Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

А у кого — как?

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Не — не жалею
Хотя никогла не думал что стану инженером
Да ещё и софтваре

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Нет, не жалею. Шел к этому с 8го класса, примерно представлял что это такое.

До работы программистом попробовал смежные области — тестирование, преподавание, администрирование — так что есть с чем сравнить

зы. Опыт работы именно программистом 2.5 года.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Работаю программистом уже пятый год и не жалею. С каждым проектом открываешь для себя что-нибудь новое и интересное Кроме того карьерный рост и вполне приличная зарплата.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>А у кого — как?

Не жалею и реально получаю удовольствие. Да и результаты устраивают — через 2,5 года коммерческого программинга — за океаном

Я тоже не жалею, Но есть нескольно но: интересное то оно у нас в пределах компьютера...Результат часто зависит от людей которые тебя платят. Ты просто не замечаешь этого График работы свободный это тоже так .... не знаешь ты что такое свобода

Ну а в целом хорошо что ты доволен и не знаешь например про профессии журналиста-путешественика или актера театра-кино или садовника, ландшафтного дизайнера или технолога-спиртовика. Или знаешь ?

Не жалею, но есть мысли поменять на что-нибудь другое =)

--
be happY

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Я тоже не жалею, Но есть нескольно но: интересное то оно у нас в пределах компьютера...Результат часто зависит от людей которые тебя платят. Ты просто не замечаешь этого График работы свободный это тоже так .... не знаешь ты что такое свобода

KA>Ну а в целом хорошо что ты доволен и не знаешь например про профессии журналиста-путешественика или актера театра-кино или садовника, ландшафтного дизайнера или технолога-спиртовика. Или знаешь ?

Отчасти жалею — скорее всего потому, что данная работа относится к разряду моего нелюбимого состояния "винтика на производстве", от которого всегда стремился уйти ибо душе оно противно. Тяготит так же распространенность сей профессии в наше время — каждый второй программист или его подобие. От профессии "программист" уже веет душком гастарбайтерства — для нас, друзья, актуален брутфорсный поиск работы, постоянно меняющаяся карьера.

Профессия сначала нравилась, потом обрыдло и их положительного остался токо детский интерес к предмету — до сих пор иногда интересно новое. Стараюсь по мере возможности с переменным успехом слезть с позиции винтика и начать сознательную деятельность — работать с тем что есть, ибо программирование есть наиболее оплачиваемый мой навык,за который дядя платит деньги.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Х>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

A>Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
A>У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
A>Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
A>Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз...
С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

24 — года 3 года из которых отданы коммерческой разработке софта, программить для себя начал лет с 11...
Пока не жалею о выбранной профессии, но что будет через несколько лет — не знаю. Единственный минус сейчас не достаточно высокая компенсация за труд, т.к. работаю и живу в провинции, но думаю что можно легко это поправить переехав в Москву или в другое более денежное место.
Из плюсов: интересная работа, более — менее гибкий график работы.


З.Ы. Читал какую — то статью по психологии и в ней автор сказал, что человек который занимается всю жизнь только одним делом довольно ограниченная личность и для того что бы такой личностью не быть надо получить хотя бы два образования в разных областях. На мой взгляд конечно спорное мнение.

З.Ы.Ы. Для себя думаю получить образование в области финансов — даже если не стану финансистом, то думаю полученные знания пригодятся всегда

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз...
LVV>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост.

Это тебе повезло. У многих рост заключается в смене места работы ... Я видел людей, которые занимаются одним и тем же (буквально одинм программным комплексом) много лет — особого роста у них нет.

Х> Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю.

Да, это хорошо когда работаешь с людьми, которые хотят и умеют работать. Я видел сам две фирмы, в которых это не так. Там только и думаешь о том, как бы на тебя очередную задержку в проекте не повесили.

Х>График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Ага, а я в такой подрабатывал... с 8 часовым рабочим днём, всё как положено... чистый программинг, без каких-либо выкрутасов и смежных областей.

Вообще, в некоторых фирмах программист — это такая обезьяна, которая нифига не цениться и должна делать за других кучу работы...
Да ещё и экономят на зарплате.

Так что это кому как повезёт. Особенно плохо, если образование в смежной области — на выгодную работу тяжелее устроиться (хотя, смотря кому).

Сейчас я только учусь, времени на выкрутасы с подработкой не осталось (диплом всякий там), но работать программистом со знаниями в других областях довольно интересно. Просто программинг — это ужас, если только речь не идёт о разработке средств разработки или незначительных проектах. Ведь всё время думаешь не о задаче, а о недостатках средства разработки.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Жалею это не подходящее слово. Я эту профессию не выбирал, оно само.
Но мне бы лично гораздо больше подошло занятие, в котором рост профессионализма
1. Менее конечен
2. Больше коррелирует с доходами

В качестве таких профессий могу привести профессии юриста (адвоката), хирурга, спортсмена. Я не имею в виду конкретно эти профессии, это просто для примера.
Сноска: когда я говорю о конечности профессионализма, я в первую очередь имею в виду его применение. Можно знать 20 языков но реально использовать 1, можно знать 20 технологий но реально использовать 2-3. И самое главное что за знание остальных платить не будут.

По поводу доходов все я думаю понятно. Сколько получает Кучерена, Резник? Сафин? Замечу, эти люди зарабатывают именно своей профессией, а не руководством другими профессионалами (ну может не эти конкретно, ну вы поняли).

Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

Если не секрет, сколько вы получаете?

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>Если не секрет, сколько вы получаете?
Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?
Х>А у кого — как?

В разработку попал весьма случайно, совершенно как-то не планировал этим заниматься... Так же совершенно случайно и забросил всё это дело...

LVV>>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

_>Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...

у программистов одни из самых высоких зарплат среди наемных работников, при относительно "чистой" работе.
сравните с нефтяниками на севере. да , у них зарплаты больше, но труд аццкий и условия жизни образно как в собачьей будке

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

Именно это я и хотел сказать, спасибо.
В свете этого не очень важно сколько я получаю, правда?

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

_>Именно это я и хотел сказать, спасибо.
_>В свете этого не очень важно сколько я получаю, правда?

Но если достигли потолка, тогда возможно Вам пора заняться своим делом ?
Там реально можно перевалить за 100.000$ в месяц. (при удачном исходе )
А если ничего не получиться тогда для Вас тот потолок опять станет за радость

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

LVV>>>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>>>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

_>>Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...

A>у программистов одни из самых высоких зарплат среди наемных работников, при относительно "чистой" работе.
A>сравните с нефтяниками на севере. да , у них зарплаты больше, но труд аццкий и условия жизни образно как в собачьей будке

Ну если о зарплате, то у программистов не самая высокая зарплата среди наемных рабочих: вы просто не сравнивали с зарплатой финансистов, антикризисных менеджеров, врачей работающих в частных клиниках и адвокатов. Еще я могу сказать что в большинстве рабочих профессий зарплата выше чем у девелоперов

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?

Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
которые зарабатывают существенно больше чем другие.

Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

Ну можно еще банк взять, но такие варианты мы ведь не рассматриваем?

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Хороший вопрос.

Работаю в IT больше 10 лет. В целом, не жалею. Потому что работа мне интересна, потому что понимаю, что она подходит мне по складу ума и по характеру. Потому что на хлеб заработать можно всегда (на икру, к сожалению, не заработаешь ).

Но есть несколько негативных моментов, о которых все равно задумываешься:

1. В большинстве случаев, программист — это винтик в механизме. Один из многих. В общем-то, легко заменяем на своем месте. Он не принимает никаких принципиальных решений, не несет большой личной ответственности. В общем, нравится это или нет, но программист — это работник конвейера. За очень редким исключением. Со всеми вытекающими последствиями — в виде, например, относительно невысокого уровня оплаты труда и, главное, существования четкого потолка для роста этого уровня.

2. Развелось программистов (или считающих себя ими) много. Грани профессии размываются. Прогресс технологий уже позволяет лицам с IQ чуть выше шимпанзе управляться с компьютером, писать какие-никакие программульки перетаскивая мышкой туда-сюда по экрану иконки. Индусы и китайцы все заполонили опять же. И думается дальше будет только хуже. Лет через несколько требования к рядовому программисту вообще упадут настолько, что можно будет брать чуть ли не любого человека с улицы и за пару недель натаскать его до минимально необходимого уровня. Да, руководить и заниматься креативом по прежнему будут "яйцеголовые" интеллектуалы, но доля их в процессе будет все меньше и меньше.

3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

В общем, сложно однозначно ответить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

_>>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

B>Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?

B>Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
B>Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
B>которые зарабатывают существенно больше чем другие.

B>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

B>Ну можно еще банк взять, но такие варианты мы ведь не рассматриваем?

Я конечно привел утрированный пример,
Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

Здравствуйте, Andrew_Sch, Вы писали:

A_S>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?
Х>>А у кого — как?

A_S>В разработку попал весьма случайно, совершенно как-то не планировал этим заниматься... Так же совершенно случайно и забросил всё это дело...

Papa was a rolling stone...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты много знаешь профессий, где бы столько получали?
Ну много-немного но они есть

B>Если у тебя проблема с деньгами то есть 2 выхода.
B>Можно пытаться стать Шумахером или еще кем-то одним из единиц "счастливчиков",
B>которые зарабатывают существенно больше чем другие.
Не стать в программировании Шумахером, здесь они не востребованы

B>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

А куда девать неиспользованный потенциал? Только не надо про хобби, семью и все остальное. Мы сейчас говорим об удовлетворении профессией.

8>Я конечно привел утрированный пример,
8>Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
8>вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

Руководящая работа в девелоперской области? 100.000$ в месяц? А примеры таких работ можно? Микрософт не предлагать
И еще — почему Вы думаете, что самый классный девелопер будет сколько-нибудь приличным руководителем? Это же разные занятия.
Аналогия, хоть я их и не люблю, хирург от бога вовсе не обязательно станет сколько-нибудь нормальным главврачом больницы.

НЕНАВИЖУ эту дебильную работу, как следствие, стал ненавидить компьютеры вообще. MSFT ненавижу чисто и люто. Программистов за людей не считаю. Лучше провести вечер в компании учащихся пту, чем с программистами. Дома сгорела материнская плата — уже три месяца терплю напор домашних, но новую не покупаю. потому что НЕНАВИЖУ!!!

К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

B>>Другой вариант — это все же смириться с тем, что хлеб дается тяжело,
B>>ценить каждую копейку и не ориентироваться на тех, кто зарабатывает миллионы...

_>А куда девать неиспользованный потенциал? Только не надо про хобби, семью и все остальное. Мы сейчас говорим об удовлетворении профессией.

Как связан потенциал с зарплатой?
Можно раскрыться на все 100% получая довольно скромную зарплату,
а можно получать афигенные деньги и скучать.

У программистов как раз с возможностями раскрытия потенциала (если он конечно есть),
на мой взгляд не так уж все и плохо.
В целом работа есть. Можно выбирать, причем не только город, но и страны.
Если ты юрист, к примеру, то у тебя таких возможностей намного меньше
а фактор нужных связей там куда важнее

При этом программеры в целом не самые последние по зарплатам
среди наемных работников. Если хочется получать больше, то все те же самые советы,
что и для других профи, для программеров тоже применимы.
Начиная от перехода в начальники, консультанты-эксперты
и заканчивая открытием собственного бизнеса.
Особо жаловаться программеров в общем-то не на что...

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

Здравствуйте, busybox, Вы писали:

B>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

В мороз на ветру работать не пробовал?

Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

_>Именно это я и хотел сказать, спасибо.
_>В свете этого не очень важно сколько я получаю, правда?

Почему же, важно. Мне не нужно $500000, достаточно $7000, я скромный

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:


TC>НЕНАВИЖУ эту дебильную работу, как следствие, стал ненавидить компьютеры вообще. MSFT ненавижу чисто и люто. Программистов за людей не считаю. Лучше провести вечер в компании учащихся пту, чем с программистами. Дома сгорела материнская плата — уже три месяца терплю напор домашних, но новую не покупаю. потому что НЕНАВИЖУ!!!

TC>К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, busybox, Вы писали:

B>>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

B>В мороз на ветру работать не пробовал?

Это хороший каменьщик больше зарабатывает, чем плохой программист Ну, или на хорошей стройке

А вообще, в мороз на ветру — здоровая работа, не то что у программистов — здоровье портить. Ты посмотри как у нас нормы на рабочих местах нарушаются, одно освещение чего стоит! (такие нормы ещё выполнить надо...). А каменщик — ему хорошо, помёрзнет, пойдёт домой, его там пригреют...
А вообще, это образ жизни — или ты человек интеллектуального труда, или рабочий

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>1. В большинстве случаев, программист — это винтик в механизме. Один из многих. В общем-то, легко заменяем на своем месте. Он не принимает никаких принципиальных решений, не несет большой личной ответственности. В общем, нравится это или нет, но программист — это работник конвейера. За очень редким исключением. Со всеми вытекающими последствиями — в виде, например, относительно невысокого уровня оплаты труда и, главное, существования четкого потолка для роста этого уровня.

Это почти для любого "рядового" человека. Проблема, в общем-то, скорее социальная, чем конкретной отрасли.


Не очень понятно, что значит "относительно невысокий уровень", это смотря с чем сравнивать. Врядли охранник получает больше, чем программист.

M>2. Развелось программистов (или считающих себя ими) много. Грани профессии размываются.

Конечно, когда ПО используется во всех отраслях, тут одно, или ты становишься программистом, или "профессиональный" программист пишет тебе полную чушь, потому что не понимает предметной области. Просто нужно уделять большее внимание подготовке "непрофессионалов".

M> Лет через несколько требования к рядовому программисту вообще упадут настолько, что можно будет брать чуть ли не любого человека с улицы и за пару недель натаскать его до минимально необходимого уровня.

Ага, уже практически есть.

M> Да, руководить и заниматься креативом по прежнему будут "яйцеголовые" интеллектуалы, но доля их в процессе будет все меньше и меньше.

Ну дак, может автоматизировать всё это, перенести труд низкоквалифицированных программистов на спец. ПО? Ведь сейчас есть практически автоматизированные производства. И скорее всего так и будет с созданием ПО.

M>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

Спорное утверждение.

_>З.Ы. Читал какую — то статью по психологии и в ней автор сказал, что человек который занимается всю жизнь только одним делом довольно ограниченная >личность и для того что бы такой личностью не быть надо получить хотя бы два образования в разных областях. На мой взгляд конечно спорное мнение.

программирование это та самая область которая дает возможность себя попробовать в самых разных предметных областях
области приложения работы программиста — разнообразней некуда. в этом и интерес, в том числе

>Иногда жалею, когда слышу, что каменщики на стройке зарабатывают больше

Это 50-летний каменьщик с 30 годами опыта может зарабатывать больше чем 20-летний студент-программист с годом опыта.

Видел людей которые кладут плитку, ставят сантехнику и придумывают дизайн (частники) и получаю больше среднего программиста, но если программист будет знать столько же и также хорошо как они и будет заниматься фрилансом, то он будет получать больше при этом не работая 16 часов в сутки с согнутой спиной.

А насчет удобства работы — в трех местах где я успел поработать вне зависимости от зарплаты условия были гораздо лучше чем на стройке.

Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

8>>Я конечно привел утрированный пример,
8>>Но если вам платят потолок значит вы того стоите, то перейдя на руководящую должность в дев. области
8>>вполне можно зарабатывать и по 100.000$ в месяц. Это как путь роста в зарплате путем небольшой переориентации.

TMU>Руководящая работа в девелоперской области? 100.000$ в месяц? А примеры таких работ можно? Микрософт не предлагать
TMU>И еще — почему Вы думаете, что самый классный девелопер будет сколько-нибудь приличным руководителем? Это же разные занятия.
TMU>Аналогия, хоть я их и не люблю, хирург от бога вовсе не обязательно станет сколько-нибудь нормальным главврачом больницы.

Ну тогда назовем это консультационными услугами....

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Это почти для любого "рядового" человека. Проблема, в общем-то, скорее социальная, чем конкретной отрасли.

Вот в том-то и дело, что профессия программиста — это профессия "рядового" человека, стоящего у конвейера (с некоторыми оговорками). Это само по себе не хорошо и не плохо. Но вот лично я, например, не прочь брать на себя большую ответственность (и получать в случае успеха большее вознаграждение) нежели это предполагает профессия программиста. Поэтому, данный аспект своей профессии считаю ее недостатком.

FDS>Не очень понятно, что значит "относительно невысокий уровень", это смотря с чем сравнивать. Врядли охранник получает больше, чем программист.

Не надо сравнивать с охранниками, дворниками, строителями и т.п. Мы все же говорим о людях с высшим образованием, развитым логическим и математическим мышлением. Тут альтернативы несколько другие.

FDS>Ну дак, может автоматизировать всё это, перенести труд низкоквалифицированных программистов на спец. ПО? Ведь сейчас есть практически автоматизированные производства. И скорее всего так и будет с созданием ПО.

Да конечно так и будет. Естественно, хочется надеяться, что сам никогда не попадешь в число тех "низкоквалифицированных", чей труд можно заменить посредством автоматизации Но кто его знает как оно обернется.

M>>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

FDS>Спорное утверждение.

Для меня — бесспорное. Но не хочется разводить очередной флейм на тему (сколько их уже было?).

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

Не понимаю я таких речей — что-то интересное, рост. Технологии сами по себе мне скучны, поэтому я не дискутирую в "Философии программирования". Эмоционально меня это не затрагивает. Ну плевать мне на недостатки/преимущества C++ и C#, например — я программист-пользователь.

С помощью программирования очень легко воплощать свои идеи, а затем наблюдать насколько идея получилась цельной и жизнеспособной — это привлекает и удерживает меня в первую очередь.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

M> Но вот лично я, например, не прочь брать на себя большую ответственность (и получать в случае успеха большее вознаграждение) нежели это предполагает профессия программиста. Поэтому, данный аспект своей профессии считаю ее недостатком.

Да, у меня такая же проблема

M>Не надо сравнивать с охранниками, дворниками, строителями и т.п. Мы все же говорим о людях с высшим образованием, развитым логическим и математическим мышлением. Тут альтернативы несколько другие.

Ну, могу сказать, что у инженеров и технологов зарплата точно не выше. Кого мы имеем в виду?

M>Да конечно так и будет. Естественно, хочется надеяться, что сам никогда не попадешь в число тех "низкоквалифицированных", чей труд можно заменить посредством автоматизации Но кто его знает как оно обернется.

Я думаю, тут надо смотреть, если работает человек над составлением некоторой модели (концепции), по которой ПО будет работать — останется, остальное — нет. Т.е. нужно быть специалистом в другой специальности , или специалистом по системному программированию (т.е. по алгоритмам компиляции, защиты, доступа к данным и т.п.)

M>>>3. Программирование — профессия молодых.
M>Для меня — бесспорное. Но не хочется разводить очередной флейм на тему (сколько их уже было?).

Да, это точно.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

У программера повышенные возможности заболеванием болезнями сердца (особенно, гипертонией, причём, чем лучше программист, тем больше риск), скорее всего, ожирение, плохое зрение и связанные с этим заболевания, болезни кистей и пальцев рук. То же не мало... да и скорее всего есть ещё куча, чего я не знаю.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>>Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

FDS>У программера повышенные возможности заболеванием болезнями сердца (особенно, гипертонией, причём, чем лучше программист, тем больше риск), скорее всего, ожирение, плохое зрение и связанные с этим заболевания, болезни кистей и пальцев рук. То же не мало... да и скорее всего есть ещё куча, чего я не знаю.

Все решаемо, сердце — это больше от человека зависит, ожирение — процент толстых программистов вполне средний, скажем мне они вообще еще не попадались, зрение у меня после 10 лет работы за компом (начиная от Samsung SyncMaster 3Ne и проч) не ухудшилось (постучал по дереву), болезьней кистей не наблюдается (у кого проблемы — покапайте эрго-клавы). Что еще?

У того же каменьщика это болезни костей от ветра и холода, проблемы с кожей из-за контактов с раствором (очень едкое вещество), больные ноги так как приходиться работать стоя и постоянный риск долбануться с верхатуры.

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

А сравнивать-то не с чем
Никогда не работал ни актером, ни машинистом поезда, ни бухгалтером, ни преподавателем на ускоренных курсах по изготовлению изящных декоративных свечей

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

TC>>К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

FDS>Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно
нет, у Александра супер-закалка низкоуровневым (дурацкое все же прилагательное давно не отражающее смысла) программированием режима ядра под Windows, наши так просто не даются! он еще сам всех переучит, вот пройдите к нам в форум и задайте вопрос по сетевым штучкам, если не верите. Правда на выходе Вы тоже будете люто любить MSFT

Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

Уверены, что всегда на этот переход у Вас найдется сил, времени и денег? А если за спиной — семья клювом щелкает?

Здравствуйте, avgur, Вы писали:

A>Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>>А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

A>Уверены, что всегда на этот переход у Вас найдется сил, времени и денег? А если за спиной — семья клювом щелкает?

Оставить всё как есть — потребует гораздо больше усилий. Просто это никогда не заметно.

FDS>>Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно
VAB> он еще сам всех переучит, вот пройдите к нам в форум и задайте вопрос по сетевым штучкам, если не верите. Правда на выходе Вы тоже будете люто любить MSFT

не надо, а то потом еще в одну палату поместят

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Поработал я программером... некоторое время. Карьеру делал, архитектором хотел стать. Стал архитектором. Захотелось стать enterprise архитектором, ну типа денег больше, да и работа интереснее, и к тому же это ли не вершина, к которой стоит стремиться? Стал я таки этих архитекторм. Повертелся, огляделся, программинга нет, одна политика. Слово там, слово здесь — вот работа, мля. Да и деньги платят не ахти уж какие. Пошёл обычным программером в банк. Денег дали больше, зато работать теперь скучно, надоели все новые технологии, программинг з..бал. Но всё, никуда от него не денешься, потому что а) деньги платят хорошие, б) больше я ничего не умею, с) лень что-то менять. Расти уже некуда. Архитектором был — нафиг они никому не нужны, только ходи и доказывай всем вокруг, что ты нужен. В менеджеры идти... ну нет у меня тяги заниматься административной тягомотиной. Что остаётся? Да не так уж и много. Один вариант — это менять работу каждый год-два, чтобы добиться лучшей зарплаты, которую только может поиметь программер. Другой — сменить профессию. Переучиваться уже позно, для многих более денежных профессий я уже стар, надо было сразу родиться в Англии, получить образование в Кэмбридже и пойти работать трейдером... Вот сижу и думаю, настоящее-то вроде не плохое, но светлого будущего как-то не предвидится. Останься я программером ещё годков 10 и всё, после 40 начнутся проблемы, сначала зарплату порежут, потом не дай Бог уволят, так работу фиг найдёшь. Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

Правильно, уходи, чтобы у 40-ка летних работа не исчезла

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

_>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант? Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают? А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает? И кто будет получать больше через 10 лет?

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

_>>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

IM>А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант? Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают? А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает? И кто будет получать больше через 10 лет?

Талант, именно про него мы и говорим.
На минутку представим, что он у меня есть, как у программиста. И куда мне его девать? Как сделать деньги-то?

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

А как вы это себе представляете? Вот вы работаете до 35 лет программистом. А потом куда идти?
Это еще хорошо, если у вас есть второе образование (к примеру, финансовое), но ведь опыта все равно нет. Опять начинать все сначала?

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Для меня это не профессия, а образ мышления. Т.е. выбора как такового не было. А потому жалеть можно только о каких-то других вещах. Например, что программы приходится писать для людей, для автоматизации их деятельности, а не для машин (к примеру военных роботов или, на худой конец, заниматься разработкой алгоритмов, системными вещами). Присутствие человека вносит в систему чудовищный беспорядок, неразбериху, в которой вязнет большая часть устремлений разработчика.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>А как вы это себе представляете? Вот вы работаете до 35 лет программистом. А потом куда идти?
IM>Это еще хорошо, если у вас есть второе образование (к примеру, финансовое), но ведь опыта все равно нет. Опять начинать все сначала?

Вот поэтому я и отношу сие к недостаткам профессии.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

IM>А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант?

Ошибочное мнение.

IM>Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают?

Например по в премьер-лиге средняя зп футболиста в пересчёте на баксы 1000000 в год. Т.е. по крайней мере 600 футбольных ремесленников в среднем получает... ну, пусть средняя зп там 50к — в 20 раз больше среднего наёмного рабочего.
А в РФ статистика будет ещё более унылая.

IM>А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает?

Передёргивание.
Гейтс — владелец, Бекхем — наёмный работник.
Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Х>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

A>Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
A>У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
A>Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
A>Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

Какой-то я неправильный программист, видимо. Раньше, в самом начале вроде дома что-то и делал такое. Сейчас — ну нафиг. На работе мона почитать

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Х>>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

A>>Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
A>>У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
A>>Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
A>>Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

LVV>Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз...
LVV>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

в чем то вы правы, но все таки работа не хобби, работа есть работа, ее надо делать всегда, даже когда совсем душа не лежит. деньги, плохие-неплохие это для кого как... все-таки существует верхняя грань для программиста.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Передёргивание.
T>Гейтс — владелец, Бекхем — наёмный работник.
T>Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

На самом деле это не так — Бэкхем это торговая марка, вместе с которой приходится покупать и "тушку".
Торговая марка конечно раскрученная в том числе и хорошей игрой, но прикол именно в этом.
А Гейтс раскручивает торговую марку Microsoft.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Хороший вопрос.
Жалеть то не жалею, но и оставаться в профессии не буду. Как уже сказали, низкий потолок — довольно быстро достигается возможный максимум по зарплате и становится очевидно что ничего интересного не предвидится, так и будешь менять постоянно шило на мыло — одну нудную работу на другую. Все проекты похожи один на другой, кругом дотнет, ничего нового на горизонте. Мысль о том что так — до пенсии повергает в легкую тоску.. В принципе все негативные стороны профессии уже описали, добавлю только что еще работа программистом мне кажется очень нудной потому что в ней невозможно полностью раскрыть все свои способности, фактически востребовано только умение кодировать. Умение общаться с людьми, организационные способности, аналитические способности совсем не востребованы.
Если бы я не начинала так низко как я начинала, в провинциальном российском райцентре без копейки денег, а жила бы хотябы в Москве, Питере, Нижнем, Новосибе, имела бы возможность учиться в хорошем столичном ВУЗе — я бы конечно никогда не выбрала IT. Но я все равно не жалею, потому что профессия программиста помогла мне эмигрировать, стоять на своих ногах в чужой стране и теперь у меня реально есть возможность переучиться на востребованную, интересную, денежную специальность в престижном университете. И возраст еще не вышел. Так что все к лучшему.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

C 93го года работаю за деньги, увлекался с 88-89.

Не жалею. Интересно и получается хорошо, и деньги адекватные, вкупе с неденежными бонусами (в основном по MVPшной линии).

P.S. Ваш ник — не из черновиков ли старой ЧКА случаем?

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Что остаётся? Да не так уж и много.

Товарищи, тигру в клетку не докладывают мяса!

MSS>P.S. Ваш ник — не из черновиков ли старой ЧКА случаем?

именно.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>
X>Хороший вопрос.
X>Жалеть то не жалею, но и оставаться в профессии не буду. Как уже сказали, низкий потолок — довольно быстро достигается возможный максимум по зарплате и становится очевидно что ничего интересного не предвидится, так и будешь менять постоянно шило на мыло — одну нудную работу на другую. Все проекты похожи один на другой, кругом дотнет, ничего нового на горизонте. Мысль о том что так — до пенсии повергает в легкую тоску.. В принципе все негативные стороны профессии уже описали, добавлю только что еще работа программистом мне кажется очень нудной потому что в ней невозможно полностью раскрыть все свои способности, фактически востребовано только умение кодировать. Умение общаться с людьми, организационные способности, аналитические способности совсем не востребованы.
X>Если бы я не начинала так низко как я начинала, в провинциальном российском райцентре без копейки денег, а жила бы хотябы в Москве, Питере, Нижнем, Новосибе, имела бы возможность учиться в хорошем столичном ВУЗе — я бы конечно никогда не выбрала IT. Но я все равно не жалею, потому что профессия программиста помогла мне эмигрировать, стоять на своих ногах в чужой стране и теперь у меня реально есть возможность переучиться на востребованную, интересную, денежную специальность в престижном университете. И возраст еще не вышел. Так что все к лучшему.


Ксения

ты девушка, а для низ есть гораздо более выгодные перспективы нежели програмирование (я вовсе не про панель — красота и артистизм всегда оплачиваются больше нежели исполнительность винтика). Я бы тоже никогда не выбрал эту нудную работу, если было бы из чего выбирать. Но кроме исполнителя, который старается выбиться из этой скорлупы в час по чайной ложке, другого выхода не вижу.

Здравствуйте, RI, Вы писали:

RI> деньги, плохие-неплохие это для кого как... все-таки существует верхняя грань для программиста.

А что все так активно взялись обсуждать верхнюю грань? Вы сначала доберитесь до этой верхней грани, чтоб начинать страдать, что выше только звезды. И вообще, у каждого эта верхняя грань своя. И в какой бы области он ни работал — выше он все равно не поднимется.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, RI, Вы писали:

RI>> деньги, плохие-неплохие это для кого как... все-таки существует верхняя грань для программиста.

IM>А что все так активно взялись обсуждать верхнюю грань? Вы сначала доберитесь до этой верхней грани, чтоб начинать страдать, что выше только звезды. И вообще, у каждого эта верхняя грань своя. И в какой бы области он ни работал — выше он все равно не поднимется.

Дело в том, что основная парадигма наемного труда такова — зарплата специалиста средней руки всегда обеспечивает минимальный уровень выживания и много меньше минимума, необходимого для жизни. То есть хватает "на покушать".
Чтобы вырваться дальше — стадартных путей нет, есть только случай+связи+удача.

Как я понял из обсуждения, большинство людей в программировании не видят особых перспектив.

А какую профессию тогда вы бы избрали сейчас (с большими перспективами, без "потолка" пресловутого, чтобы не быть винтиком и т.д.). Потому что много разговоров что типо у нас плохо, а где хорошо пока никто толком не ответил. Для многих людей, которые еще может быть не совсем определились это было бы интересно.

Лично я работал несколько лет программистом, потом возникли мысли типа "вот сейчас программист, через 3 года если хорошо пойдет тимлид какой нибудь или вроде того, а потом что?". Решил переквалифицироваться в PM — в небольшой компании с относительно несложными проектами. Работаю уже 9 месяцев, но по ряду причин решил опять какое-то время посвятить программированию.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>Что остаётся? Да не так уж и много.

IT>Товарищи, тигру в клетку не докладывают мяса!

Игорь, ты смейся, смейся, в одной же клетке сидим

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

T>>Передёргивание.
T>>Гейтс — владелец, Бекхем — наёмный работник.
T>>Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

A>На самом деле это не так — Бэкхем это торговая марка, вместе с которой приходится покупать и "тушку".

Тушка — отдельно, тм отдельно. У того же Бекхема есть зп как футболиста и есть доходы от рекламы которые оговариваются отдельно, в том числе и между ним и клубом.
Ну и если Бекхем — типа раскрученый бренд можно взять Рональдини.

A>А Гейтс раскручивает торговую марку Microsoft.

В смысле? Львиная доля доходов всё равно у него с капитала.
Если Гейтса вытурить на улицу искать работу — максимум что он бы нашёл как программист было бы где-то 100к. Если бы как топ-управленец — допустим, лимон... но до топ-футболистам которым платят именно за работу на поле всё равно не дотягивает.
Бренд Гейтса в данном случае был бы в том что он когда-то рулил Майкрософтом..

Здравствуйте, jook, Вы писали:

J>Как я понял из обсуждения, большинство людей в программировании не видят особых перспектив.

J>А какую профессию тогда вы бы избрали сейчас (с большими перспективами, без "потолка" пресловутого, чтобы не быть винтиком и т.д.).

Адвокатура, например.

A>Адвокатура, например.

Выпускнику юрфака до состоявшегося адвоката — долгий и очень трудный путь. Дольше, чем в ИТ.

При этом ньюб-юрист — на деле почти ничем не отличается от секретутки. Ньюб-девелопер — это лучше.

MSS>>P.S. Ваш ник — не из черновиков ли старой ЧКА случаем?
Х>именно.

Великая книга жаль, что авторши разошлись, поодиночке они уже такого не напишут.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

FDS>>>Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно
VAB>> он еще сам всех переучит, вот пройдите к нам в форум и задайте вопрос по сетевым штучкам, если не верите. Правда на выходе Вы тоже будете люто любить MSFT

TC>не надо, а то потом еще в одну палату поместят

А я уже было хотел
К тому же "по сетевым штучкам" я только супер тупые вопросы могу задавать.

Но я всё-таки не понял: как можно жить с таким отношением к работе?

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Поработал я программером... некоторое время. Карьеру делал, архитектором хотел стать. Стал архитектором. Захотелось стать enterprise архитектором, ну типа денег больше, да и работа интереснее, и к тому же это ли не вершина, к которой стоит стремиться? Стал я таки этих архитекторм. Повертелся, огляделся, программинга нет, одна политика. Слово там, слово здесь — вот работа, мля. Да и деньги платят не ахти уж какие. Пошёл обычным программером в банк. Денег дали больше, зато работать теперь скучно, надоели все новые технологии, программинг з..бал. Но всё, никуда от него не денешься, потому что а) деньги платят хорошие, б) больше я ничего не умею, с) лень что-то менять. Расти уже некуда. Архитектором был — нафиг они никому не нужны, только ходи и доказывай всем вокруг, что ты нужен. В менеджеры идти... ну нет у меня тяги заниматься административной тягомотиной. Что остаётся? Да не так уж и много. Один вариант — это менять работу каждый год-два, чтобы добиться лучшей зарплаты, которую только может поиметь программер. Другой — сменить профессию. Переучиваться уже позно, для многих более денежных профессий я уже стар, надо было сразу родиться в Англии, получить образование в Кэмбридже и пойти работать трейдером... Вот сижу и думаю, настоящее-то вроде не плохое, но светлого будущего как-то не предвидится. Останься я программером ещё годков 10 и всё, после 40 начнутся проблемы, сначала зарплату порежут, потом не дай Бог уволят, так работу фиг найдёшь. Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

Что-то слишком грустно... надо, видимо, идти в малые предприниматели...только, там программировать довольно мало надо

Здравствуйте, jook, Вы писали:

J>Как я понял из обсуждения, большинство людей в программировании не видят особых перспектив.

В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.
Мне по духу ближе финансы

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

A>>Адвокатура, например.

MSS>Выпускнику юрфака до состоявшегося адвоката — долгий и очень трудный путь. Дольше, чем в ИТ.

MSS>При этом ньюб-юрист — на деле почти ничем не отличается от секретутки. Ньюб-девелопер — это лучше.

Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро.
Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Например по в премьер-лиге средняя зп футболиста в пересчёте на баксы 1000000 в год. Т.е. по крайней мере 600 футбольных ремесленников в среднем получает... ну, пусть средняя зп там 50к — в 20 раз больше среднего наёмного рабочего.
T>А в РФ статистика будет ещё более унылая.

Если Вы о российской премьер-лиге, то Вы сильно ошибаетесь по средней зп. Раза в 3. К слову, в составе Спартака (не бедного клуба, согласитесь), чуть больше 1 000 000 usd в год получает семь человек. Из 40 человек заявки. Возможно, примерно такой же процент в ЦСКА. В остальных клубах все заметно хуже.

X>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро.
X>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад
...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...

ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

X>>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро.
X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад
DAN>...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...

DAN>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.

Только у одного его талант подвержен outsourcing-у и ему приходится конкурировать с индусами и китайцами. А у другого — пожизненная гарантия высокого дохода.

DAN>>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.
LW>Только у одного его талант подвержен outsourcing-у и ему приходится конкурировать с индусами и китайцами. А у другого — пожизненная гарантия высокого дохода.
В штатах или в россии?
Если второе, то чего-то я не наблюдаю высокого дохода ни среди юристов, ни среди врачей.
Во всяком случае у нас в провинции, доходы юристов в среднем ниже чем у программистов, а юристов, доросших до своего дела наверное не больше чем программистов работающих начальниками отделов, или также имеющих свое дело.

А уж ситуаций когда человек всю жизнь работает рядовым юристом на предприятии/врачом в поликлинике — пруд пруди.

А вообще, не важно какая у тебя профессия. важно на какой ты позиции в иерархии. На низжших позициях доход недостаточный у всех профессий, на высших — да какая уже разница миллионом больше, миллионом меньше...

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

X>>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро.
X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад
DAN>...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...

DAN>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.

Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.

FDS>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
Интересно почему?
Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п.
А юриспруденция это знание законов.
Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

FDS>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
DAN>Интересно почему?
DAN>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п.
DAN>А юриспруденция это знание законов.
DAN>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.

Бизнес — наверное, имелось в виду сам по себе юридический консалтинг и адвокатура.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

FDS>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
DAN>Интересно почему?
DAN>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п.
DAN>А юриспруденция это знание законов.
DAN>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.

Хороший юрист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами, действительно, бизнесмен наймёт юриста, что бы решать проблемы. И этот юрист будет знать больше о бизнесе, чем программист

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз...
LVV>>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

_>Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...

IMHO, точнее — "в том случае, если можешь мотивировать кого-то работать на тебя".

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>технолога-спиртовика.

FDS>Хороший юрист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами, действительно, бизнесмен наймёт юриста, что бы решать проблемы. И этот юрист будет знать больше о бизнесе, чем программист
Неубедительно , потому что можно точно также сказать:
Хороший программист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами (автоматизацией).

Юриспруденция по большому счету такая же вспомогательная отрасль для бизнеса как бухгалтерия и как автоматизация производства (ИТ). Если не брать конечно в расчет бизнес как юр. консультация, бухгалтерская фирма, или девелоперская контора.

Чтобы быть бизнесменом не надо быть ни юристом, ни программистом ни бухгалтером, точнее надо, но начальном уровне, который легко достигается чтением пары книжек.

Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.

FDS>>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
DAN>>Интересно почему?
DAN>>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п.
DAN>>А юриспруденция это знание законов.
DAN>>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.
LW>Бизнес — наверное, имелось в виду сам по себе юридический консалтинг и адвокатура.
И чем же юристу проще открыть юр. консалтинг контору чем программисту заниматься шароварой/ быть консалтером?
По мне так наоборот программисту проще: у него рынок — целый мир, а у юриста — только его город.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

DAN>Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.

Именно что, начать — такие же шансы. А вот стабильность бизнеса юридического бизнеса проверена веками и даже тысячелетиями. И нужен он при любой погоде, экономической ситуации и общественном строе. Чем, увы, софтостроение не может похвастать (((

Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Но я всё-таки не понял: как можно жить с таким отношением к работе?

ну бывают и светлые полосы

Из моих слов не следует, что я не люблю свое дело. Это как любовь к Родине и любовь к стране. Иногда эти понятия могут быть противоположенными. У меня в работе есть некотрая специфика — я зачастую не уверен в принципе в возможности того, что я делаю. А я вынужден заниматься этим в проекте со строгими временными рамками и от результатов моей работы зависят остальные части проекта, Постоянно возникают проблемы, баги, время на решение которых я не могу оценить — день или неделя. В результате я работаю в условиях перманентного стресса, как в силу объективных обстаятельств, так и в силу субъективных ( я очень обязательный человек и для меня deadline звучит практически буквально ). Кроме того, я постоянно боюсь потерять работу, потому что найти другую по профилю будет очень трудно, а у меня в жизни бывали периоды, когда из-за безработицы просто есть было нечего. А у меня сейчас жена и дети. Так что мне никак нельзя терять работу . Кроме того, уже возраст за 30 перевалил. Когда мне будет 40 — я уже врядли кому нибудь буду нужен как программист. Все это тоже не повод для оптимизма .

Я иногда пишу код без денег, и это доставляет мне даже удовольствие, поскольку исчезает стрессовый фактор — я сам себе ставлю задачи, сам их выполняю. Но к сожалению, времени на это обычно не хватает. Когда то у меня была работенка — платили мало, но и не настаивали на ежедневном присутсвии — тогда меня хватало на все, к тому же был моложе . И работа программиста представлялась мне самой расчудесной.

Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:

LW>Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

DAN>>Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.

LW>Именно что, начать — такие же шансы. А вот стабильность бизнеса юридического бизнеса проверена веками и даже тысячелетиями. И нужен он при любой погоде, экономической ситуации и общественном строе. Чем, увы, софтостроение не может похвастать (((
LW>Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.

Согласен, риски выше, но так ведь и норма прибыли больше, да и куча других преимуществ у ИТ бизнеса: глобальность рынка сбыта, глобальность рынка рабочей силы, бОльшее количество свободных ниш, бОльшие перспективы отрасли, бОльшая масштабируемость и т.п.

PS: я не говорю что программистом быть лучше, я говорю что программистом быть не хуже, чем адвокатом/врачом/финансистом.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:


E>Профессия сначала нравилась, потом обрыдло и их положительного остался токо детский интерес к предмету — до сих пор иногда интересно новое. Стараюсь по мере возможности с переменным успехом слезть с позиции винтика и начать сознательную деятельность — работать с тем что есть, ибо программирование есть наиболее оплачиваемый мой навык,за который дядя платит деньги.

Зачем же ты работаешь на дядю? Конечно, разговор про собственный бизнес зачастую превращается в пустое сотрясание воздуха, но почему ты не пробуешь открыть свое дело? Или уже попробовал? Или просто нет к этому интереса?

Извини, i-maverick, за прямой вопрос: "А, ты добрался до этой верхней грани?".
Вопрос я задал не для того, чтобы поерничать, а чтобы подчеркнуть свою мысль:
(вот она)
С технологической точки зрения крупным компаниям-разработчикам гораздо выгоднее середнячки-винтики со скромным зарплатным потолком, чем яркие, способные сотрудники с соответсвующими амбициями. Почему? Да просто в силу двух законов: статистики (пойди набери 50 умных программистов, а нужно не 50 а больше) и закона "мяса" (1000 средних программистов всегда сделают больше, чем 50 самых умных).

Поэтому технологически выгоднее растить серую массу.
Может быть повторюсь: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/28/200785

ax_prof — молодец! Дело говоришь!
Если уж и говорить о недостатках программистокой работы, так это именно ограниченность роста.
Какие варианты карьеры?
Самый лучший — это, пожалуй, программист -.... — менеджер к 3X годам. Но ведь менелжер имеет дело с людьми, а не с программированием. Сущность профессии меняется!
Другой вариант — программист — .... — классный программист — ... — программист-пенсионер
Более грустный вариант, так как мир программирования все еще динамичен, изменчив, а способности к адаптации с возрастом утрачиваются И хотя можно не плохо получать (поддержка устаревших систем), то с социальной точки зрения — это жизненная неудача. Ничего, что я так прямо?

О чем говорил ax_prof (как мне кажется) так это о том, что с возрастом юристы и врачи становятся ценнее, а программисты обесцениваются.

Вот такая перспективка

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

Мож программеру тоже как Бекхэму рекламироваться... Идея очень хорошая!

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Здравствуйте, jook, Вы писали:

J>>Как я понял из обсуждения, большинство людей в программировании не видят особых перспектив.

X>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.
X>Мне по духу ближе финансы


инфа старая, добавляйте 20%
http://www.fd.ru/article/12209.html

программер гуру получает те же деньги — 3.5К

Здравствуйте, synt, Вы писали:

S>инфа старая, добавляйте 20%
S>http://www.fd.ru/article/12209.html

Какой-то бред написан. Так прямо финансовый директор будет получать какие-то вшивые 5 штук в месяц Два варианта — либо все врут (что логично), либо это всё до бонуса.
К тому же не указаны зарплаты трейдеров и продавцов ценных бумаг. Их зарплаты не на много отличаются от среднемировых.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

В порнуху например! Подкачаться заодно можно

Здравствуйте, jook, Вы писали:

J>А какую профессию тогда вы бы избрали сейчас (с большими перспективами, без "потолка" пресловутого, чтобы не быть винтиком и т.д.).

Можно быть преподавателем, можно быть руководителем, можно быть исполнителем. Далее по возможностям и обстановке.

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

X>>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро.
X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад
DAN>...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...

DAN>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.

Это теория, жизнь же показывает обратное. до CFO/CIO фактически едиснтвенное куда может вырасти программист, но сколько их этих CIO.
Консалтеры зарабатывают мало по сравнению с финансистами (хотя глядя из российской провинции их заработки могут казаться огромными, бесспорно). За каждым программистом "открывшим свой бизнес" стоят деньги папы/дяди/папы оборотливого друга. Ну не приспособлены программистские мозги для управления бизнесом. Нужна другая хватка. Если посмотреть на любой стартап то он состои т из "компьютерного гения" и того кто реально организует все дело и находит деньги. И того кто дает эти деньги конечно. Резюмируя — программер конечно может разбогатеть, но рассчитывать на это ни в коем случае не стОит. В то время как некоторые другие профессии гарантируют возможности неогрраниченного роста. У программиста таких возможностей может и не быть

X>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад

Да прям. У программиста такие же шансы стать партнером в своей фирме, как и у юриста в своей.

Единственное, что сдерживает рост программистов — это то, что ИТ в основном все же непрофильная штука. В отличие от финансов. Но это начинает давать о себе знать только на больших верхах.

LW>Только у одного его талант подвержен outsourcing-у и ему приходится конкурировать с индусами и китайцами. А у другого — пожизненная гарантия высокого дохода.

Талант — аутсорсингу не подвержен. Аутсорсингу подвержены нехитрые рабочие навыки, не более.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Да прям. У программиста такие же шансы стать партнером в своей фирме, как и у юриста в своей.

Ну счас, допустят они сантехника до руководства фирмой, ага

LW>Именно что, начать — такие же шансы. А вот стабильность бизнеса юридического бизнеса проверена веками и даже тысячелетиями. И нужен он при любой погоде, экономической ситуации и общественном строе. Чем, увы, софтостроение не может похвастать (((

Софтостроению всего около 40 лет. Это раз.

Юрист как немеряна крутизна бывает в основном в странах с определенной системой законодательства. А именно — в англоязычных странах.

Думаю, что в Германии юрист — это совсем не так круто, как в Америке. Что это просто клерк, как и в России.

LW>Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.

То-то большая часть недавних миллиардеров выросла из ИТ и ни одного врача.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад

MSS>Да прям. У программиста такие же шансы стать партнером в своей фирме, как и у юриста в своей.

MSS>Единственное, что сдерживает рост программистов — это то, что ИТ в основном все же непрофильная штука. В отличие от финансов. Но это начинает давать о себе знать только на больших верхах.

Боюсь вы не совсем представляете себе кто такой партнер в фирме. Партнеры бывают только в определенных типа фирмах, чаще всего юридических и бухгалтерских. В большинстве ИТ компаний и понятия то такого нет.

>посмотреть на любой стартап то он состои т из "компьютерного гения" и того кто реально
>организует все дело и находит деньги.

Ага. Так и есть. Только обычно они оба примерно в равных долях.

Этот программист там очень ценен, потому как его директору будет сложно найти ему замену. Речь о самом-самом начале, где нужно реально пахать и не тормозить, нужен хорошо смотивированный человек, а не просто "холодный" исполнитель — такой все запорет. Замена такого человека — если он захочет куда уйти — на раннем этапе существования стартапа — смерти подобна.

Ну и вдобавок амерские люди не идиоты, понимают, что стартап — это риск (да и зарплаты часто невысоки), и потому без доли они туда не пойдут.

>И того кто дает эти деньги конечно. Резюмируя — программер конечно может разбогатеть, но
>рассчитывать на это ни в коем случае не стОит.

Что-то многовато разбогатевших программеров

>В то время как некоторые другие профессии гарантируют возможности
>неогрраниченного роста.

Нет. Ни одна профессия сама по себе не дает гарантий неограниченного роста, и не может их дать. Ни од-на.

X>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.

В России — главврачиха одного из Мастердентов получает примерно столько же, сколько ну такой хороший толковый рядовой девелопер в приличном месте. А пробиться туда ей — ой сложно, одно требование степени к.м.н. чего стоит.

Главбух небольшого банка — как толковый ПиЭм опять же в приличном месте.

Вот и смотри сама про "святую троицу" применительно к России.

Причина того, что ИТ сильно теснит эту "святую троицу", проста. ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования. Тут с Windows-то на уровне юзера не все разобраться умеют, причем с юридическим дипломом

Это означает, что предложение на рынке труда программистов — сразу и с ходу ограничено людьми с вот таким устройством мозгов, и уже только потом другими факторами — типа престижно или нет, и прочее.

А спрос достаточно немал.

А если речь о юристах, особенно в России — то там переизбыток предложения, огромный просто, в каждом заборостроительном политехе открыли юрфак в 90ые годы. Понятно, что они там лохи, но а) для простых задач и их хватит и б) лохи-лохами, а рынок труда тянут вниз даже для выпускников МГУ.

M>Какой-то бред написан. Так прямо финансовый директор будет получать какие-то вшивые 5 штук в месяц

В Москве? Финдирша немалой русской компании (производство, тысячи человек), степень МБА — около 4500-5000. Знакомая просто такая есть.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Переучиваться уже позно, для многих более денежных профессий я уже стар, надо было сразу родиться в Англии, получить образование в Кэмбридже и пойти работать трейдером...

M>Ведь мне уже почти 30.

Не понял, где логика.
С одной стороны, кембридж для трейдера не так уж и нужен, а с другой, это не достаточное условие чтобы зарабатывать больше программиста
Да и не ясно откуда взялся возрастной ценз в 30 лет...

X>Боюсь вы не совсем представляете себе кто такой партнер в фирме.

Партнер = "владелец доли". Такое бывает везде.

MSS>>Да прям. У программиста такие же шансы стать партнером в своей фирме, как и у юриста в своей.
M>Ну счас, допустят они сантехника до руководства фирмой, ага

А чем программист ближе к сантехнику, чем финансист? это раз. И тот, и другой — специалисты "в чем надо".

Кто такие "они" и кто такой "сантехник"? а если это сантехническая фирма? это два.

Конечно, в непрофильной фирме ИТшник максимум дорастет до CIO, позиция чуть ниже главбуха позиция, примерно равная среднему ПиЭму в софтвер-девелопменте, если по Москве смотреть. Почему так мало? а потому что "умывальников начальник". Непрофильный он.

А вот если это профильная "продуктовая" компания — там совсем другой разговор. Все разбогатевшие ИТшники именно оттуда, а не из сисадминов в страховой компании или на йогуртной фабрике.

Я больше скажу. Профессионал — неважно в чем — может достигнуть высот _только в своем профильном бизнесе_. Все. Среднего уровня он при этом может достигнуть почти везде.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>Боюсь вы не совсем представляете себе кто такой партнер в фирме.

MSS>Партнер = "владелец доли". Такое бывает везде.

Ну в таком случае все владельцы сток-опций компании в ней "партнеры"

X> Ну в таком случае все владельцы сток-опций компании в ней "партнеры"

Опций — нет. А вот самого "стока" — да. Другое дело, что он может быть до такой степени миноритарен, что он "партнер" только по сути на бумаге.

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>Здравствуйте, egaron, Вы писали:



BC>Зачем же ты работаешь на дядю? Конечно, разговор про собственный бизнес зачастую превращается в пустое сотрясание воздуха, но почему ты не пробуешь открыть свое дело? Или уже попробовал? Или просто нет к этому интереса?

Я работаю не на дядю, а на тетю )). Открыть свое дело — нужны деньги-связи-сообщники. Таковых нету. Интерес есть к тому, чтобы зарабатывать деньги. Но ума не приложу как , кроме работы на дядю/тетю.


Давайте определимся, а каких профессиях можно заработать деньги. Предпринимателей и высоких специалистов, хорошо оплачиваемых дядей, в сторону.

Насколько я вижу из жизни своего окружения, хорошие деньги есть там, где есть халтура — то есть возможность использовать рабочее оборудование/средства в личных целях. И такой человек, получая такую же как мы с вами зарплату, живет весьма кучеряво.

Сотрудники ОВИРА с зарплатой в полторы тысячи покупают квартиры, за то что без очереди оформляют паспорта.
Гаишники машут жезлом.
Кто-то банально берет взятки, прорабы воруют со стройки.

Да даже если ты какой-нибудь архитектор или дизайнер, ты можешь подешевке купить заказчику материалы, а себе взять разницу.

Хорошие возможности у работниов транспорта — мой отец в советское время возил на самолете за границу дефицитные там советские вещи, обратно — заграничные шмотки, в результате в 90-м году ездил на мерсе, когда в ссср никто их отродясь не видел и имел хороший счет в бундесбанке.

Так же другие транспортные профессии — моряки используют пароход. дальнобойщики — свои фуры, каждый что может.

Так и только так делаются нормальные деньги. только на продаже, на производстве (если ты не хозяин оного) ты не заработаешь нифига, каким бы ни был производителем.


программист же не может ничего — у него токо компутер. разве что составлять такие же программы другому дяде в свободное время, что малоэффективно. вэц вай потолок у нас низкий. ))

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

A>>На самом деле это не так — Бэкхем это торговая марка, вместе с которой приходится покупать и "тушку".

T>Тушка — отдельно, тм отдельно. У того же Бекхема есть зп как футболиста и есть доходы от рекламы которые оговариваются отдельно, в том числе и между ним и клубом.

Нет это не так. Ты пропустил важну ветвь логики
"Бэкхем это торговая марка -> На него любят смотреть болельщики -> Поэтому они ходят смотреть на матчи клуба где он играет -> Доходы от билетов и рекламы увеличиваются -> За это ему платят зарплату"

A>>А Гейтс раскручивает торговую марку Microsoft.

T>В смысле? Львиная доля доходов всё равно у него с капитала.

Да нет свои 400K в год он получает зарплатой.

T>Если Гейтса вытурить на улицу искать работу — максимум что он бы нашёл как программист было бы где-то 100к. Если бы как топ-управленец — допустим, лимон... но до топ-футболистам которым платят именно за работу на поле всё равно не дотягивает.

Гейтс просто скромный. Джобсу платят 38M в год и ничего, тоже вполне достойно. Но платят как говорят за харизму.

T>Бренд Гейтса в данном случае был бы в том что он когда-то рулил Майкрософтом..
А бренд Бекхема в том что он мого голов забил, бренд всегда строится на достижениях(реальных или выдуманных). Кстати у гейтса бренд не в том что рулил, а в том что построил настоящую империю с нуля.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>программист же не может ничего — у него токо компутер. разве что составлять такие же программы другому дяде в свободное время, что малоэффективно. вэц вай потолок у нас низкий.

О_О Мде, простора для фантазии у вас нету.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.

MSS>В России — главврачиха одного из Мастердентов получает примерно столько же, сколько ну такой хороший толковый рядовой девелопер в приличном месте. А пробиться туда ей — ой сложно, одно требование степени к.м.н. чего стоит.

MSS>Главбух небольшого банка — как толковый ПиЭм опять же в приличном месте.

Не меряйтен Вы все доходы одной зарплатой. А премии? В "Юниаструме" (банк такой) по моим сведениям главбух за прошлый год получила 50000 премии. Не рублей, ес-сно. Главный инженер СУ-155 получает в месяц порядка 9000 их же самых. И это без премий.



MSS>Причина того, что ИТ сильно теснит эту "святую троицу", проста. ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования. Тут с Windows-то на уровне юзера не все разобраться умеют, причем с юридическим дипломом

MSS>Это означает, что предложение на рынке труда программистов — сразу и с ходу ограничено людьми с вот таким устройством мозгов, и уже только потом другими факторами — типа престижно или нет, и прочее.


Ну да, то-то индусы теснят аутсорсингом американских программистов.


MSS>А спрос достаточно немал.
MSS>А если речь о юристах, особенно в России — то там переизбыток предложения, огромный просто, в каждом заборостроительном политехе открыли юрфак в 90ые годы. Понятно, что они там лохи, но а) для простых задач и их хватит и б) лохи-лохами, а рынок труда тянут вниз даже для выпускников МГУ.


Из юристов еще адвокаты получаются. Вот там — вечное золотое дно. А что аналогичное в ИТ?

Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:

LW>Не меряйтен Вы все доходы одной зарплатой. А премии? В "Юниаструме" (банк такой) по моим сведениям главбух за прошлый год получила 50000 премии. Не рублей, ес-сно. Главный инженер СУ-155 получает в месяц порядка 9000 их же самых. И это без премий.

В этой СУшке сами или как?

Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:

LW>Из юристов еще адвокаты получаются. Вот там — вечное золотое дно. А что аналогичное в ИТ?

Самые большие зарпалты в IT у quantitative developer-ов (С++) и desk developer-ов (VBA). И те и другие могут получать в районе 300К баксов.
Хотя, конечно же начальники IT отделов в банках и hedge fund-ах гребут поболее, но они точно не программят.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>> Ну в таком случае все владельцы сток-опций компании в ней "партнеры"

MSS>Опций — нет. А вот самого "стока" — да. Другое дело, что он может быть до такой степени миноритарен, что он "партнер" только по сути на бумаге.
Еще раз — в юридических/бухгалетских фирмах "партнер" — ето не то же самое что владелец акций в любой другой компании. Ето очень высокий статус к которому долго идут, и кстати все такие фирмы privatly owned — то есть акций вообще не имеют, только доли (shares) Так что называть програмиста имеющqего акции компании в которой он работает партнером — не верно.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.


MSS>Главбух небольшого банка — как толковый ПиЭм опять же в приличном месте.

Ну про премии уже сказали выше. Многие не осознают что премии и бонусы составляют главную часть дохода финансистов. В США нарпимер зарпала какого нибудь fинансиста может быть 100К в год, а бонус пол миллиона. А у девелопера может быть зарпалата 120-150К и бонус 0-5К. Кто больше заработал? Вот то то и оно.
Кроме того нужно сравнивать яблоки с яблоками — если сравнивать девелопера в "хорошем месте" так и с бухгалтером в "хорошем месте" а не в "небольшом банке". Или тода брать программера в "средней фирме".



MSS>Причина того, что ИТ сильно теснит эту "святую троицу", проста.
Вы, я извиняюсь на небесах летаете. Миллиард индусов и китайцев уронят зарплаты в ИТ по самое немогу, и россиянам будет крайне сложно составлять им конкуренцию с такими запросами по зарплате. И если вы думаете что индусы/китайцы — "тупые" и годятся только для типовых несложных проектов — три раза ха. Wishfull thinking, как говорится. Так что доминирование все той же троицы в России — лишь вопрос времени, причем недолгого


MSS>ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования.

Вы сильно переоцениваете способности необходимые для программирования. Фактически, как раз таки программирование уже стало обычным ремеслом которое подсилу освоить любому (и опять же миллиард китайцев тому пример). А вот управлять инвестиционным портфелем, выиграть дело в суде, делать сложные хирургические операции и тп — вот тут действительно нужны способности и знания. Очень может быть что в России программисты все еще чувствуют себя царями природы посреди тетушек из бухгалтерии. Но ето быстро, очен быстро закончится. На западе ценность программиста чуть выше уборщицы

MSS>А если речь о юристах, особенно в России — то там переизбыток предложения, огромный просто, в каждом заборостроительном политехе открыли юрфак в 90ые годы. Понятно, что они там лохи, но а) для простых задач и их хватит и б) лохи-лохами, а рынок труда тянут вниз даже для выпускников МГУ.

Как говорят знающие люди качество юридического образования в России действительно из рук вон плохое. Вообще говоря большинство из тех кто в России называется юристами на Западе были бы паралигалами, т.е. юридическими клерками — и по своему уровню и по своим функциям. Мы их не будем рассматривать, мы говорим про действительно сильных специалистов, которые и в России есть. И плавают они совсем не в одной среде с выпускниками заборостроительных и зарплаты заборостроительных юристов на них влияния не оказывают, совсем. Среди ваших знакомых таких может и не быть — они наверняка вращqаются в других кругах..

MSS>>ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования.

X>Вы сильно переоцениваете способности необходимые для программирования. Фактически, как раз таки программирование уже стало обычным ремеслом которое подсилу освоить любому (и опять же миллиард китайцев тому пример). А вот управлять инвестиционным портфелем, выиграть дело в суде, делать сложные хирургические операции и тп — вот тут действительно нужны способности и знания. Очень может быть что в России программисты все еще чувствуют себя царями природы посреди тетушек из бухгалтерии. Но ето быстро, очен быстро закончится. На западе ценность программиста чуть выше уборщицы


Вы опять таки сравниваетет разные вещи. Сравнивать профессионального адвоката ведущего большие дела в суде или первокласного хирурга с рядовым программистом как минимум странно. Уж если сравнивать то сравнивать рядового клерка и практолога в небольшой больнице с рядовым программистом, а высокопоставленного управленца с архитектором крупных проектов. И тут действительно (во всяком случае на более низких уровнях) интелект необходимый для работы программистом гораздо выше чем для того чтоб выписывать горчишники при простуде.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Вы сильно переоцениваете способности необходимые для программирования. Фактически, как раз таки программирование уже стало обычным ремеслом которое подсилу освоить любому..

Что вы понимаете под термином "программирование"?

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Вы сильно переоцениваете способности необходимые для программирования. Фактически, как раз таки программирование уже стало обычным ремеслом которое подсилу освоить любому (и опять же миллиард китайцев тому пример).

И результат того к чему это приводит нам всем печально известен.

X>А вот управлять инвестиционным портфелем, выиграть дело в суде, делать сложные хирургические операции и тп — вот тут действительно нужны способности и знания.

Для этого нужно прежде всего было посидеть на одном горшке в детском саде с тем, кто тебе этим портфелем даст поуправлять. Способности и знания — это уже дело десятое.

X>Очень может быть что в России программисты все еще чувствуют себя царями природы посреди тетушек из бухгалтерии. Но ето быстро, очен быстро закончится. На западе ценность программиста чуть выше уборщицы

Да ну, не преувеличивай. Программист — одна из самых высокооплачиваемых профессий в тех же штатах. Больше получает только троица. Но у троицы гораздо больше причин ненавидеть свою профессию. Проигранные дела, зарезанные под скальпелем пациенты, обонкротившиеся предприятия. Это всё стрессы покруче багов студии. Да и успешными лоерами/финансистами/докторами становятся далеко не все, хотя желающих хоть отбавляй.

Меня вот что удивляет. Когда говорят про бонусы в миллион, то говорят, что их получают 'ОНИ'! И у слушающего сразу складывается впечатление, что так живёт весь Wall Street. Фигня это всё. Такого результата добиваются единицы. Остальные получают и всю жизнь будут получать в лучшем случае такие же зарплаты, которые получают средние программисты с того же Wall Street. Но финансистами они от этого быть не перестанут и будут всю жизнь пыхтеть, толкаться локтями и рваться когтями наверх, всё сильнее и сильнее ненавидя свою профессию.

А вот программирование как раз в этом смысле очень оптимальная профессиия. В программировании очень велик шанс одновременно получать и достойную зарплату и любить свою работу. Сочетание в других профессиях практически уникальное.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Мож программеру тоже как Бекхэму рекламироваться... Идея очень хорошая!


Он тоже любит клаву от ..., покупайте клаву от ...!!!

Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:

FDS>>Хороший юрист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами, действительно, бизнесмен наймёт юриста, что бы решать проблемы. И этот юрист будет знать больше о бизнесе, чем программист
DAN>Неубедительно , потому что можно точно также сказать:
DAN>Хороший программист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами (автоматизацией).

Это совсем другое — он не занимается организацией бизнеса: заключением контрактов, переговорами, налогами и т.п.

DAN>Юриспруденция по большому счету такая же вспомогательная отрасль для бизнеса как бухгалтерия и как автоматизация производства (ИТ). Если не брать конечно в расчет бизнес как юр. консультация, бухгалтерская фирма, или девелоперская контора.

Да. Но с юридическим опытом построить свою фирму проще, чем с программистким, если конечно у тебя нет денег нанять хорошего менеджера и ты сам будешь управлять своей фирмой. Это 100%.

DAN>Чтобы быть бизнесменом не надо быть ни юристом, ни программистом ни бухгалтером, точнее надо, но начальном уровне, который легко достигается чтением пары книжек.

Нет, это неверно.

DAN>Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.

Как раз начать — нет. Потому что у юриста ещё и есть опыт возни с бумажками и чем лучше юрист, тем больше опыта, а программиста от этих бумажек может тошнить и это никак не будет связано с его квалификацией.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Юрист как немеряна крутизна бывает в основном в странах с определенной системой законодательства. А именно — в англоязычных странах.

MSS>Думаю, что в Германии юрист — это совсем не так круто, как в Америке. Что это просто клерк, как и в России.

Я тоже так думаю...

LW>>Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.

MSS>То-то большая часть недавних миллиардеров выросла из ИТ и ни одного врача.

Это потому что рынок ИТ здорово рос тогда, а сейчас уже не так. И вообще, мы не про миллиарды говорим — и так ясно что это будут единицы, а про более-менее талантливых программистов.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

>>В то время как некоторые другие профессии гарантируют возможности
>>неогрраниченного роста.

MSS>Нет. Ни одна профессия сама по себе не дает гарантий неограниченного роста, и не может их дать. Ни од-на.

Это точно. или на условии "если доживешь"

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>> Ну в таком случае все владельцы сток-опций компании в ней "партнеры"

MSS>>Опций — нет. А вот самого "стока" — да. Другое дело, что он может быть до такой степени миноритарен, что он "партнер" только по сути на бумаге.
X>Еще раз — в юридических/бухгалетских фирмах "партнер" — ето не то же самое что владелец акций в любой другой компании. Ето очень высокий статус к которому долго идут, и кстати все такие фирмы privatly owned — то есть акций вообще не имеют, только доли (shares) Так что называть програмиста имеющqего акции компании в которой он работает партнером — не верно.

Мне кажется, что спор тут ведётся по причине того, что в некоторых странах есть такое партнёрство (именно в юр. сфере), а в некоторых, видимо, нет, поэтому вы и немного не понимаете друг друга. Я прав?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

M>>Какой-то бред написан. Так прямо финансовый директор будет получать какие-то вшивые 5 штук в месяц

MSS>В Москве? Финдирша немалой русской компании (производство, тысячи человек), степень МБА — около 4500-5000. Знакомая просто такая есть.

Это смотря в какой компании. Можно и 10000 найти.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

X>>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг.

MSS>В России — главврачиха одного из Мастердентов получает примерно столько же, сколько ну такой хороший толковый рядовой девелопер в приличном месте. А пробиться туда ей — ой сложно, одно требование степени к.м.н. чего стоит.

Это в России. Сравнил тоже.

MSS>Вот и смотри сама про "святую троицу" применительно к России.

MSS>Причина того, что ИТ сильно теснит эту "святую троицу", проста. ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования. Тут с Windows-то на уровне юзера не все разобраться умеют, причем с юридическим дипломом

MSS>Это означает, что предложение на рынке труда программистов — сразу и с ходу ограничено людьми с вот таким устройством мозгов, и уже только потом другими факторами — типа престижно или нет, и прочее.

MSS>А спрос достаточно немал.

MSS>А если речь о юристах, особенно в России — то там переизбыток предложения, огромный просто, в каждом заборостроительном политехе открыли юрфак в 90ые годы. Понятно, что они там лохи, но а) для простых задач и их хватит и б) лохи-лохами, а рынок труда тянут вниз даже для выпускников МГУ.

Дак вот попробуй ешё найти действительно хорошего юриста: я тебе могу сказать, программиста такой же квалификации будет найти если и сложнее, то не намного

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>>Вы сильно переоцениваете способности необходимые для программирования. Фактически, как раз таки программирование уже стало обычным ремеслом которое подсилу освоить любому (и опять же миллиард китайцев тому пример).

IT>И результат того к чему это приводит нам всем печально известен.

X>>А вот управлять инвестиционным портфелем, выиграть дело в суде, делать сложные хирургические операции и тп — вот тут действительно нужны способности и знания.

IT>Для этого нужно прежде всего было посидеть на одном горшке в детском саде с тем, кто тебе этим портфелем даст поуправлять. Способности и знания — это уже дело десятое.

Если будешь плохо управлять портфелем, никакой горшок не спасёт

IT>Да ну, не преувеличивай. Программист — одна из самых высокооплачиваемых профессий в тех же штатах. Больше получает только троица. Но у троицы гораздо больше причин ненавидеть свою профессию. Проигранные дела, зарезанные под скальпелем пациенты, обонкротившиеся предприятия. Это всё стрессы покруче багов студии. Да и успешными лоерами/финансистами/докторами становятся далеко не все, хотя желающих хоть отбавляй.

IT>Меня вот что удивляет. Когда говорят про бонусы в миллион, то говорят, что их получают 'ОНИ'! И у слушающего сразу складывается впечатление, что так живёт весь Wall Street. Фигня это всё. Такого результата добиваются единицы. Остальные получают и всю жизнь будут получать в лучшем случае такие же зарплаты, которые получают средние программисты с того же Wall Street. Но финансистами они от этого быть не перестанут и будут всю жизнь пыхтеть, толкаться локтями и рваться когтями наверх, всё сильнее и сильнее ненавидя свою профессию.

Ага, и чем в ИТ по другому?

IT>А вот программирование как раз в этом смысле очень оптимальная профессиия. В программировании очень велик шанс одновременно получать и достойную зарплату и любить свою работу. Сочетание в других профессиях практически уникальное.

М-м-м. Вам, наверное, просто повезло или талант большой есть...

Господа, что-то вы увлеклись тупым сравнением и доказыванием друг другу, кто круче, программер или представитель "троицы".

Глупо сравнивать специальные профессии(финансисты и т.п. онанисты) с профессиями обеспечения(ИТ). Почему? Сами подумайте как следует, особенно над выделенными словами этого абзаца.

Здравствуйте, IT, Вы писали:



IT>Для этого нужно прежде всего было посидеть на одном горшке в детском саде с тем, кто тебе этим портфелем даст поуправлять. Способности и знания — это уже дело десятое.
Ну, ето преувеличение хотя имеет долю правды. Связи важны, но они могут быть получены в бизнес-школе. Я лично знаю людей прошедших путь МГУ->MBA->Portfolio Manager/Managing Director, etc. Не боги горшки обжигают.


IT>Да ну, не преувеличивай. Программист — одна из самых высокооплачиваемых профессий в тех же штатах. Больше получает только троица.

Я не пояснила свою мысль... Речь не о деньгах, а о некой "исключительности" программистов о которой говорил мой оппонент. Так вот нету никакой исключительности, ето в России в 90-х еникейщикам в рот заглядывали и бухгалтера перед ними на цырлах бегали. А тут ты обычный технический персонал, от тебя совсем ничего не зависит и ты в любой момент можещь быть заменен другим, таким же. Клиенты, пользователи, управленцы в твоей же компании тебя не уважают и всячески показывают тебе что ты никто и звать тебя никак. Потому и престижность проефессии падает и коренных американцев в нее высокими заработками не заманишь. Для иммигрантов да, хороший вариант выбиться.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Я не пояснила свою мысль... Речь не о деньгах, а о некой "исключительности" программистов о которой говорил мой оппонент. Так вот нету никакой исключительности, ето в России в 90-х еникейщикам в рот заглядывали и бухгалтера перед ними на цырлах бегали. А тут ты обычный технический персонал, от тебя совсем ничего не зависит и ты в любой момент можещь быть заменен другим, таким же.

До сих пор я скорее согласен, чем не согласен.

X>Клиенты, пользователи, управленцы в твоей же компании тебя не уважают и всячески показывают тебе что ты никто и звать тебя никак.

С "всячески показывают" я ни разу не встречался, хотя допускаю, что такие компании есть. В них просто не надо работать, эти люди не только программистов не уважают, они скорее всего вообще никого не уважают.

X>Потому и престижность проефессии падает и коренных американцев в нее высокими заработками не заманишь. Для иммигрантов да, хороший вариант выбиться.

Престиж профессии у американцев упал в 2001 году и больше не поднимался. И никто его не пытается поднять. В школах им с детства вбивают в голову, что вы должны руководить и/или продавать.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>А тут ты обычный технический персонал, от тебя совсем ничего не зависит и ты в любой момент можещь быть заменен другим, таким же. Клиенты, пользователи, управленцы в твоей же компании тебя не уважают и всячески показывают тебе что ты никто и звать тебя никак.

А ты не допускаешь, что тебе просто с работой не повезло? "не уважают и всячески показывают тебе что ты никто и звать тебя никак" — это точно про Америку?