюбовь к Java основывается на расхожем мифе о низкой производительности Java (миф зародился при выпуске первого hotspot, но в умах людей живет, паразит, все еще), попытайтесь разубедить их, предварительно заручившись компетентностью Браяна Гетца:
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-jtp04223/index.html
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-jtp09275/index.html

D>Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву
А зачем заказчику вообще знать, на чем будет реализован проект? Я так по возможности уклоняюсь от таких вопросов. Вот здесь писал о том, что мои заказчики порой и не знают, что это есть Java: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2339330

Автор: rsn81
Дата: 07.02.07

D>Интересно, а с C# и VB такая же ситуация?

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>Если их нелюбовь к Java основывается на неприятии внешнего вида Java-приложений (Swing), покажите им screenshots Eclipse SDK — там используется другая графическая библиотека (SWT). Пусть поймут, что на Java тоже можно писать нативные к графике приложения.

Swing в 1.6 ничем не хуже SWT

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Swing в 1.6 ничем не хуже SWT
А можно screenshot какой-нибудь?

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>А можно screenshot какой-нибудь?

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Про быстродействие сказали, памяти требует больше. Но тут надо в первую очередь надо смотреть на задание, и исходя из этого выбирать платформу.
У Оракла, насколько я помню, на яве написаны утилиты управления и администрирования.
Mathlab весь или частично написан. У него даже свой криптовый язык очень похож на яву.
Игра Ил-2 написана.
В основном, ява-приложения используются в для корпоративных решений и сложных систем (J2EE), для мобильных решений (J2ME) и смарт-карт (JavaCard). Обычные приложения для PC сейчас слабое место Java. Вроде как в 1.6 сделали довольно много, чтобы яву серьёзно рассматривали как десктопное решение.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны.
Ebay работает на связке Java + Oracle, недавно где-то презентация пробегала на их архитектуру. Это известное приложение?
Azureus — BitTorrent client, весьма распространен

А вообще, какого рода приложение планируется? Desktop или что-то другое? Просто Java весьма распространена при создании корпоративных приложений, поэтому большинство из них "широко известны в узких кругах"

D>Игра Ил-2 написана.
Откуда такая информация? Или про мобильную игры?

Здравствуйте, DrDred, Вы писали:

DD>Ebay работает на связке Java + Oracle, недавно где-то презентация пробегала на их архитектуру. Это известное приложение?

Playboy тоже вроде

Автор: Blazkowicz
Дата: 04.03.06

свои серваки на Java крутит. У них даже зеркало eclipse есть.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

eBay подойдет?

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

T>eBay подойдет?
Я думаю, ему уже Плэйбоя хватило

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Интернет сделан на Java. По крайней мере, это позиция Sun: Java — язык для разработки интернет приложений.
Конечно, есть ещё куча и других языкой и платформ.
К примеру, .NET, но, думаю, что Java победит .NET.
Нетехнические аргументы:
Видение Билла Гейтса: "Персональный компьютер у каждого на столе"
Видение Sun: "Сеть — это компьютер"

Также компьютерному сообществу известен случай из прошлого, когда Билл Гейтс вовремя не врубился,
что такое Интернет и в итоге на старте броузеры Netscape захватили почти весь рынок.

J>Также компьютерному сообществу известен случай из прошлого, когда Билл Гейтс вовремя не врубился,
J>что такое Интернет и в итоге на старте броузеры Netscape захватили почти весь рынок.
Лучше не приводите такие примеры. Всем известно, чем сейчас пользуются 90% интернетчиков

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

D>>Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву
R>А зачем заказчику вообще знать, на чем будет реализован проект? Я так по возможности уклоняюсь от таких вопросов. Вот здесь писал о том, что мои заказчики порой и не знают, что это есть Java: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2339330

Автор: rsn81
Дата: 07.02.07

У меня интерес несколько академичесский, но можно подробности?
Собственно — как выглядит процесс инсталляции для пльзователя?
Инсталятор сам распаковывает и запускает установку JRE или оно как-то позволяет себя встраивать?

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>>А можно screenshot какой-нибудь?

какой-то некрасивый пример Вот страница с примерами скинов

http://sss1024.googlepages.com/

например


или

Здравствуйте, Java2, Вы писали:

J>Интернет сделан на Java. По крайней мере, это позиция Sun: Java — язык для разработки интернет приложений.

Это как раз не позиция Sun. Позиция Sun была: Java — язык для кофеварок. Не поместился он сразу в кофеварки,
тогда позиция стала: Java — язык для апплетов. Не нужны никому апплеты! Тогда народ сам начал серверные приложения
на Java писать, а в Sun не понимали, как такая загогулина получилась.

J>К примеру, .NET, но, думаю, что Java победит .NET.

У вас, уважаемый, есть основания так думать? Боюсь, что нет.

J>Видение Билла Гейтса: "Персональный компьютер у каждого на столе"

Кто прошлое помянет, тому оба глаза вынут и в зад вставят.

J>Видение Sun: "Сеть — это компьютер"

Видение Sun: "а вот мы ща вам как впарим грелку о 32х процессорах, и наш сервис-центр будет десять лет на вас кормиццо".

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си?

Для каких задач медленнее? У вас есть специфические задачи? Соорудите из них синтетический тест и сравнивайте.
А просто абстрактно сравнивать нелья, есть полно задач, где Перл обгонит Си, при том что Перл — тормоз.

D> И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны.

Java рулит на server side. Пользовательских приложений на ней мало, и все приличные — средства разработки для Java же. Я только одну хорошую недевелоперскую софтинку знаю — FreeMind, но это примитивщина.

D> Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple.

Ни то, ни другое не написано на Java.

D> Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Инсталлятор у них на Java. И лучше бы они так не делали. Конечно, не Java виновата, а кривые ручки, но все же...

azzx wrote:

> У меня интерес несколько академичесский, но можно подробности?
> Собственно — как выглядит процесс инсталляции для пльзователя?
> Инсталятор сам распаковывает и запускает установку JRE или оно как-то
> позволяет себя встраивать?
Да jre и не требует какой-то особой установки, уж тем более прав администратора (как в случае с .net). Инсталлятор jre
делает единственное "нетривиальное" действие — прописывает себя как дефолтный, чтобы java-программы находили его. Ну ещё
всякие мелочи типа встраивания в браузеры и установка автоапдейтов.
Если же пишешь своё приложение, то это ничего не надо и достаточно просто скопировать файлы на машину пользователя.

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Mathlab весь или частично написан.

Только морда (то есть, самое несущественное)

D> У него даже свой криптовый язык очень похож на яву.

?!?!?!?

И близко не похоже!

D>Игра Ил-2 написана.

Частично. Не вся.

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Swing в 1.6 ничем не хуже SWT

Хуже. Look&Feel не нативный. Пользователи пугаются и прячут головы в песок.

CrazyClown wrote:
> B>Swing в 1.6 ничем не хуже SWT
> Хуже. Look&Feel не нативный. Пользователи пугаются и прячут головы в песок.
Так ставим в начале программы вот такие строчки:

try
{
 
UIManager.setLookAndFeel(net.java.plaf.windows.WindowsLookAndFeel.class.getName());
} catch(Throwable t)
{
   UIManager.setLookAndFeel(UIManager.getSystemLookAndFeelClassName());
}

И проблема решена

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И проблема решена

Не до конца. Все равно это только иммитация. И пользователи, заразы, это чувствуют.

Так что пока мы как нибудь SWT обойдемся.

Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>И проблема решена

CC> Не до конца. Все равно это только иммитация. И пользователи, заразы, это чувствуют.

CC> Так что пока мы как нибудь SWT обойдемся.

да ладно рассказывать. У ексела последние несколько версий интерфейс нисколько на нативный виндовый не похож. И ничего.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Если же пишешь своё приложение, то это ничего не надо и достаточно просто скопировать файлы на машину пользователя.

А лицензия разве это позволяет?

Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:

CC>Тогда народ сам начал серверные приложения
CC>на Java писать, а в Sun не понимали, как такая загогулина получилась.

Вы бы источником этих _умных_ мыслей поделились. Буквально, открыли глаза...

Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:

B>>Swing в 1.6 ничем не хуже SWT

CC> Хуже. Look&Feel не нативный. Пользователи пугаются и прячут головы в песок.

Ню-ню. Не поленись запусти 1.6 в Windows L&F и Eclipse RCP приложение. Потом найди 10 отличий и запости сюда, вместе посмеемся. А интересно у вас уже в production приложение на 1.6 крутится, что собраны данные у достаточного количества пользователей?

azzx wrote:
> .>Если же пишешь своё приложение, то это ничего не надо и достаточно
> просто скопировать файлы на машину пользователя.
> А лицензия разве это позволяет?
Да.

Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:

D>>Игра Ил-2 написана.
LV>Откуда такая информация? Или про мобильную игры?

В какой-то версии нашёл там JRE. Также читал статью с одним из разработчиков. Но коллега уже подправил, игра на Java написана не полностью, а какая-то часть.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?
JBoss
Oracle AS
Websphere

БД Оracle тоже на яве написана

captainPower wrote:
> БД Оracle тоже на яве написана
Откуда такой бред постоянно появляется???

Пора бы запомнить: движок БД в Oracle написан на С.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>captainPower wrote:
>> БД Оracle тоже на яве написана
C>Откуда такой бред постоянно появляется???

C>Пора бы запомнить: движок БД в Oracle написан на С.
Я читал, что начиная с какой-то версии Оракл написали на базе оракл express, который в свою очередь на яве был написан.
Я не сомневаюсь, что критические к скорости вещи в оракле написаны на сях — нормальная практика, но ты сам хоть смотрел установку оракла сервера? Сплошные jar'ники устанавливаются!

captainPower wrote:
> C>Пора бы запомнить: движок БД в Oracle написан на С.
> Я читал, что начиная с какой-то версии Оракл написали на базе оракл
> express, который в свою очередь на яве был написан.
А мне вот старушка на скамеечке сказала, что Оракл вообще на языке
программирования Дельфи написан.

Короче, где ссылки?

> Я не сомневаюсь, что критические к скорости вещи в оракле написаны на
> сях — нормальная практика, но ты сам хоть смотрел установку оракла
> сервера? Сплошные jar'ники устанавливаются!
Кончай бред говорить.

В Оракуле на Java написан интерфейс установки и некоторые
management-утиллиты. Для любого, кто видел не только процесс установки,
это абсолютно очевидно.

А вообще, мне было бы интересно посмотреть RAC на Java

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Короче, где ссылки?
Вот и давай мне сцылки, а я проверю правильность твоих высказываний

Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Java2, Вы писали:

J>>Интернет сделан на Java. По крайней мере, это позиция Sun: Java — язык для разработки интернет приложений.

CC> Это как раз не позиция Sun. Позиция Sun была: Java — язык для кофеварок. Не поместился он сразу в кофеварки,
CC>тогда позиция стала: Java — язык для апплетов. Не нужны никому апплеты! Тогда народ сам начал серверные приложения
CC>на Java писать, а в Sun не понимали, как такая загогулина получилась.

Во-первых, не для кофеварок только, а для бытовых устройств.
Во-вторых, возьми книжки про развите Sun Microsystems и про Скота МакНилла и почитай, а потом аргументируй.

J>>К примеру, .NET, но, думаю, что Java победит .NET.

CC> У вас, уважаемый, есть основания так думать? Боюсь, что нет.

У меня есть мои основания и конечно же мое мнение субъективно.

J>>Видение Билла Гейтса: "Персональный компьютер у каждого на столе"

CC> Кто прошлое помянет, тому оба глаза вынут и в зад вставят.

Где здесь прошлое? Неужели ПК на моём столе — это уже прошлый век?


J>>Видение Sun: "Сеть — это компьютер"

CC> Видение Sun: "а вот мы ща вам как впарим грелку о 32х процессорах, и наш сервис-центр будет десять лет на вас кормиццо".

книжку читай

captainPower wrote:
> C>Короче, где ссылки?
> Вот и давай мне сцылки, а я проверю правильность твоих высказываний
Я-то без проблем найду.

http://www.cs.iupui.edu/~ateal/n311/history.htm

Oracle Version 3—Portable Oracle

In March 1983, RSI released a new version of Oracle that was entirely
rewritten in the then-new C programming language, increasing its
portability beyond the range of operating systems that ran on the
Digital Equipment Corporation PDP-11.

http://www.mcjones.org/System_R/SQL_Reunion_95/sqlr95-Oracle.html

Roger Bamford: When I got there, they were on Version 3, which had been
almost finished by a guy named Bruce Scott, who later went to Gupta; he
wrote a lot of the expression-evaluation code in the first and second
version; I guess in Version 3. Version 2 had been written in assembly
language for PDP-11; Version 3 was written in C. He did that, and he
wrote this really nice beautiful, compact code — very well structured; a
lot of it's still around now. The next version I think worked really
well, and accounted for a lot of the growth. Then we kind of went on
from there. There was a decision support and distributed query — Version
5 — went out after that. And 6 was a rewrite for transaction processing.

Ну и так далее.

Теперь твоя очередь. Где ссылки на переписывание Оракула на Java? Только
не надо мне ссылки про интеграцию с хранимыми процедурами на Java
или про jSQL. Давай ссылки про переписывание.

Здравствуйте, CrazyClown, Вы писали:

CC> Видение Sun: "а вот мы ща вам как впарим грелку о 32х процессорах, и наш сервис-центр будет десять лет на вас кормиццо".

Видение Microsoft — "ща мы вам впарим Windows XP, а через пару лет новую Windows Vista, ничем по сути не лучше XP, а не захотите покупать — прекратим поддержку XP и все равно впарим Vista. Как и полный набор барахла а-ля MSDN, MS VS, Office, MS SQL'05 ... а через пару лет все то же самое, только версии 2007. И будем 10 лет на вас кормиццо. А как вы хотели?"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Видение Microsoft — "ща мы вам впарим Windows XP, а через пару лет новую Windows Vista, ничем по сути не лучше XP, а не захотите покупать — прекратим поддержку XP и все равно впарим Vista. Как и полный набор барахла а-ля MSDN, MS VS, Office, MS SQL'05 ... а через пару лет все то же самое, только версии 2007. И будем 10 лет на вас кормиццо. А как вы хотели?"

жму руку! "Не будете брать, отключим горячую воду!"

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?


Посмотри, например, Documentum или Teamcenter. Хотя это целые линейки различных продуктов и там есть как вещи написаные на Java, так и те, которые написаны с использованием других языков.
А здесь системы для корпоративной отчетности.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Начал тут Eclipse RCP изучать, наткнулся.

http://www.eclipse.org/community/rcpos.php

http://www.eclipse.org/community/rcpcp.php

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?
Lotus Notes — клиент
Lotus Domino — сервер

Здравствуйте, Сэма, Вы писали:

С>Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>>А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?
С>Lotus Notes — клиент
С>Lotus Domino — сервер

Кто вам такую чушь сказал?

Lotus Notes клиент только ещё обьещают выпустить в 8-й версии, сделанный на платформе Eclipse. Не факт, что он будет целиком на Java, вполне возможно наличие DLL, написанных на C/C++. Ну а в серевере Domino, кроме как возможности запуска агентов, написанных на Java, для этого там и IBM JRE имеется, ничего от Java больше нету — всё только на C/C++. Причёт сервера под Windows компилятся в Visual Stidio.

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:

D>>>Игра Ил-2 написана.
LV>>Откуда такая информация? Или про мобильную игры?

D>В какой-то версии нашёл там JRE. Также читал статью с одним из разработчиков. Но коллега уже подправил, игра на Java написана не полностью, а какая-то часть.

Много на java включая сетевой код. На native pathfinding, 3d движек и небольшое количество
вспомогательных функций (работа с таймером, защита файлов и др.).

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?


Почти все J2EE-сервера приложений написаны на java

G>Lotus Notes клиент только ещё обьещают выпустить в 8-й версии, сделанный на платформе Eclipse. Не факт, что он будет целиком на Java,

В общем то он уже давно есть, но не в паблик доступе, точнее там целая платформа с возможностью подгрузки приложений с сервера. Довольно симпатичная вещь. Клиент написан в виде Eclipse RCP приложения. Как то качал предварительную версию и пакет офисный который представляет собой интеграцию OpenOffice в единую среду на платформе Eclipse.

Про Oracle могу сказать что в некотором смысле это правда, но не для основной линейки продуктов. Как раз в XE java была выкушена. У них большинство гуевых интерфейсов написано на java, плюс Oracle java Developer и sqlDeveloper на движке от JDeveloper.
А java база у них базируется на проекте Bercley и представляет собой компактную СУБД.
http://www.oracle.com/technology/products/berkeley-db/je/index.html
Тут явная аналогия с IBM и Cloudscape (Derby).

Про возможность создания нативного GUI на java можете глянуть мой свободный проект File Arranger на платформе Eclipse RCP

Здравствуйте, JSerge, Вы писали:

JS>Почти все J2EE-сервера приложений написаны на java

Угу, а где у них меню "Файл"? Им бесполезно рассказывать, что интернет написан на Java. Интернет — это же интернет эксплорер. А он то не на джаве

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Yandex, Google и многие другие.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Здравствуйте, Cyberax!

D>Не, ответ не удовлетворяет. Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву и я подумал, что его можно убедить таким образом. А тут получается такая фигня. Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава Прям как глина для свистков.

D>Интересно, а с C# и VB такая же ситуация?

D>Димс.
А ты чо собрался писать? Если клиент к БД или вообще корпоративная система, то у джавы полно плюсов.
А если просто десктоп, то кроме переносимости ничего не вспомнить

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?
http://www.oxygenxml.com/ — очень неплохой xml редактор
http://www.gentleware.com/ — UML моделирование, тоже достаточно популярный

Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D> Вроде как в 1.6 сделали довольно много, чтобы яву серьёзно рассматривали как десктопное решение.

мое десктопное приложение (GUI/Swing) на JDK 1.6 работает намного быстрее, чем на 1.4 и 1.5 — очень заметно на глаз.

Здравствуйте, captainPower, Вы писали:
D>>И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны.
P>JBoss
P>Oracle AS
P>Websphere

не, ну я конечно люблю Java, но это уже перебор! Application servers для того и нужны, чтобы java-приложения крутить, и приводить их самих (серверы) в качестве примеров java-программ малость некорректно.

А>Видение Microsoft — "ща мы вам впарим Windows XP, а через пару лет новую Windows Vista, ничем по сути не лучше XP, а не захотите покупать — прекратим поддержку XP и все равно впарим Vista. Как и полный набор барахла а-ля MSDN, MS VS, Office, MS SQL'05 ... а через пару лет все то же самое, только версии 2007. И будем 10 лет на вас кормиццо. А как вы хотели?"

вот-вот. конечно, все хотят зарабатывать деньги, это нормально.
но делать это, ТАК откровенно выламывая руки пользователям — свинство. потому я из принципа не пойду работать в Майкрософт.
перефразируя Задорнова, "Весь мир на Windows натянули".

глупый вопрос: а как в Documentum 6 реализуется сканирование и поточный ввод документов? Через модуль Captiva или каким-либо другим путем?

openoffice

Народ, харе трупы поднимать...

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>Народ, харе трупы поднимать...

"Тихо сам с собою я веду беседу?" Ты же сам только что его зачем-то поднял.

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>"Тихо сам с собою я веду беседу?" Ты же сам только что его зачем-то поднял.
"Не ищи дурней себя" (с) народная мудрость.
Пост был в топе.

P.S. а после этого поста — снова будет.

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>openoffice
Ты бы хоть по форуму поискал, было это уже написано или нет. Старый миф, который непонятно откуда берется.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Не, ответ не удовлетворяет. Ответ нужен заказчику, который "не любит" Джаву и я подумал, что его можно убедить таким образом. А тут получается такая фигня. Получается, что на Джава написаны только программы, которые нужны для того, чтобы писать на Джава Прям как глина для свистков.

D>Интересно, а с C# и VB такая же ситуация?

Ага. А ещё раньше такое чудо как Delphi было Если посмотреть названия тем тут на явовском форуме, то ничем Java от Delphi и не отличается.

PS Delphi IDE тоже была написана на Delphi

Ладно, ладно, на C# написан Janus. Что оправдывает его, шарпа, существование.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

На Java написано 10 известных программных продуктов

Sun SPOT новая портативная платформа от Sun
Looking Glass рабочий прототип 3-мерного рабочего стола
Flying Saucer XHTML&CSS совместимый броузер
UltraMixer DJский миксер
Blu-ray BD-J все меню на Blu-ray дисках
JavaFX Script & JavaFX Mobile комплиятор GUI для портативных телефонов, компьютеров, десктопов и т.п.
NASA World Wind просмотрщик карт из космоса от NASA
Team Jefferson's Tommy Junior bot самоходный автомобиль
ThinkFree офисный пакет
JPC эмулятор PC

http://java.dzone.com/tips/ten-amazing-java-applications

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си?
C>От 10 раз медленнее до 3 раз быстрее. Удовлетворяет ответ?

С чего-бы ей быть в 3 раза быстрее?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>С чего-бы ей быть в 3 раза быстрее?
GC, в отдельно взятых случаях, заруливает ручное управление памяти на раз.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>dims12 wrote:
>> И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты,
>> которые на ней написаны.
C>Самые лучшие приложения для Java — это IDE для Java То есть IDEA и
C>Eclipse.

Ну, а как же JDeveloper? Oracle SQLDeveloper?
А почему забыли сервера приложений Tomcat, JBoss, WebSphere?
Здесь здесь есть небольшой список. Только названия этих программ, скорее всего вам ни о чём не скажут. На Java, в основном, пишут не коммерческий софт (т.е. не то что потом продаётся в магазинах в красивых коробочках), а большие корпоративные приложения, т.е. разработанные специально для какой-то организации и работающие только в ней.

Здравствуйте, Сэма, Вы писали:

С>Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>>А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?
С>Lotus Notes — клиент
С>Lotus Domino — сервер

Lotus Notes — только 8-ой версии, да и то не весь.
А про Domino сервер — это вы сильно наврали, уважаемый.

Здравствуйте, dims12, Вы писали:

D>Возник вопрос о быстродействии Джава. Насколько она медленней Си? И, в качестве ответа можно было бы поискать известные программные пакеты, которые на ней написаны. Кажется, на ней написан Acrobat Reader. Вроде бы, на Джаве написан Maple. А ещё? Покруче нет ничего? Слышал, что чуть ли не Оракл на джаве написан. Это так?

Анализ показывает,что программы на Java уступают программам на Object Pascal не только по скорости, но и по объему необходимой для программы памяти. Java не выдерживает конкуренции на десктопе с паскалем увы

B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>С чего-бы ей быть в 3 раза быстрее?
Еще за счет JIT компилятора — он в отличии от компилятора C++, знает на каком конкретном процессоре будет выполняться код, и может использовать навороты специфичные для этого процессора

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Анализ показывает,что программы на Java уступают программам на Object Pascal не только по скорости, но и по объему необходимой для программы памяти. Java не выдерживает конкуренции на десктопе с паскалем увы

Анализ показывает, что программы на Object Pascal уступают программам на Assembler не только по скорости, но и по объему необходимой для программы памяти. Object Pascal не выдерживает конкуренции на десктопе с ассемблером увы.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Анализ показывает,что программы на Java уступают программам на Object Pascal не только по скорости, но и по объему необходимой для программы памяти. Java не выдерживает конкуренции на десктопе с паскалем увы
Анализ — это типа в taskmgr или в ps глянул? Анализаторы, блин... книжки бы лучше анализировали.

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:
R>Анализ — это типа в taskmgr или в ps глянул? Анализаторы, блин... книжки бы лучше анализировали.

А где смотреть размер используемой памяти? Я, да, в taskmgr смотрел

А вот тут тоже ведь из taskmgr цифры берут

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А где смотреть размер используемой памяти? Я, да, в taskmgr смотрел
Быть дотошным, так это не размер используемой памяти программой, а размер зарезервированной памяти виртуальной машиной. Разницу понимает тот, кто знает, как работает аллокация памяти на управляемых платформах со сборщиком мусора — говорю же, читайте книги перед тем, как делать глобальные выводы.

А>А вот тут тоже ведь из taskmgr цифры берут
И что, там тестируют же производительность прежде всего, насколько понял. Виртуальная машина в числе прочего добивается лучших показателей производительности за счет автоматического управления памятью.

Здравствуйте, rsn81, Вы писали:

R>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А где смотреть размер используемой памяти? Я, да, в taskmgr смотрел
R>Быть дотошным, так это не размер используемой памяти программой, а размер зарезервированной памяти виртуальной машиной. Разницу понимает тот, кто знает, как работает аллокация памяти на управляемых платформах со сборщиком мусора — говорю же, читайте книги перед тем, как делать глобальные выводы.

Вообще-то за размер зарезервированной памяти в taskmgr отвечает столбец VM Size

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вообще-то за размер зарезервированной памяти в taskmgr отвечает столбец VM Size
Епрст... не виртуальной памяти, а виртуальная машина!