Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Зацените ситуацию, что сложиваль у нас S>Записки жены обманутого программиста!
S>Интересно ваше мнение...
А в открытом доступе можно выложить? А то оно российских городов не знает, и регистрировать не хочет.
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Зацените ситуацию, что сложиваль у нас S>Записки жены обманутого программиста!
S>Интересно ваше мнение...
S>Спасибо!
Не работает ссылка, совсем. Специально зарегистрировался.
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, LuciferMoscow!
LM>><skipped> LM>>Оно регистрации требует
S>Извиняюсь — не подумал даже как-то!
S>Минусы то хоть за что...
Даже если зарегистрирован на сайте (я специально зарегистрировался), ссылочка не работает — выбрасывает опять на логин форму, хотя и залогинен. Хождение по ссылочкам тоже ничего не дало — не смог найти эту статью.
UPV-mobile пишет: > Даже если зарегистрирован на сайте (я специально зарегистрировался), > ссылочка не работает — выбрасывает опять на логин форму, хотя и > залогинен. Хождение по ссылочкам тоже ничего не дало — не смог найти эту > статью.
Извиняюсь что сначала затупил!
И конечно же извиняюсь, много на украинском, но ничё не попишешь... это таксказать копия с оригинала...
Вступление
опубликовано Elena
30 октября 2006 г. (FST)
Вы знаете, друзья мои, с недавнего времени я поняла, насколько мы с мужем богаты и счастливы.
Вступление
Вы знаете, друзья мои, с недавнего времени я поняла, насколько мы с мужем богаты и счастливы. Знаете почему? Потому что у нас есть настоящие друзья, без их помощи и поддержки ничего бы не было. Я не буду называть фамилии, а вот имена назову, страна должна знать своих героев? Спасибо нашим друзьям Оле и Сереже, они первые пришли на помощь, посоветовали юриста, спасибо юристу Сергею, который, не зная нас, консультировал нас по телефону совершенно бесплатно и искренне желал нам удачи. Спасибо Олиной маме, которая очень занятый человек, но нашла время выслушать нас и помочь. Спасибо Юле за поддержку и душевное тепло, спасибо Ярославе и Володе, особенно Ярославе, которая ночью после дня рождения Володи (ее мужа) делала для нас работу и потом еще много помогала нам, спасибо Лене и Андрею, которые, несмотря на наличие двух малюсеньких детей, помогали нам практически ночью. Спасибо Вике и Хальдуну за то, что помогли «организовать» Интернет. Особое спасибо команде ИТ департамента, потому что практически все оказались на стороне Сергея и Саши и поддержали их, что еще раз говорит о том, что команда у них настоящая и им всем вместе можно горы сворачивать. И, конечно же, Андрею, которого мы встретили на своем пути практически случайно, который все помог организовать и благодаря которому наша победа над очень сильным противником в лице работодателей мужа стала возможной. Еще раз спасибо вам, дорогие люди, будьте счастливы вечно и здоровы крепко.
Я также хочу отдельно "поблагодарить" Захара за то, что после стольких лет дружбы, мы узнали его настоящее лицо, и сказать, что в принципе подсиживать профессионала (и друга, который в трудный момент помог и взял к себе на работу, помог профессионально вырасти), имея немереные амбиции и не имея знаний, дело неблагодарное в принципе.
Итак, начну.
Главные действующие лица
Сергей – директор ИТ департамента ЗАО «Догмат-Украина».
Саша – руководитель отдела разработки, архитектор проекта, ключевой разработчик и человек, в голове и руках которого находятся все нити.
«Пани» Едита, «пан» Тимотеуш, «пан» Копецкий – члены правления компании Догмат (граждане дружественной Польши, заработавшие в нашей стране сумасшедшие деньги).
Андрей – профсоюзный лидер и человек, который пережил очень похожую историю.
Предыстория
Хочу сказать, что проект, над которым по 12 часов в день трудились позже оплеванные сотрудники «Догмат Украина» Сергей и Саша, подходил к концу. Сергей — великолепный менеджер, собрал сильный коллектив профессионалов, команда дружная, процесс разработки поставлен прекрасно. Я некоторое время работала в крупной ИТ компании как менеджер по качеству (Process Engineer), и могу с полной уверенностью сказать, что при желании и возможности их проект мог бы вполне потянуть на сертификацию СММ3. Работа длилась 4 года, был выпущен один продукт, а теперь вот-вот должен быть выпущен второй. Благодаря первому программному продукту компания стала лидером на украинском рынке. Все об этом знали, говорили. Ребята думали, что их ценят.
Месяца за 2 до данных событий муж, опираясь на Сашину поддержку, обратился к своему начальству, т.е. к учредителям компании с предложением по окончании проекта выделить ИТ — департамент в отдельную софтверную фирму для того, чтобы не терять превосходную команду (ведь людей пришлось бы сократить как минимум на 2/3) и стать инвесторами новой ИТ компании, которая благодаря своему опыту и специализации, была бы конкурентно способной на рынке ИТ услуг. Сергей думал, что нашел прекрасный и взаимовыгодный выход из сложной ситуации, ведь людям будет работа, потому что потенциальные заказчики уже неоднократно выходили на Сергея, и Догмат только выиграет, ведь людей не надо будет сокращать и платить выходное пособие, а так, наоборот, на их труде можно еще и заработать. Но, как я сейчас понимаю, он только карты шефам спутал, потому что таким поведением еще раз дал понять, что думает о людях (до этого он постоянно добивался повышений и премий для департамента и ему шли навстречу в основном), а значит, не даст убрать людей просто так. Вообще говоря, у этой компании есть уже опыт такой. Пол года назад убрали весь департамент маркетинга, оставили только директора департамента и зама. Здесь бы такой номер не прошел. Я предполагаю, что именно поэтому «було прийнято рішення» убрать Серегу и Сашу совсем, дабы не мешались под ногами, когда нужно будет убирать большую часть департамента.
День Первый
опубликовано Elena
30 октября 2006 г. (FST)
Вечер. Жду мужа домой с делового совещания с правлением компании. Уже 21.00. Что-то долго совещаются… Наверное, думаю, обсуждают бизнес-план, который мы с Сергеем месяц готовили, ИТ рынок изучали, связи налаживали…. Иду в ванну принимать душ. Дети играют в комнате, шумят, смеются…
Через пару минут звонок на мобильный, поднимаю трубку, а там нервно-веселый голос мужа: «Меня и Сашу уволили, забрали ключи от машины, и мобильный телефон хотели забрать, но я его не отдал, сказал – контакты нужны». Я в шоке, еле перевожу дыхание и говорю: «Ну, приезжай быстрее». Сажусь на плиточный пол в ванной и ничего не понимаю. Это, наверное, сон, да-да! Сергей пошутил, ну и шуточки у него! Но тут же понимаю, что обманываю себя…. Таким было начало.
Через полчаса приехал муж и толком ничего не смог объяснить. Ему также ничего не объяснили. Сначала заставили подписать договор о передаче авторских прав на новый программный продукт, а потом шефиня сказала: «Подальша співпраця з вами неможлива». После чего засуетился местный юрист (партийная кличка – Санек). Ну, работа у человека такая, надо же ЗП отрабатывать . В общем, начал говорить, что ребята долго думали, прежде чем подписать договор о передаче авторских прав, что много хотели и были самонадеянны, предлагая отделиться в свою фирму и все в таком духе. В общем, требовал написать заявление на увольнение по собственному желанию. Говорил: «Или пишите по собственному желанию или уволим по статье». Конечно, для нас это был шок. Ребята даже не знали что сказать. Хорошо, что заявления не написали! Ведь вплоть до того момента все было отлично: взаимоотношения с начальством прекрасные (обратите на это внимание! 4 года все было супер!), ребятам для работы была предоставлена хорошая техника, мобильные телефоны, ежеквартально выплачивались премии, а у Сергея и еще у некоторых сотрудников в департаменте были рабочие автомобили и карточки на бензин. Кроме всего этого правление к советам Сергея прислушивалось. И все просьбы рано или поздно выполнялись (лишнего он никогда не просил, а что нужно – всегда аргументировал). Просто сказочные условия труда.
В общем, мы не знали что думать, кому звонить и что делать. Казалось, что все это происходит не с нами. Потом, ночью, пытались думать. У нас появилось 3 варианта.
Вариант 1. Кто-то подсидел. Поклеп, шефов убедили, что продавалась информация конкурентам, потому что предложения о продаже информации от других компаний поступали, но муж отказался от них – честный, не мог надуть таких прекрасных работодателей! И вообще, кражи не в его принципах. Но мало ли. Сплетни…
Вариант 2. Компания купила новый программный продукт, а тот, что уже практически создан, хочет выбросить. Может кто-то пообещал, что его система будет работать быстро, без сбоев и внедрить в эксплуатацию ее можно будет… завтра .
Вариант 3. Все дело в желании отделиться в свою ИТ фирму по окончании проекта. Возможно, у работодателей у самих были какие-то планы, а Сергей им все спутал.
В общем, голову ломали весь вечер и всю ночь.
Вечером того же дня стало известно, что компьютеры Сергея и Саши разворотили самым варварским образом. Комнату, где Сергей сидел, опечатали.
День Второй
опубликовано Elena
30 октября 2006 г. (FST)
Не выспались, т.к. заснули под утро. Утром ребята пришли на свои рабочие места, которых не стало…
Целый день маялись. НО! Мы начали звонить юристам, искать людей, которые смогли бы помочь. Я с помощью друзей нашла юриста, он проконсультировал меня просто по телефону, ничего не требуя взамен, абсолютно бесплатно. Я была очень удивлена. Приятно. Особенно после случившегося. Я узнала, что уволить человека просто так невозможно. Тем более того, у кого дети до 3-х лет. Что касается «уволить по статье», это сделать можно в основном в таких случаях (кому интересно это статьи 40 и 41 КЗоТа):
Доганы. Самый лакомый кусок для нечестных работодателей. Если вас решили уволить, то за вами может начаться охота, а именно. Охота за вашими прогулами. Если вы опоздали на 10 минут и более, утром или после обеда или тем более отсутствовали на рабочем месте БЕЗ уважительной причины более 4-х часов, то составляется акт, под которым подписывается 3 человека. Вас с этим актом знакомят, вы расписываетесь, что его видели (не распишитесь – опять же составят об этом акт) и пишите объяснительную (кстати совет, если уж такое случилось, то нужно писать что в вашем опоздании виноваты кто угодно только не вы, т.е. «сломалась маршрутка, была пробка, упала в обморок соседка – делали искусственное дыхание и т.д. и т.п.»). После второго подобного случая вас уволят. Почему я подробно расписала, что писать в объяснительной, спросите вы? Потому что свое увольнение вы можете и должны оспаривать в суде, если не согласны с этим. А должны, потому что вас оклеветали и «вытерли о вас ноги» и это преступление против вас. А за преступлением должно следовать наказание.
Появление на рабочем месте в нетрезвом состоянии. Но тут, как показывает судебная практика, сложный вопрос, потому что просто написать, что вы валялись под столом в рабочее время невозможно, нужно медицинское освидетельствование.
Есть еще варианты, но они для работодателя более сложны.
Кому интересно, читайте КЗОТ, статьи 40 и 41.
Тем временем, муж пытался пробиться к шефам на аудиенцию. Не очень-то вышло. После обеда, Сергей, Саша и я собрались у нас дома и по совету одного авторитетного для нас человека (директора ИТ-компании) и друга моего старшего брата), мы написала письмо правлению, где высказали предположение о том, что нас, возможно, оболгали, просили вернуть ребятам рабочие места и дать нормально закончить проект. Я хотела написать более радикальное письмо, а Саша настаивал на обратном. Он, кстати говоря, еще долгое время не мог поверить, а точнее принять данную ситуацию. В общем, письмо получилось неплохое. Тут зазвонил телефон и ребят пригласили на беседу к шефам. Они обрадовались, решили, что шефы моментально прочитали только что отправленное письмо, раскаялись и зовут. Наивные… В общем, приехали они в офис, прождали около полутора часов в приемной, их позвали и… ничего опять не сказали. Сергей спрашивал, за что же их хотят уволить, что не так, они ж так старались, спрашивал, прочитали ли их письмо. На что был короткий ответ: «Вам все роз’яснено вчора і більш нічого пояснювати ніхто не буде. Приходьте завтра о 14.00».
Это был шок номер 2. Знаете, я вообще очень боялась, как бы у ребят не случилось что-нибудь нехорошее с сердцем. На них больно было смотреть – лица бледные, сами нервные, глаза горят нездоровым блеском, то в жар их бросало, то в холод… В этот день нормально поспать также не удалось, да еще как назло начинала заболевать наша одиннадцатимесячная дочка. Зубы, наверное…
Шановні пані Едита, пан Тимотеуш та пан Ярослав
опубликовано Elena
31 октября 2006 г. (FST)
Ми не можемо зрозуміти ситуацію, яка склалася. Мабуть, це дуже велике непорозуміння. Можливо, наша пропозиція про створення ІТ компанії була невірно сприйнята або хтось зробив на нас наклеп.
В той час, коли вже заплановано запуск КАСК , ведеться остання підготовка до запуску, впровадження, навчання системі КАСК і колектив департаменту ІТ виконує останні приготування до дослідної експлуатації, ви хочете звільнити ключових працівників цього проекту. Ми не можемо цього зрозуміти.
Наше відношення до компанії було і є чесним та відвертим. Ми завжди сумлінно працювали над створенням якісного програмного продукту для компанії «Догмат Україна». Були випадки, коли нам надходили пропозиції від інших компаній на розробку програмного забезпечення, ми розглядали їх та намагалися придумати варіанти реалізації цих проектів в рамках «Догмат Україна».
Крім того, від потенційних конкурентів «Догмат Україна» (а саме, польська компанія Ultimo мала плани відкрити бізнес споживчого кредитування в Україні або в іншій країні) надходили пропозиції (адаптація програмного коду, розробка системи або створення спільної компанії з ними), але ми відмовилися від цих пропозицій, тому що це б суперечило нашим принципам і нашому бажанню працювати з «Догмат Україна».
Дивлячись на розвиток ІТ департаменту маємо таку картину. На сьогоднішній день ми маємо спрацьовану команду професіоналів, дуже грамотно поставлений процес розробки та впровадження програмного забезпечення, який відповідає міжнародному стандарту якості СММ3. Через деякий час, приблизно півроку-рік, основна розробка КАСК буде завершена і будуть потрібні тільки підтримка експлуатації та доробка програми КАСК. З огляду на це, такий великий штат, який маємо зараз, буде непотрібний. Але час від часу будуть виникати термінові задачі, для вирішення яких буде необхідно значно більше кваліфікованих ІТ працівників. У зв’язку з ситуацією на українському ринку ІТ-працівників (дефіцит працівників) буде дуже важко швидко знайти та навчити спеціалістів. А з огляду на те, що ми зможемо запропонувати людям тільки короткострокову роботу, знайти хороших спеціалістів буде просто неможливо.
Для розв’язання цієї ситуації ми запропонували пошук нових проектів, які б виконувалися командою і приносили додатковий прибуток, а також дозволяли компанії «Догмат Україна» завжди мати ресурс для швидкого та якісного вирішення термінових задач. Ми ретельно вивчали ринок ІТ, намагалися знайти контакти з потенційними клієнтами і дійшли висновку, що для ІТ департаменту всередині не-ІТ компанії знайти додаткові проекти неможливо. Тому була внесена пропозиція про створення іншої юридичної особи (наприклад, дочірньої компанії Догмат України), яка позиціонувалася б як компанія-розробник. Вона могла б залучати замовників, а безпосередньо розробка проводилася б ІТ департаментом «Догмат Україна» та/або компанією-розробником.
На початковому етапі для мінімізації ризиків та витрат з боку «Догмат Україна» витрати на створення нової компанії та пошук нових проектів в неробочий час ми готові взяти на себе.
Ми готові розглянути інші пропозиції про створення такої компанії-розробника, збереження колективу та мотивації працівників.
Нашою метою завжди була праця на результат, яким є процвітання компанії «Догмат Україна».
Сподіваємося, що ми вирішимо це непорозуміння.
Для продовження робіт над впровадженням КАСК в дослідну експлуатацію просимо повернути комп’ютери та налагодити наші робочі місця.
З повагою,
Сергій Іванько
Олександр Євченко
День Третий
опубликовано Elena
1 ноября 2006 г. (FST)
Снова не выспались.
Ребята выходят на работу ровно на 9.00, опаздывать им нельзя, а в 14.00 они должны поехать в другой офис на встречу с правлением. Многие сотрудники Сергея тоже старались чем-то помочь. Созванивались со знакомыми, узнавали про хороших юристов. Один из сотрудников, Саша, дал контакты Андрея, который в дальнейшем сыграл в этой истории ключевую роль. Итак, скоро 14-00.
Я рвусь ехать с ними. Говорю, что возьму нашу маленькую Софийку и буду с транспарантом стоять под окнами Догмата. Ведь, правда, ситуация как назло совсем плохая. Я еще не работаю, я – в декретном отпуске, хочу с дочкой еще хоть пару месяцев побыть. Да и старшего сына, наконец, вот уже скоро год как могу забирать из школы рано, сразу после уроков. А то до этого всегда забирала его последнего, у охранника, потому что все время пока он ходил в сад и в школу, все продленки заканчивались к тому времени, как я могла уйти с работы. Ведь, как правило, у моих уважаемых коллег-разработчиков, самый пик фиксации багов начинается часов в 5 вечера ? (я в основном тестером работала). М-да. Так хотелось с детьми еще с пол года побыть, но ведь у нас кредит за квартиру висит… Нужно, кажется, мне срочно на работу выходить. Мысли посещают одна за другой. Мысли разные, не могу собрать их в единое целое.
В общем, никуда я с ребятами не иду. Думаю: дочку жалко – заболела, из-за каких-то сволочей не буду жертвовать здоровьем ребенка — тащить ее в маршрутке, а потом на улице с ней стоять, провались они все!
Нам на помощь приезжает бабушка. Она сидит с детьми, я помогаю ребятам. К этому времени в нашей истории появляется ведущая фигура – Андрей. До поездки на встречу с правлением, Сергей и Саша успели с ним встретиться, просто пока познакомиться и кратко, очень кратко обрисовать ситуацию. В 14.00 ребята едут в офис к шефам, я еду за ними. До этого, я еду и забираю сына из школы и наказываю ему самому никуда не выходить (а еще раньше свекрови дома сказала никому дверь не открывать) – я начинаю бояться за свою семью. Пока я забирала сына из школы и отвозила его домой, мне позвонил Сергей и попросил срочно приехать. Я приехала. Оказывается, шефы не пускали их к себе с вещами. Просто цирк! Одному Господу Богу известно почему. Может, боялись, что Серега «завалит» их из пушки ? или будет их очень содержательную беседу записывать на диктофон. Не знаю в чем дело, но вещи ребята оставили мне – это сумки, мобильные телефоны и т.д. (хорошо, что штаны разрешили оставить). Я ждала их в кафе рядом с офисом. Минут буквально через 5 они зашли в кафе с улыбками на лице. Оказывается, их уже не увольняют, а переводят на работу в этот офис (компания находится физически в 2-х офисах). Я пыталась погасить их пыл, потому что мне со стороны было сразу четко видно линию поведения шефов – отделить Сергея и Сашу от команды и поставить их в отвратительные условия, чтобы выжить из компании, что бы они уволились по «собственному желанию». События следующих дней доказали что я не ошибалась.
Но ребята более и менее успокоились и быстро поехали работать на старый офис – честные… А вот этого не ожидала их шефиня – «пани» Эдита, которая, по всей вероятности, не думала, что наши герои такие трудоголики и быстренько поедут на работу, и вместе с юристом быстренько поехала в офис, где находится департамент ИТ «разговаривать с людьми». Увидев там Сергея и Сашу, она, по всей вероятности, не смогла сказать чего хотела, только сообщила, что со следующего дня ребята будут работать в другом офисе, им предложена другая «более перспективная работа». И.О. директора департамента назначается Захар — руководитель внедренцев (внедрение и полный цикл разработки ПО абсолютно несравнимые вещи, если кто не знает), а на место Саши, т.е. место архитектора, займет разработчик, который, хоть и очень грамотный, но VB-шник, а новая система написана под .NET на #C. Кто понимает в ИТ хоть что-нибудь, знает что это не совсем одно и то же . Короче чтобы ему освоиться потребуется достаточно много времени, а следовательно окончание проекта затянется, а то и ставится под угрозу вообще. В общем, решение со всех точек зрения некомпетентно, что еще больше загоняет всю команду в тупик. Никто ничего понять не может. (К слову сказать, позже, через пару дней, на ребят начали наговаривать. Тот же Захар собрал департамент и сказал, что Сергей и Саша плохо поступили с компанией, и ребятам премии в этом месяце не будет по решению Сергея (ха-ха, вот это да!) и что «пани» Эдита «была удивлена как это ребятам Сергей премию хочет не дать!» )
До 18-00 того же дня оказалось, что пропуска ребят заблокированы и у них были трудности забрать свои вещи. А после их ухода юрист Санек дал команду сгрести все документы в кабинете Сергея, и тумбочку, которая оказалась закрыта, тоже приказал забрать.
Вечером у ребят опять была встреча с Андреем, которая на сей раз, была более длительной. Он рассказал о своем опыте и посоветовал как можно выйти из данной ситуации – срочная организация профсоюза, тогда на стороне ребят будет мощный закон о профсоюзах.
Вечером того же дня позвонил Захар и сказал, что надеется, что из-за его назначения проблем с Сергеем у них не будет. На что Сергей (на тот момент он еще доверял Захару, хотя уже относился настороженно) посоветовал ему пока не соглашаться на эту должность (тем более, что он, Сергей, пока еще работает в Догмате) и тянуть время. Думаю, Захара это не устроило, и он решил построить свою карьеру на неприятностях других. Бог ему судья. Больше не будем об этом говорить, скажу только, что после того как мы узнали, что он распространяет нехорошие разговоры про Сергея в компании, мое личное отношение к этому человеку сформировалось окончательно и изменению не подлежит.
День Четвертый
опубликовано Elena
1 ноября 2006 г. (FST)
Опять спали плохо.
Утром, после того как Сергей и Саша прибыли в другой офис в 9.00 утра и зашли в здание, выйти оттуда они уже не могли – и здесь их пропуска были заблокированы.
Целый день их водили под конвоем, а сначала так и вовсе охранники пытались их выбросить на улицу. Но Сергей сказал, что нарушаются их конституционные права выполнять свою работу и охранники свои попытки выбросить ребят из офиса прекратили. На четвертом этаже «быстренько» организовали «рабочие места». О рабочих местах я хочу сказать отдельно. О-о-о, это что-то! Накануне наша «пани» пообещала перед всем департаментом, что Сергею и Саше будут оборудованы новые рабочие места в другом офисе. Да, оборудовали! Наилучшим образом! Посадили их в коридоре возле туалета на стульчики и дали им стол с поломанной ножкой. Компами и не пахло. Зато пахло мылом из туалетов (на счастье ребят уборщицы в Догмате работают хорошо, и более из туалетов ничем не несло). Сергей держался неплохо, звонил все время мне, Андрею, ребятам из департамента, друзьям. А вот Саша откровенно страдал. Ну не может человек без работы! И на мыло у него аллергия. Кроме того, ребята уже осознали свою ценность и научились правильно оценивать свое время, поэтому вот так ни на что убивать его, было безумно жаль. Да, и еще, их посадили на 4-м этаже, никуда не выпускали, а правление сидит на втором. Кроме того, на звонки никто из членов правления отвечать не хотел. Поэтому возможности «попасть на прием» у наших героев не было.
Весь день наш Санек-юрист пыжился и пытался состряпать какие-то документы. И под конец дня таки «разродился». Сашу и Сергея по одному «пригласили» на встречу с юристом и «главным» превентом (руководитель отдела превенции) компании (Пшемыслав или Пшема). Со словами: «Вы ж понимаете в каком вы плохом положении»,- ребятам были сделаны 2 предложения, одно краше другого.
Предложение первое:
Ребята идут в отпуск (сколько там осталось), получают всю свою ЗП с надбавками, после возвращения из отпуска сразу увольняются, НО заявление на увольнение по собственному пишут сейчас.
Предложение второе:
В компании объявляется о реорганизации ИТ департамента (кто не знает о реорганизации по закону объявляется за 2 месяца, люди подписывают бумагу, что ознакомлены и через 2 месяца они могут быть сокращены). В течении 2-х месяцев Саша и Сергей ездят по командировкам с зарплатой равной около 200 дол в месяц (голая ставка без надбавок), а потом после реорганизации идут работать «простыми программистами». При этом были показаны уже подготовленные приказы о реорганизации и об организации рабочей группы для командировок. В этой рабочей группе было 3 человека. Ребята, и наш главный превент, который возглавлял группу.
В общем выбор был «большой». Выбор требовали сделать в течение 15-20 минут и быстренько все подписать. Кроме того давили еще и тем, что это именно из-за ребят не выдается зарплата всем сотрудникам. Интересно, какая связь между зарплатой всех сотрудников и этой историей? Тем более, что накануне Сергей узнал, что ведомости по ЗП для компании подписаны! А значит ЗП сотрудникам компании должна была быть вот-вот перечислена. Санек блефовал! Наученные горьким опытом ребята ничего подписывать не стали и попросили время подумать до завтра.
Вечером решено было собраться всем и обсудить насущные проблемы. Встреча проходила у нас дома. Кроме Андрея также собрались ребята из департамента, и подписали все бумаги относительно профсоюза. Андрей рассказал всем свою историю и рассказал о профсоюзе, о его преимуществах и недостатках (собственно недостаток один – отчисления в размере 1% от ЗП в профсоюзный фонд; думаю это не очень большая сумма за гарантию, что тебя не вышвырнут как собаку на улицу с работы в один прекрасный день, когда ты полон мечтаний и надежд). Профоргом выбирают Сашу. Сергей, будучи директором, профоргом быть не может.
День Пятый
опубликовано Elena
1 ноября 2006 г. (FST)
Продолжаем не высыпаться.
Дочка заболевает сильнее.
В Догмате все то же. Сергей немножко освоился с ситуацией и даже начал шутить. Например, стал спрашивать разрешения у охранника, который везде за ним ходил по офису, здороваться с коллегами. Коллеги в большинстве своем сочувствовали и не понимали, что вообще происходит.
Утром ребята ходили в отдел кадров и написали заявления на отпуск. Заявлений об уходе никто писать не стал. Во-первых, узнали, что уже были случаи, когда заработанные деньги компания очень долго не отдавала. Во-вторых сдаваться ребята уже не собирались. После отдела кадров Сергей с Сашей пошли на свои новые «любимые рабочие места».
Ближе к обеду (где-то к 12:30) Санек-юрист «прискакал» с превентом (наверное они стали неразлучными друзьями) с приказами о реорганизации и командировках. Ребята написали, что они не согласны, проставили даты и подписали. После чего Санек-юрист с раскрасневшимся фейсом вытащил состряпанную им Догану за то, что ребят не было на «рабочих местах», потому что сидеть все время на ЭТИХ рабочих местах было невозможно и ребята время от времени прохаживались по коридору. Сергей возмутился и стал громко спрашивать у сотрудников из окружающих комнат, видели ли они их. Догану юрист быстренько спрятал и со словами: «Все, сегодня же уезжаете в командировки»,– ретировался из четвертого этажа. А ребята в состоянии нервных срывов ушли каждый в свою поликлинику. И естественно что там их отправили на больничные. У мужа обнаружили проблемы с сердцем.
Выходные
Отдыхаем, думаем...
День Шестой-Десятый
опубликовано Elena
1 ноября 2006 г. (FST)
Утром в понедельник мы с ребятами стали действовать еще более активно.
С одной стороны, Андрей находит для нас «зубастый» профсоюз ПИиМП (профсоюз инновационных и малых предприятий) с хорошим юристом и договариватся о встрече. На встрече ребята рассказывают ситуацию и председатель профсоюза составляет и отсылает письмо в «Догмат» письмо о нарушении «Догматом» Закона о труде, КЗоТа и т.д..
Мы втроем – я, Саша и Сергей, ищем запасные пути дальнейшего нашего существования. Рассматриваем разные варианты для организации новой ИТ компании. К счастью, незадолго до этого мы зарегистрировались на участие в ежегодном аутсорсинг-форуме. О результатах писать не буду, а вот о впечатлениях… Знаете ли вы КАК ценны на сегодняшний день хорошие ИТ специалисты? Вы еще не знаете? Скоро узнаете. Америка и страны западной Европы едут сюда и хотят здесь писать софт. И делают это все активнее и активнее. И эта активность будет увеличиваться в геометрической прогрессии. К 2014 году по прогнозам Украина выйдет на 6-7 место в мире по оказанию аутсорсинговых услуг (сейчас мы на 27-м месте). Иностранным инвесторам это очень выгодно, т.к. наши разработчики стоят намного дешевле, чем у них. С другой стороны, в странах Западной Европы, например, есть еще одна проблема – катастрофическая нехватка технических специалистов. Причина вот какая. В свое время, они решили изменить поход к образованию и их дети были вольны сами выбирать чем им заниматься, родители, учителя ни на чем не настаивали, даже если ребенок был способен к математике, он занимался рисованием, потому что это ему нравилось больше, это намного проще и т.д. В результате, специалистов технического профиля там катастрофически мало. Кстати говоря, у нас, по крайней мере в Киеве тоже мода есть на методики раннего развития а-ля Монтессори, где дети занимаются чем хотят. Ну это так, на заметку. Просто после случившегося, мы с некоторой долей иронии слушали доклады о том как и чем компании во всем мире стараются удержать хороших ИТ специалистов. А вот у нас их просто выбрасывают на улицу – попользовались и хватит.
Опять выходные.
Отдыхаем, собираем информацию, готовимся к выходу на работу с больничных. Надеемся что к этому времени руководство «Догмата» уже получит письма из профсоюза. И за ребят вступится юрист профсоюза.
Вотт такая история... это пока всё... думаю что будет ещё...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!!!
Re: Записки жены обманутого программиста - полная версия
S>Отдыхаем, собираем информацию, готовимся к выходу на работу с больничных. Надеемся что к этому времени руководство «Догмата» уже получит письма из профсоюза. И за ребят вступится юрист профсоюза.
У Вас и профсоюз есть? Хорошо живете!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Сергей – директор ИТ департамента ЗАО «Догмат-Украина».
Саша – руководитель отдела разработки, архитектор проекта, ключевой разработчик и человек, в голове и руках которого находятся все нити.
...
при желании и возможности их проект мог бы вполне потянуть на сертификацию СММ3
+
...с зарплатой равной около 200 дол в месяц (голая ставка без надбавок)
=
"Не верю"(с)
И ещё, собсно, не понятен смысл этой истории.
Ну, кроме очевидного варианта — попытка кинуть работодателя.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[2]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
T>И ещё, собсно, не понятен смысл этой истории. T>Ну, кроме очевидного варианта — попытка кинуть работодателя.
в чём кинуть-то?
если уж и говорить о смысле истории, то пока это похоже на рекламу профсоюзов (ничего против не имею). если конечно на самом деле всё так жалко людей
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Интересно ваше мнение...
В статье не указан город, но по моему если в некой фирме ведущие программисты получают 200 долларов, то это определенным образом характеризует как фирму, так и людей в ней работающих. Особенно если учесть, что, насколько мне известно, размер минимальной заработной платы на Украине составляет сейчас 375 гривен, то есть около 75 долларов.
Я не очень понимаю мотивацию людей, желающих остаться работать в конторе, где к ним относятся, как к животным, да еще и платят копейки. По моему сейчас не то время, когда программисты испытывают недостаток предложений самого разного уровня.
Поэтому, учитывая тот факт, что статья написана явно заинтересованным, а следовательно, необъективным человеком, у меня складывается впечатление, что ситуация на самом деле выглядит несколько по-иному, чем представлено в статье, хотя я, конечно, могу и ошибаться.
DKM_MSFT пишет: > В статье не указан город, но по моему если в некой фирме ведущие > программисты получают 200 долларов, то это определенным образом > характеризует как фирму, так и людей в ней работающих. Особенно если > учесть, что, насколько мне известно, размер минимальной заработной платы > на Украине составляет сейчас 375 гривен, то есть около 75 долларов.
Ну, скажем так -- по некоторым подробностям можно понять что это
"черная" часть зарплаты.
> Я не очень понимаю мотивацию людей, желающих остаться работать в > конторе, где к ним относятся, как к животным, да еще и платят копейки. > По моему сейчас не то время, когда программисты испытывают недостаток > предложений самого разного уровня.
Гм. Чего-то я, навскидку, не припомню контор, где в соцпакете
присутствует автомобиль начальнику ИТ отдела. А ключи от машины у него
забирали. Боюсь, и зарплата приличная была.
> Поэтому, учитывая тот факт, что статья написана явно заинтересованным, а > следовательно, необъективным человеком, у меня складывается впечатление, > что ситуация на самом деле выглядит несколько по-иному, чем представлено > в статье, хотя я, конечно, могу и ошибаться.
Ну, скажем так, я уверен, что ситуация описана однобоко, но буду следить
за этой историей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
T>>И ещё, собсно, не понятен смысл этой истории. T>>Ну, кроме очевидного варианта — попытка кинуть работодателя. D>в чём кинуть-то?
Приходит начальник отдела к руководству организаци и говорит: "Мы хотим отделиться. Дайте нам денег!".
После этого еще удивляются, что их выживают из организации...
П.С. У нас на работе подобная ситуация была примерно год назад. Правда, организатором выступил человек, проработавший не более полугода. Очень гадкое со стороны (в том смысле, что я вообще никак не участвовал и смотрел на развитие событий) зрелище. Как крысы.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>>Интересно ваше мнение...
DKM>В статье не указан город, но по моему если в некой фирме ведущие программисты получают 200 долларов, то это определенным образом характеризует как фирму, так и людей в ней работающих. Особенно если учесть, что, насколько мне известно, размер минимальной заработной платы на Украине составляет сейчас 375 гривен, то есть около 75 долларов.
Город я так понял Киев.
А по поводу 200 долларов, так, наверное, это белая часть зарплаты. а остальное черная.
DKM>Я не очень понимаю мотивацию людей, желающих остаться работать в конторе, где к ним относятся, как к животным, да еще и платят копейки. По моему сейчас не то время, когда программисты испытывают недостаток предложений самого разного уровня.
Мотивация, на мой взгляд, здесь может быть — дать законный отпор попыткам попрания чести и достоинства.
DKM>Поэтому, учитывая тот факт, что статья написана явно заинтересованным, а следовательно, необъективным человеком, у меня складывается впечатление, что ситуация на самом деле выглядит несколько по-иному, чем представлено в статье, хотя я, конечно, могу и ошибаться.
У меня тоже Я об этом написал выше.
Еще одно мнение, может и неправильное (все рассуждения основываются на предположении, что автор изначального рассказа ничего не уталиа):
1. Это ЗАО. Стало быть, есть акционеры, т.е. люди, инвестировавшие свои деньги в компанию с целью получения прибыли впоследствии
2. Есть правление. Судя по написанному, просто наемные люди. Может, с небольшой долей в компании, но не владельцы.
Далее действуем методом математической индукции.
Я слабо представляю себе инвестора, который на предложение срубить еше бабла, не вкладывая ничего дополнительно и не рискуя почти ничем, начнет извиваться как уж на сковородке. Ужом на сковородке как раз будет себя чувствовать наемный директор, увидевший тень маленького пушного зверька, выдергивающего из-под него теплое кресло, BMW и некислый доход. И скорее всего, с настоящими владельцами разговора пока еще не было. Почему наемному правлению стало так неуютно? Очень возможно, что они ведут свою игру (черт их там разберет в бизнесе) или может просто боятся потерять теплое место, т.к. инвестор скорее отдаст предпочтение молодым и нахрапистым, чьи идеи, кроме всего прочего, приносят прибыль.
Мне кажется, что надо выходить на настоящих акционеров. Процентов 50, что данные персоны существуют и просто не лезут в дела компании, пока она выглядит более-менее здоровой. Соответственно до них просто донесли, что была проблема, что какие-то программисты пытались продать продукт конкурентам, что их уже уволили и т.д. Т.к. правлению акционеры априори доверяют, то они не стали проверять факты и удовлетворились услышанным.
Но вот что можно сказать наверняка — настоящие акционеры не любят подковерной возни.
И т.к. вся история началась с того, что ведущие программисты заявили о своем желании вести бизнес, то надо брать быка за рога и действовать по законам бизнеса. Выходить на инвесторов, представлять бизнес-план и т.д.
Впрочем, возможен вариант типичного бизнеса по-русски. Тогда остается просто трясти их по-максимуму, в суд, моральный ущерб и т.д.
Если входящие данные некорректны, то все вышеизложенные рассуждения прошу считать бредом.
DKM>Поэтому, учитывая тот факт, что статья написана явно заинтересованным, а следовательно, необъективным человеком, у меня складывается впечатление, что ситуация на самом деле выглядит несколько по-иному, чем представлено в статье, хотя я, конечно, могу и ошибаться.
Полностью с этим мнением согласен.
Re: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Извиняюсь что сначала затупил! S>И конечно же извиняюсь, много на украинском, но ничё не попишешь... это таксказать копия с оригинала...
S>
Вступление
S>опубликовано Elena
[skip]
S>Вотт такая история... это пока всё... думаю что будет ещё...
Женщина слишком перехваливает своего мужа, что лишает историю правдоподобия. Если хотя бы половина описанных достоинств ему действительно принадлежала, он бы вышел на другую работу уже наследующий день после увольнения. А так это больше похоже на то, что парню неохота теплое место терять. Пытался сделать его еще более теплым засчет конторы, но, странное дело, понимания в этом не нашел.
Re: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>
...
S>Хочу сказать, что проект, над которым по 12 часов в день трудились позже оплеванные сотрудники «Догмат Украина» Сергей и Саша, подходил к концу. Сергей — великолепный менеджер, собрал сильный коллектив профессионалов, команда дружная, процесс разработки поставлен прекрасно.
Я наверно чего-то не понимаю...
Как может быть "прекрасно" поставлен процесс, если вместо 8 часов в день, ему отдают 12???
Все в черно-белых тонах — ребята хорошие, умные, честные, трудолюбивые, зато начальство сплошь законченные записные подонки, трусы и негодяи. Что-то тут не так, уж, больно это все смахивает на водевиль.
Клоунада с сортиром тоже смахивает на самодеятельность белых и пушистых. Даже дурак не будет себе срать в карман, каким бы сволочным начальство ни было выставлять себя клоунами они едва ли захотят.
До конца не дочитал а только первый день, немного в серединке и немного в конце.
Прям какая то пафосная надо сказать писанина, прям так описывает как будто наслаждается пережитым:
"Иду в ванну принимать душ. Дети играют в комнате, шумят, смеются…"
Прям фильм ужасов когда вот вот появится чудище...
Проще надо относится к работе.
Этот Сергей еще тот жук. "Думает о людях" и прям можно подумать фирме будет лучше оттого что все разработчики уйдут в отдельную фирму и Сергей будет их начальником. "О людях" он думает, как же.
Взял бы да отделился, фигли было страдать всё это время? Пошел еще спрашивать разрешения ...
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
T>>И ещё, собсно, не понятен смысл этой истории. T>>Ну, кроме очевидного варианта — попытка кинуть работодателя.
D>в чём кинуть-то?
Варианты:
— попытка открыть свою фирму из сотрудников ай-ти отдела используя шантаж
— попытка тупо выбить денег
...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Интересно ваше мнение...
Истерия какая-то... Ну да — бывает фирмы не исполняют законы и увольнют без объяснения причин. Это бывает. Не нравится? А то что зарплата была черная нравилась? Почему же сразу не создавали профсоюзы и не требывали обелять зарплату.
Ну да жалко человека, но ИМХО сам нарвался. Если профессионал, то устроится может быть еще на более лучшие условия.
Естественно можно добится восстонавления на работе, но только к чему это приведет? Дадут ли после этого нормально работать? Все равно выживут как пить дать... а бодатся всю оставшуюся жизнь — нафиг надо.
А истерия — приходить с ребенком к начальству!!!???? Вообще детский сад, может еще голодовку устроить?
Если честно мне вообще показалось следующее(исключительно ИМХО):
Сидел, сидел человек на теплом месте (мобила, машина и т.д.) в ус не дул.. захотелось еще более теплого и что бы сильно не напрягатся, а не дали... Да еще и отсюда погнали. Вот и понеслось.
В принципе удачи конечно в деле бодания с работодателем, но лучше поискать другую работу...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>>Интересно ваше мнение...
0rc>Статья очень похожа на заказную. ИМХО: статья заказная.
Здравствуйте все!
Меня зовут Елена.Я автор "Дневника жены обманутого программиста" (Записки — это неправильное название).
Почитала я ваши отзывы и сделала такой вывод — никому чужие проблемы не нужны. Не нужны до тех пор пока сам не попадаешь в подобную ситуацию. Но суть не в том. Во-первых, мой дневник не писался для широкого круга читателей и сюда его выложили без моего ведома. Я вообще опасалась его раскрывать, потому что я никогда не попадала в такую ситуацию и я просто боюсь.
Во-вторых, клоуны, говорите. Хорошо говорите, годспода. Все мы работали и работаем, меняем места работы периодически и попадаем в разные ситуации. Но есть одно НО. Когда вас хотят уволить, то вы, думаю, обычно это чувствуете, верно? Что-то не складывается, работа не клеется и т.д. и т.п Но в данной ситуации вся фишка в том, что все произошло в ОДИН вечер. Можно было бы хотя бы вызвать его и сказать: "Ты чего совсем охренел, фирмы предлагаешь открыть и т.д. и т.п., будешь дергаться — уволим". Однако НИЧЕГО не предвещало беды.
"Теплое место потерял", говорите? Теплое, я не спорю. Правда это "теплое место" сначала мой муж построил. Начинал он когда в фирме было 7 человек, офис у них был в селе под Киевом, из Ит-шников муж был один. Потом их было двое. Потом была ими двумя написана первая система для компании на VB (такие были требования у компании на то время), а потом когда стало ясно что эта система загнется через пару-тройку лет — просто не выдержит такой объем данных, они начали разработку нового проекта под .NET. Проект был большой. Для мужа как для проджект-менеджера он был первым. Было страшно, но он справился. Хвалю мужа? Хвалю, почему бы и нет. Я работала ни в одной софтовой компании, ни в одном проекте и ни с одним менеджером. Поэтому я знаю о чем говорю. Муж работал в компании 4 года. За это время компания выросла до штата в несколько тысяч человек и очень разбогатела. Сейчас она лидер на рынке кредитования Украины и во многом потому что у нее есть хорошая система, написанная моим мужем и его товарищем. И должна быть новая система, и будет наверное, но без него. Правда, думаю, случится это не через месяц как планировалось, а через год в лучшем случае.
Что касается меня, то я заинтересованное лицо, конечно! Сколько можно на работе до ночи сидеть? Почему должно быть стыдно наконец с детьми год-два побыть. Почему это плохо? Почему этого стыдится нужно? Почему должно быть стыдно, что человек хорошо зарабатывает и не хочет этого терять? Почему нужно стыдится того, что после 4-х лет прекрасной работы вместе, премий, совместных пьянок и т.д. и т.п. его вышвыривают без объяснений и он должен уйти, поджав хвост только потому,чтобы кто-то не назвал его клоуном? Почему он не может возмутиться? Психология ваша очень удобна работодателям. Между прочим в этой компании увольняли уже людей и схемы увольнения были отработаны. Увольняли сиадминов, уволили весь департамент маркетинга пол года назад, недавно уволили сотрудника вендикации, он, кстати, сопротивлялся и его уволили по статье — Выговоры сфабриковали.
Считаете, что муж не прав — пошел с открытыми намериниями? Правильно. Не надо было! Надо было сделать так как сделали в фирме моего хорошего знакомого (он директор ИТкомпании) — делали параллельно за спиной у шефа проекты, а когда он их случайно поймал (глюкнула почта и ему в ящик упали все письма компании), то положили на стол заявления об уходе и клиентов с собой забрали. Вот так и надо! Честность наказуема. Это подтверждает и оценки моего дневника.
Что касается событий. Еще раз говорю — дневник был доступен только членам профсоюза, а все они в курсе того, что происходит. Уж извините. События происходят в Киеве. ЗП конечно не 200 дол, а в надцать раз больше, для Киева это прилично, и она белая. Как так спросите вы? А очень просто, остальное нарастает за счет надбавок и премий, коих человек лишается, если что не так. Поэтому на сегодняшний день, находясь на "рабочем месте" ЗП мужа равна 200 долларам.
Что касается работы. Конечно муж с коллегой работу ищут, более того, предложения есть и не одно, потому что действительно профи сейчас нет так уж много. Но очень хочется добиться справедливости и наказать обидчика. Как хотите так и думайте, но я точно знаю, если бы любой из вас шел по улице и получил по морде внезапно из-за угла, то вряд ли бы утерся и пошел дальше как ни в чем ни бывало.
На сим прошу прекратить обсуждение моего дневника, который еще не закончен, кстати.
Я не писала его для вас.
А вооще мой совет всем. Верите, не верите — дело ваше, однако не делайте ошибок, которые сделали мой муж и его коллега, не доверяйте работодателю беззаговорочно, не подписывайте бумаг сомнительных, советуйстесь с юристами.
Так уж повелось на Руси, что “женщина и в горящую избу войдет, и лошадь на скаку остановит” и детей воспитывает и за справедливость борется. А мы мужики все слюни пускаем и продолжаем философствовать о сути бытия...
Браво Елена! Я искренне и всецело поддерживаю тебя и горжусь тем, что знаком с тобой лично!!!
Ситуация.
Есть не софтверная фирма.
ИТ-департамент этой фирмы развил продукты, способные конкурировать с аналогичными на рынке.
Наверное у половины карманных ИТ-шников есть такие наработки.
Далее, руководству поступает предложение перевести ИТ-департамент на самофинансирование. Организовав под крышей фирмы дочернее предпреятие. Вполне благое намерение — материально стимулировать ИТ-шников.
Только я не слышал ни об одном нормально исходе таких предложений.
Как правило, часть отдела сваливает — организуют свою фирму. Или сваливают по одному.
Руководству, нахрен не нужны геморои с какиме-то копеечными доходами от возможных ИТ-услуг.
Поэтому ему спокойнее перевести должность ИТ-директора в топ-менеджмент. С соответств. зарплатой.
А ИТ-директор будет пресекать попытки быдлокодеров "вякать".
Так все крупные компании и работают. Не ИТ-шные, повторяю.
Не хотите дочерних предпреятий — платите ИТ-шнику 6 кб, тогда он будет прыгать на задних лапках.
А при подачках в 200 уев, еще разводить движения, что вас пытаются кинуть...
Короче, в урну такие конторы, вместе со спецами, которые 4 года там торчат, видят, что перспектив нет — всеравно торчат.
B>Здравствуйте все!
B>Меня зовут Елена.Я автор "Дневника жены обманутого программиста" (Записки — это неправильное название).
Елена, если все, что написано в дневника — правда (без прикрас и недоговорок), то Вашему мужу надо просто выходить на настоящих владельцев. Как тут сказали, руководству (когда руководство наемное) действительно этот весь геморрой с айти конторой поперек горла (и лишняя возможность остаться не у дел) и действует оно, соответственно, по принципу "как бы чего не вышло". Тот, кто делит прибыль (а не получает зарплату), в первую очередь думает "чем я рискую".
Почувствуйте разницу.
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Во-вторых, клоуны, говорите. Хорошо говорите, годспода. Все мы работали и работаем, меняем места работы периодически и попадаем в разные ситуации. Но есть одно НО. Когда вас хотят уволить, то вы, думаю, обычно это чувствуете, верно? Что-то не складывается, работа не клеется и т.д. и т.п Но в данной ситуации вся фишка в том, что все произошло в ОДИН вечер. Можно было бы хотя бы вызвать его и сказать: "Ты чего совсем охренел, фирмы предлагаешь открыть и т.д. и т.п., будешь дергаться — уволим". Однако НИЧЕГО не предвещало беды.
Детский сад какой-то. Ваш муж — наемный работник. Он обязан работать, ему обязаны платить зарплату. Все. Больше никто никому ничего не обязан. Все остальное — эмоции. Захочет начальство — будет обсуждать его планы, не захочет — уволит. Если они нарушили закон, то воюйте, конечно, за законные права. Ну, оставят его в компании, премий лишат, атмосфера будет тоже... Судя по вашим эмоциям, там поправить все равно уже ничего нельзя.
Вы хотите на рынок выходить со своей фирмой? Ну так организуйте. Только имейте в виду, что при действительно рыночной экономике, в самом программистском центре, в Калифорнии, уволить человека можно в течении 10 минут вообще без объяснения каких-либо причин. Что, кстати, и случается сплошь и рядом: человеку объявляют об увольнении, он под присмотром охранника за 15 минут собирает личные вещи, и прощай, на территорию компанию тебя вообще больше не пустят. Так что выбирайте — или профсоюзы, или свободное предпринимательство.
B>А вооще мой совет всем. Верите, не верите — дело ваше, однако не делайте ошибок, которые сделали мой муж и его коллега, не доверяйте работодателю беззаговорочно, не подписывайте бумаг сомнительных, советуйстесь с юристами.
Разумеется. А что это такое — "доверять работодателю"??
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Но в данной ситуации вся фишка в том, что все произошло в ОДИН вечер.
Не вижу проблемы вообще. Посидел дома пару-тройку недель нашел себе еще лучше работу. Это разумеется в том случае, если ты действительно стоишь нормально на рынке, а не место тебя грело.
B>Муж работал в компании 4 года. За это время компания выросла до штата в несколько тысяч человек и очень разбогатела.
За это ему компания платила B>ЗП конечно не 200 дол, а в надцать раз больше, для Киева это прилично, и она белая.
Все остальное — лирика. Ваш муж не имеет никаких прав ни на продукт, ни на долю дохода от него, как бы он не работал по ночам, он был просто наемным рабочим, за что ему хорошо платили. Стали не нужны его услуги — ок, уволили. Все, что он может требовать по закону — увольнения по сокращения штата со всеми плюшками, если они у вас в законодательстве прописаны.
Ну а если это просто убитые мечты о том, что мы сегодня славно поработаем, а нам потом котлету денег и долю в прибыли с какой-то радости отвалят чисто из благодарности... то тогда мне искренне вас жаль, буду надеятся на то, что больше в благотворительность вы не поверите
Очень интересно. Похоже, аккаунт заведен специально, чтобы организовать поддержку?
Почему-то мне вся эта активность напоминает рекламу профсоюзов, не больше того. Платите нам 1% от зарплаты, и мы вам поможем, как помогли Сергею — не сомневайтесь!
А статья вообще странная. Бедному директору отдела не дали денег на развитие своего бизнеса и решили уволить, ах какой ужас. Тем временем, в некоторых других конторах всех работников эксплуатируют по черному, урезают многие положенные по ТК права, принуждают регулярно работать сверхурочно за копейки — и никакие профсоюзы даже и не чешутся.
Может быть, все дело в том, что разгромить в пух и прах ветряную мельницу — это совсем не той сложности задача, как задача убить настоящего дракона?
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Параноя не дремлет...
Нет, просто здравый смысл. Проблема неимоверно раздута, я уверен, многие из нас сталкивались с куда более жестоким ущемлением своих прав. Сама статья очень хорошо написана, за ней чувствуется работа опытного спичрайтера, за которую отвалили немалые деньги. Грамотно надавить на чувства — это не так просто, не всякий справится.
Когда я прочитаю о коллективном иске работников за нарушенные права, к одной из больших фирм, тогда я первый пойду рукоплескать смельчакам — профсоюзным работникам, которые это организовали. Чтобы найти такую фирму, далеко ходить не надо — у нас права работников нарушаются повсеместно, и я не думаю, что на Украине дела обстоят лучше.
А то, что я вижу сейчас, слишком напоминает аферу . Устроить большую шумиху вокруг пустякового дела, а потом сидеть и стричь купоны.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Доброго времени суток, Denis!
T>>И ещё, собсно, не понятен смысл этой истории. T>>Ну, кроме очевидного варианта — попытка кинуть работодателя. D>в чём кинуть-то? D>если уж и говорить о смысле истории, то пока это похоже на рекламу профсоюзов (ничего против не имею). если конечно на самом деле всё так жалко людей
Рекламой не занимаюсь... это у нас такая наболевшая тема...
Доброго времени тсоук, DKM_MSFT!
DKM>В статье не указан город, но по моему если в некой фирме ведущие программисты получают 200 долларов, то это определенным образом характеризует как фирму, так и людей в ней работающих. Особенно если учесть, что, насколько мне известно, размер минимальной заработной платы на Украине составляет сейчас 375 гривен, то есть около 75 долларов.
Киев, но я высше написал что сам в такую ЗП не верю... я радовой программер и у меня ставка высше...
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени тсоук, DKM_MSFT!
DKM>>В статье не указан город, но по моему если в некой фирме ведущие программисты получают 200 долларов, то это определенным образом характеризует как фирму, так и людей в ней работающих. Особенно если учесть, что, насколько мне известно, размер минимальной заработной платы на Украине составляет сейчас 375 гривен, то есть около 75 долларов.
S>Киев, но я высше написал что сам в такую ЗП не верю... я радовой программер и у меня ставка высше...
Ну афтар уже давал комменты по поводу ставки в 200 баксав. Общая з/п ГОРАЗДО БОЛЬШЕ за счет премиальных и разного рода других "необязательных" надбавок. Просто такая "система оплаты" — удобный инструмент для работодателя влиять на строптивого работника. Увольнять же по сокращению дорого, надо предупредить работника за пару месяцев и платить ему полную з/п. и т.д. А так, случись чего, работнику начинают платить голую ставку и он сам быстренько увольняется “по собственному желанию” (ктож за такие деньги работать будет ).
А работнику говорят фразу, очень популярную в гангстерских фильмах: "Ничего личного — чистый бизнес"
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Я со своей стороны приношу извинения что выложил то что было, расчитывал на дельный совет...
Дельный совет в такой ситуации (если она описана верно) может быть только один.
Или попытаться избавиться от текущего руководства компании (выйти на владельцев, как здесь уже предлагалось), или уволиться самому. Уведя с собой на новое место весь ИТ-отдел, если отношения с ним действительно такие хорошие, как описано.
Доброго времени тсоук, AndreiF!
S>>Я со своей стороны приношу извинения что выложил то что было, расчитывал на дельный совет...
AF>Дельный совет в такой ситуации (если она описана верно) может быть только один. AF>Или попытаться избавиться от текущего руководства компании (выйти на владельцев, как здесь уже предлагалось), или уволиться самому. Уведя с собой на новое место весь ИТ-отдел, если отношения с ним действительно такие хорошие, как описано.
Отношения именно такие...
Совет хороший, и думаю он прорабатывается...
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, 0rc!
0rc>>Статья очень похожа на заказную. ИМХО: статья заказная.
S> я не согласен!
1. ИМХО поиметь обидчика, особенно если обида действительно имела место — дело достойное. за это респект и выражаю поддержку.
2. хочеш/не хочеш а в реальностти всё совсем не так как на самом деле. И ТК не всегда соблюдается и вообще много нехороших вещей твориться, но и краски сгущать тоже не стоит.
О статье:
3. единственный мотив сих излияний, и описанных действий поиметь, очернить и тд.. Я не представляю себя ведущим таким образом овйну с работодателем. просто по тому что не достаточно мне на неё ресурсов. Мне легче просто найти другого работодателя вот и всё. Я просто не могу себе позволить воевать ради справедливости, и мстить за обиды крупному работодателю
4. я не совсем понял, так речь идёт о кинутом програмисти или всё таки кинутом НАЧАЛЬНИКЕ ИТ отдела?
5. умилила подробность про пойти под офис с ребёнком. Нет я не спорю, нормально жить хотят и должны хотеть все, но всё же слишком много пафаса, эмоций и обид. не скажу что безпричинно (не могу знать), но точно не рационально.
6. вообще интресно было бы проследить за развитием ситуайии, реальной или вымышленной.
Доброго времени суток, superman!
S>1. ИМХО поиметь обидчика, особенно если обида действительно имела место — дело достойное. за это респект и выражаю поддержку.
Спасибо!
S>4. я не совсем понял, так речь идёт о кинутом програмисти или всё таки кинутом НАЧАЛЬНИКЕ ИТ отдела?
Попёрли Директора департамента и архотектора проекта (про архиетктора могу ошибаться, не силён в знании наших руководящих должностей)
S>6. вообще интресно было бы проследить за развитием ситуайии, реальной или вымышленной.
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Что касается работы. Конечно муж с коллегой работу ищут, более того, предложения есть и не одно, потому что действительно профи сейчас нет так уж много.
Если Ваш муж "действительно профи", которых "сейчас не так уж много", то странно, что он не смог оценить риски, принимая решение о походе с подобным заявлением к руководству. Если он не смог оценить риски в знакомой ему ситуации (в родной фирме), то на что он был бы способен, управляя отдельной фирмой в незнакомом мире, где правят акулы бизнеса?
я>>4. я не совсем понял, так речь идёт о кинутом програмисти или всё таки кинутом НАЧАЛЬНИКЕ ИТ отдела?
S>Попёрли Директора департамента и архотектора проекта (про архиетктора могу ошибаться, не силён в знании наших руководящих должностей)
тогда у меня предложене переименовать топик в "записки жены обманутого Директора департамента"
S>тогда у меня предложене переименовать топик в "записки жены обманутого Директора департамента"
Переименовать однозначно. Когда я первый раз прочитал заголовоу данного топика, я вообще подумал, что это жена обманула программиста бросила, ушла и т.д. а муж типа ее записки где-то нарыл и зачем-то в инет выложил Вобщем переименовать надо
Re[2]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:
_>Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>>
...
S>>Хочу сказать, что проект, над которым по 12 часов в день трудились позже оплеванные сотрудники «Догмат Украина» Сергей и Саша, подходил к концу. Сергей — великолепный менеджер, собрал сильный коллектив профессионалов, команда дружная, процесс разработки поставлен прекрасно.
_>Я наверно чего-то не понимаю...
_>Как может быть "прекрасно" поставлен процесс, если вместо 8 часов в день, ему отдают 12???
Энтузиазм ещё никто не отменял. Говорю совершенно серьезно. Если реально нравится работа, о времени не думаешь. Так что хорошая организация процесса и переработки друг другу не противоречат (ну, по крайней мере, не всегда).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>>Но в данной ситуации вся фишка в том, что все произошло в ОДИН вечер. O>Не вижу проблемы вообще. Посидел дома пару-тройку недель нашел себе еще лучше работу. Это разумеется в том случае, если ты действительно стоишь нормально на рынке, а не место тебя грело.
Фиг там. Рядовым программером — да. Тимлидом уже сложнее. Место начальника отдела за пару недель найти нереально. Начальник (IT) отдела должен помимо соответствующей квалификации хорошо разбираться во внутренних процессах данного конкретного предприятия. Поэтому на эти доолжности кадры как правило растут изнутри компании.
O>Ну а если это просто убитые мечты о том, что мы сегодня славно поработаем, а нам потом котлету денег и долю в прибыли с какой-то радости отвалят чисто из благодарности... то тогда мне искренне вас жаль, буду надеятся на то, что больше в благотворительность вы не поверите
К сожалению, детская вера в справедливость, очень часто к этому приводит. Сам на это напоролся. Вопрос ребром надо ставить, когда от тебя ещё зависит слишком многое, когда ты играешь ключевую роль, а не тогда, когда всё уже катится само по себе и без тебя ничего не развалится. Но об этом мало кто успевает вовремя задуматься и проявить волю.
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>>Что касается работы. Конечно муж с коллегой работу ищут, более того, предложения есть и не одно, потому что действительно профи сейчас нет так уж много. АК>Если Ваш муж "действительно профи", которых "сейчас не так уж много", то странно, что он не смог оценить риски, принимая решение о походе с подобным заявлением к руководству. Если он не смог оценить риски в знакомой ему ситуации (в родной фирме), то на что он был бы способен, управляя отдельной фирмой в незнакомом мире, где правят акулы бизнеса?
Он профи в IT, но не в бизнесе, совершенно ортогональной отрасли. Мог банально не знать всей подноготной, как-то: кто истинный владелец, когда последний раз акционеры вазелинили управляющих и т.д.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>>>Что касается работы. Конечно муж с коллегой работу ищут, более того, предложения есть и не одно, потому что действительно профи сейчас нет так уж много. АК>>Если Ваш муж "действительно профи", которых "сейчас не так уж много", то странно, что он не смог оценить риски, принимая решение о походе с подобным заявлением к руководству. Если он не смог оценить риски в знакомой ему ситуации (в родной фирме), то на что он был бы способен, управляя отдельной фирмой в незнакомом мире, где правят акулы бизнеса?
L>Он профи в IT, но не в бизнесе, совершенно ортогональной отрасли. Мог банально не знать всей подноготной, как-то: кто истинный владелец, когда последний раз акционеры вазелинили управляющих и т.д.
Есть некоторые сомнения в том, что можно стать профессионалом ИТ просидев 4 года на одном и том же внутреннем проекте. Чему-то можно научиться, но стать профессионалом — сильно сомневаюсь. Максимум — может придтись к месту в организации с похожей сферой деятельности, но на такие места очередь обычно, насколько я понимаю.
А начинал он, когда в компании было 7 человек, так что не может не знать владелецев. Да и почему вы думаете, что владелец бы поступил по-другому? Приходит чел, говорит, что будет дорабатывать внутренний проект в своей конторе за бабло владельца, продавать конкурентам. Во владелец должен обрадоваться, блин!
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
одну и ту же историю и даты публикаций (это важно):
Опубликовано: 19 октября 2006 г. 17:57 (FST)
Ко мне обратился за помощью мой друг и коллега Саша. Года полтора назад мы вместе работали и организовывали профсоюз в компании B-Plan IS. Звучало это так: "У нас критическая ситуация в компании. Руководство без объяснений увольняет директора нашего ИТ департамента. Нужен весь твой опыт"...
. Кстати, странный дневник, вам не кажется? Дневник пишется спустя две недели на сайте организации, после сообщений опубликованых ВЛАДЕЛЬЦЕМ этого же сайта по совместительству, человеком незаонгажированному
. Кстати, странный дневник, вам не кажется? Дневник пишется спустя две недели...
Ничего странного. Допустим, по завершению трудовых будней вы с приятелем выпили польской водки. Причём, водка эта, хоть и немного отдаёт ацетоном, всё же продукт европейский, поэтому наутро следующего дня, испытывая приступ головной боли необычной силы, вы лишь криво ухмыляетесь своему отражению в зеркале: подумаешь, поболит и пройдёт. Субботу и воскресенье вы проводите в меланхолическом просмотре телевизора, не сопротивляясь даже, когда жена переключает с вашего любимого сериала на её любимый сериал. Жена, впрочем, этому удивляется не сильно и никаких дневниковых записей по этому поводу не делает (она вообще дневник не ведёт с шестого класса). Насторожится она через неделю, когда вы не только не отойдёте от похмелья, но, напротив, станете беспрестанно и громко икать. "Что с тобой?" — спросит она, а вы ответите: — "Ничего, дорогая. Это всё из-за той злополучной пятницы... Просто я излишне доверился полякам". А когда ещё через неделю вы начнёте терять шерсть на груди, жена потянет вас к медикам, медиумам и медиа-специалистам, к кому угодно, лишь бы избавить вас от напасти; она заведёт публичный дневник, позвонит в польское посольство и американскому консулу, сделает вообще всё, что только возможно... это если вы, конечно, разбираетесь в женщинах и нашли себе хорошую жену.
. Кстати, странный дневник, вам не кажется? Дневник пишется спустя две недели...
AE>"Что с тобой?" — спросит она, а вы ответите: — "Ничего, дорогая. Это всё из-за той злополучной пятницы... Просто я излишне доверился полякам". А когда ещё через неделю вы начнёте терять шерсть на груди, жена потянет вас к медикам, медиумам и медиа-специалистам, к кому угодно, лишь бы избавить вас от напасти; она заведёт публичный дневник,
Я чувствую, что мои сообщения заставляют регистрироваться на РСДН неких "одноразовых" господ для ответа мне.
Хорошо, как вы объясните тогда то, что этот "публичный дневник" находится на том же сайте, что и история HAndy. Каким образом жена ДИРЕКТОРА подписалась, что она жена ПРОГРАММИСТА? В не находите, что с тем же успехом, можно было бы выдать себя женой МАРСИАНИНА? Третье, почему жена ДИРЕКТОРА пишет 30 октября, что она впервые узнала (якобы впервые!), что мужа увольняют:
Через пару минут звонок на мобильный, поднимаю трубку, а там нервно-веселый голос мужа: «Меня и Сашу уволили, у меня забрали ключи от машины, и мобильный телефон хотели забрать, но я его не отдал, сказал – контакты нужны». Я в шоке, еле перевожу дыхание и говорю: «Ну, приезжай быстрее». Сажусь на плиточный пол в ванной и ничего не понимаю. Это, наверное, сон, да-да! Сергей пошутил, ну и шуточки у него! Но тут же понимаю, что обманываю себя…. Таким было начало.
Когда из записок того же HAndy (27 октября, т.е. на ТРИ дня раньше):
На этот раз Сергей предложил встретиться у него дома. Благо у него просторная квартира, так как народу собралось 9 человек. Гости поначалу разбрелись по всем комнатам, но потом все осели в одной уютной комнате (наверное, это был кабинет Сергея) и пока Лена (хозяйка квартиры и жена Сергея) готовила пельмени и разогревала пиццу, собравшиеся пытались разговаривать на отвлеченные темы. Но через непродолжительное время все разговоры были уже только о прошедших событиях, которые тем или иным образом связаны с увольнением ребят.
Что ж получается? Жена забыла, что она знает об увольнении или уже успела забыть?
0rc>Что ж получается? Жена забыла, что она знает об увольнении или уже успела забыть?
Неужели с вашим чутьем «детектива» вы не могли предположить, что дата публикации на портале, может быть позже дате (по ряду причин) действительной дате наступления события. Или «охота на ведьм» вас так увлекла, что простые вещи вам уже кажутся чей-то заранее спланированной и продуманной акцией?
Как говорил О.Бендер: «будьте проще — и люди к вам потянутся…»
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Я чувствую, что мои сообщения заставляют регистрироваться на РСДН неких "одноразовых" господ для ответа мне.
Да, мы чувствуем, что наш заговор против вас вот-вот раскроется, и потому вынуждены идти на крайние меры, вызывая тяжёлую артиллерию в лице меня.
0rc>Хорошо, как вы объясните тогда то, что этот "публичный дневник" находится на том же сайте, что и история HAndy. Каким образом жена ДИРЕКТОРА подписалась, что она жена ПРОГРАММИСТА? В не находите, что с тем же успехом, можно было бы выдать себя женой МАРСИАНИНА? Третье, почему жена ДИРЕКТОРА пишет 30 октября, что она впервые узнала (якобы впервые!), что мужа увольняют:
Один бывший замминистра тоже отказывался верить, что я действующий программист. "Программисты такими не бывают!" — говорил он, недоумённо оглядывая свою свиту. Он ошибался, ошибаетесь и вы. Должность директора не исключает работу программистом, особенно в IT-области и особенно в небольших конторах. Случается даже, что такие директора стучат по клавиатуре чаще прочих сотрудников.
Почему дневник появился на том же сайте? — Ну а где ж ему ещё появиться, если Handy предложил пострадавшей стороне свои услуги? Или даме нужно было заводить ЖЖ и в реальном масшабе времени публиковать там свои печали, чтобы мнительные личности вроде вас не терзались конспирологическими фантазиями? Стыдитесь.
А что касается нестыковок по датам, могу предположить, что они вызваны общим сумбуром происходящего. Если бы дело было сфабриковано (мной, например), накладок бы не было.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
0rc>>Что ж получается? Жена забыла, что она знает об увольнении или уже успела забыть?
HA>Неужели с вашим чутьем «детектива» вы не могли предположить, что дата публикации на портале, может быть позже дате (по ряду причин) действительной дате наступления события.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
0rc>>>Что ж получается? Жена забыла, что она знает об увольнении или уже успела забыть?
HA>>Неужели с вашим чутьем «детектива» вы не могли предположить, что дата публикации на портале, может быть позже дате (по ряду причин) действительной дате наступления события.
0rc>Назовите хотя бы одну из этого ряда.
В моем случае, например, я занимаюсь не только тем, что пишу на форуме. А на форуме я пишу, когда время найду. Вот по этой причине о том, что уже было, я могу написать дня на 3 позже, а то и более ... Думаю, при желании, вы сами сможете предположить еще не одну причину, которая может послужить задержкой публикации...
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>>>Интересно ваше мнение...
0rc>>Статья очень похожа на заказную. ИМХО: статья заказная. B>Я работала ни в одной софтовой компании, ни в одном проекте и ни с одним менеджером.
Сильно сказано.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Да, мы чувствуем, что наш заговор против вас вот-вот раскроется, и потому вынуждены идти на крайние меры, вызывая тяжёлую артиллерию в лице меня.
В таком случае какие тогда причины: "проходил мимо, залез в 7-ю по глубине ветку на форуме работа, дай думаю ответить"? А оно — упсс, не дает написать. Надо регистрироваться, то да се, пока написал сообщение...
AE>Один бывший замминистра тоже отказывался верить, что я действующий программист. "Программисты такими не бывают!" — говорил он, недоумённо оглядывая свою свиту. Он ошибался, ошибаетесь и вы. Должность директора не исключает работу программистом, особенно в IT-области и особенно в небольших конторах. Случается даже, что такие директора стучат по клавиатуре чаще прочих сотрудников.
Я не понял, ответ про замминистра? Что вы хотите сказать: а)должность директора вы совмещали с должностью программист? б)или у вас есть связи с бывшим замминистра? Нет, вы простите, я не совсем понял при чем здесь бывший зам.министр?
AE>Почему дневник появился на том же сайте? — Ну а где ж ему ещё появиться, если Handy предложил пострадавшей стороне свои услуги?
Действительно, где ж заказному дневнику появиться, кроме как в том месте где он заказан (с разрывом в 2 недели, наверное жены директора художественная мысль плохо шла, но этот так предположение, почему спустя две недели написала).
AE>Или даме нужно было заводить ЖЖ и в реальном масшабе времени публиковать там свои печали, чтобы мнительные личности вроде вас не терзались конспирологическими фантазиями? Стыдитесь.
Молодой человек, я не мнительная личность. Кроме того, я ЖЖ не читаю. Более того, если пошла речь о "мнительных личностях", то тут надо вспомнить о цели вашего ответа мне и регистрацию на этом сайте. И наконец, на "мнительных личностей" эта статья и была расчитана. Я ведь не зря написал про большие деньги компании "Еврокредит". Ведь была бы это нищенская контора с маленьким бюджетом, "мнительные личности" и не узнали об этой истории. Кстати, вы, настолько хорошо осведомлены о всех деталях, что даже забыли представиться.
AE>А что касается нестыковок по датам, могу предположить, что они вызваны общим сумбуром происходящего. Если бы дело было сфабриковано (мной, например), накладок бы не было.
Минутку, я не утверждал, что история вымышленная. Я сказал, что история заказная. Про нестыковки по датам, объяснил HAndy здесь
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
AE>>Да, мы чувствуем, что наш заговор против вас вот-вот раскроется, и потому вынуждены идти на крайние меры, вызывая тяжёлую артиллерию в лице меня.
0rc>В таком случае какие тогда причины: "проходил мимо, залез в 7-ю по глубине ветку на форуме работа, дай думаю ответить"? А оно — упсс, не дает написать. Надо регистрироваться, то да се, пока написал сообщение...
Вот видите, моя версия правдоподобнее вашей.
AE>>Один бывший замминистра тоже отказывался верить, что я действующий программист. "Программисты такими не бывают!" — говорил он, недоумённо оглядывая свою свиту. Он ошибался, ошибаетесь и вы. Должность директора не исключает работу программистом, особенно в IT-области и особенно в небольших конторах. Случается даже, что такие директора стучат по клавиатуре чаще прочих сотрудников.
0rc>Я не понял, ответ про замминистра? Что вы хотите сказать: а)должность директора вы совмещали с должностью программист? б)или у вас есть связи с бывшим замминистра? Нет, вы простите, я не совсем понял при чем здесь бывший зам.министр?
Программист — это не должность и не имидж, а род работы. Вот к чему был пример.
AE>>Почему дневник появился на том же сайте? — Ну а где ж ему ещё появиться, если Handy предложил пострадавшей стороне свои услуги?
0rc>Действительно, где ж заказному дневнику появиться, кроме как в том месте где он заказан (с разрывом в 2 недели, наверное жены директора художественная мысль плохо шла, но этот так предположение, почему спустя две недели написала).
AE>>Или даме нужно было заводить ЖЖ и в реальном масшабе времени публиковать там свои печали, чтобы мнительные личности вроде вас не терзались конспирологическими фантазиями? Стыдитесь.
0rc>Молодой человек, я не мнительная личность. Кроме того, я ЖЖ не читаю. Более того, если пошла речь о "мнительных личностях", то тут надо вспомнить о цели вашего ответа мне и регистрацию на этом сайте. И наконец, на "мнительных личностей" эта статья и была расчитана. Я ведь не зря написал про большие деньги компании "Еврокредит". Ведь была бы это нищенская контора с маленьким бюджетом, "мнительные личности" и не узнали об этой истории. Кстати, вы, настолько хорошо осведомлены о всех деталях, что даже забыли представиться.
Моё имя слишком хорошо известно, чтобы его произносить вслух.
Впрочем, если это внесёт ясность и развеет ваши сомнения... http://korolev.org.ua/
Так вы полагаете, что идёт спланированная акция по дискредитации вышеназванной компании? Что же, позвоните в её киевский офис и выясните, действительно ли там происходят обсуждаемые события и надо ли эту компанию дискретитировать специально, или же она и так всё делает собственными руками.
Меня сегодня спросили, зачем помогать программисту, разругавшемуся с директоратом. Я ответил: из чувства сострадания. А как думаете вы?
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Так вы полагаете, что идёт спланированная акция по дискредитации вышеназванной компании?
Я так не полагаю. Хотя постойте, я понял, это у вас такая манера вести дискуссию. Еще раз прочтите мои сообщения, там все предельно ясно: я утверждаю что статья заказная. Раз. Я ничего не говорил про вымышленность истории, это два, я допускаю, что в основе истории лежит факт увольнения, повлекший отстранение директора от ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНОЙ КОРМУШКИ, это три. Но не более.
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Энтузиазм ещё никто не отменял. Говорю совершенно серьезно. Если реально нравится работа, о времени не думаешь. Так что хорошая организация процесса и переработки друг другу не противоречат (ну, по крайней мере, не всегда).
Программисты используют голову для работы. Энтузиазм/плохо поставленный процесс, но если человек изо дня в день работает больше положеного, то накапливается усталость, и через некотрое время он обнаружит, что работая по 12 часов он делает меньше. чем если бы работал 8...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
AE>>Так вы полагаете, что идёт спланированная акция по дискредитации вышеназванной компании?
0rc>Я так не полагаю. Хотя постойте, я понял, это у вас такая манера вести дискуссию. Еще раз прочтите мои сообщения, там все предельно ясно: я утверждаю что статья заказная. Раз. Я ничего не говорил про вымышленность истории, это два, я допускаю, что в основе истории лежит факт увольнения, повлекший отстранение директора от ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНОЙ КОРМУШКИ, это три. Но не более.
Отлично. Теперь по пунктам и с конца.
— "Очень прибыльная кормушка" — это пример использования известного полемического приёма "Caput canis" (по Чапеку), который вы, возможно, применили не специально. Плодотворной дискуссии этот приём только мешает. Если вы уберёте негатив из употребляемых терминов, то обнаружите, что, оказывается, нет ничего возмутительного в том, что человек противится (незаконному) увольнению и, не исключено, в вас даже проснётся христианское сострадание.
— По второму пункту у нас консенсус: я тоже не считаю историю вымышленной и, более того, располагаю свидетльствами о её действительности.
— Теперь по статье. Что значит заказная? Её написала жена фигуранта дела как дневник, предназначенный для узкого круга читателей. "Ищи, кому выгодно!" — скажете вы. Никому не выгодно, поскольку это просто лирика. Вот и весь заказ.
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Зацените ситуацию, что сложиваль у нас S>Записки жены обманутого программиста!
S>Интересно ваше мнение...
Мнение у меня следующее — хватит ныть.
Было дело — меня уволили через неделю после того, как вырезали аппендицит. И ничего, ни на кого в суд не подавал. И не ныл.
А тут прям плач Ярославны. Вай... мы такие растакие. Есть впечатление что все вокруг в г, а тов. муж-обманутый программист в белом фраке..
Елки-палки. Как дети. Нашли проблему. Пусть пишет резюме и ищет работу.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Мнение у меня следующее — хватит ныть.
C>Было дело — меня уволили через неделю после того, как вырезали аппендицит. И ничего, ни на кого в суд не подавал. И не ныл.
Вспоминается песенка лисы Алисы и кота Базилио... Пока вы в свою защиту не поднимите руки, об вас будут вытирать ноги.
C>А тут прям плач Ярославны. Вай... мы такие растакие. Есть впечатление что все вокруг в г, а тов. муж-обманутый программист в белом фраке..
C>Елки-палки. Как дети. Нашли проблему. Пусть пишет резюме и ищет работу.
Не так быстро: ещё ведь надо подставить вторую щёку.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Мнение у меня следующее — хватит ныть.
C>>Было дело — меня уволили через неделю после того, как вырезали аппендицит. И ничего, ни на кого в суд не подавал. И не ныл.
AE>Вспоминается песенка лисы Алисы и кота Базилио... Пока вы в свою защиту не поднимите руки, об вас будут вытирать ноги.
Уважаемый. Есть дела, за которые стоит бороться. Вот здесь
А есть дела, когда не стоит мараться, и делать из себя клоуна. Этот топик — как раз клоунада. Если "Обманутому программисту" (ТМ) хочется почуствовать себя эдаким Пьеро — удачи, это его выбор.
Мой выбор отличается.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
В сторону: и почему мне указанное лицо напоминает это?
C>А есть дела, когда не стоит мараться, и делать из себя клоуна. Этот топик — как раз клоунада. Если "Обманутому программисту" (ТМ) хочется почуствовать себя эдаким Пьеро — удачи, это его выбор.
C>Мой выбор отличается.
Я не стану спрашивать, кем хотите себя чувствовать вы (вообще, переход на личности — последнее дело); личные мотивы фигуранта лучше оставить в стороне и прикинуть, является ли ситуация тотального нарушения прав работников приемлемой и не стоит ли что-либо против этого предпринять.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Отлично. Теперь по пунктам и с конца. AE>- "Очень прибыльная кормушка" — это пример использования известного полемического приёма "Caput canis" (по Чапеку), который вы, возможно, применили не специально.
А возможно и не применил. Видите снова всё возможно. Возможно и это прием какой-нибудь. Суть не меняется. Я о другомЖ (речь пойдет о прибыльности кормушки): доподлинно известно, что компания очень прибыльная. Раз. Известно, что платила директору очень приличные по-киевским меркам ЗП (здесь было заявлено 200*-натцать, предположу что умножать надо например, на пятнадцать получается $3000 в месяц). Два. Какой мотив может преследовать директор подразделения, проработавший в одной очень прибыльной конторе 4 года, зарабатывающий $3000 в месяц и уволенный в один день? Действительно, ЗП в $3000 приличная для директора IT, не говоря уже о программисте. Кстати, вы не скажите сколько комнат в квартире потерпевшего? Я насчитал не менее 5-ти. Если так, то тут я ему по доброму завидую, так как он живет как профессор Приображенский, но не являясь правда профессором Приображенским.
Следующее, возвращаясь к зам.министру и его свите. Вот вы сказали:
Один бывший замминистра тоже отказывался верить, что я действующий программист. "Программисты такими не бывают!" — говорил он, недоумённо оглядывая свою свиту. Он ошибался, ошибаетесь и вы.
Если упустить тот факт, что вы относитесь к "виновникам" истории, только косвенно. У меня к вам вопрос: как вам так лихо удалось связать реального директора IT с тем, что сказал бывший замминистра. Это тоже какой-то прием? Ведь мой вопрос был про мужа жены директора IT, а не про знакомого бывшего замминистра?
AE>нет ничего возмутительного в том, что человек противится (незаконному) увольнению и, не исключено, в вас даже проснётся христианское сострадание.
Тут все просто. У меня просыпается сострадание только к людям заслуживающим сострадание, а не к выпрашивающим сострадание. Или это снова какой-то прием, а я темный, ничего не пойму...
AE>- По второму пункту у нас консенсус: я тоже не считаю историю вымышленной и, более того, располагаю свидетльствами о её действительности.
Если вы располагаете свидетельствами прекрасно. А я располагаю свидетельством об действительности убийства Кенеди. Но вы ведь мне не поверите на словах, пока я не предьявлю доказательства? Вобщем я думаю, вы меня поняли.
AE>- Теперь по статье. Что значит заказная? Её написала жена фигуранта дела как дневник, предназначенный для узкого круга читателей. "Ищи, кому выгодно!" — скажете вы. Никому не выгодно, поскольку это просто лирика. Вот и весь заказ.
Я только одно не пойму, как получилось так, что круг читателей стал более, чем широкий? "Наивный, на это все было рассчитано, хаха!" — скажите вы. Ну вот такой я, объясните, а? Так же объясните мне почему мне отвечают одни и те же люди: то жена, то знакомый бывшего зам. министра, то владелец сайта (по совместительству друг знакомого бывшего зам. министра). В следующий раз мне надо ожидать, что ответят с ребенком на руках, прийдет зам. министра с ребенком на руках? Хотя я все понял, всему виной разные там приёмы и приёмчики.
L>>Он профи в IT, но не в бизнесе, совершенно ортогональной отрасли. Мог банально не знать всей подноготной, как-то: кто истинный владелец, когда последний раз акционеры вазелинили управляющих и т.д. A>Есть некоторые сомнения в том, что можно стать профессионалом ИТ просидев 4 года на одном и том же внутреннем проекте. Чему-то можно научиться, но стать профессионалом — сильно сомневаюсь. Максимум — может придтись к месту в организации с похожей сферой деятельности, но на такие места очередь обычно, насколько я понимаю.
А если он к тому времени уже был профессионалом? Конечно, профессионалом в .NEt он вряд ли уже был по очевидным причинам, но это мелочи. A>А начинал он, когда в компании было 7 человек, так что не может не знать владелецев. Да и почему вы думаете, что владелец бы поступил по-другому? Приходит чел, говорит, что будет дорабатывать внутренний проект в своей конторе за бабло владельца, продавать конкурентам. Во владелец должен обрадоваться, блин!
Вовсе необязательно, что он был посвящен во всю кухню.
И потом — умудриться продавать свой продукт конкурентам (особенно в софтиндустрии) — это высший пилотаж. Вроде того как если бы Рено стала поставлять двигатели на заводы BMW
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE> "Ищи, кому выгодно!" — скажете вы. Никому не выгодно, поскольку это просто лирика. Вот и весь заказ.
А вот это какраз вызывает сомнения. Не хочу выдвигать никаких предположений. Ситуация действительно описанна свинская. Но вот мотив героев этой истории мне совсем не понятен. Чего они добиваются? Мести? более ничего в голову не приходит...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
AE>>Отлично. Теперь по пунктам и с конца. AE>>- "Очень прибыльная кормушка" — это пример использования известного полемического приёма "Caput canis" (по Чапеку), который вы, возможно, применили не специально.
0rc>А возможно и не применил. Видите снова всё возможно. Возможно и это прием какой-нибудь. Суть не меняется. Я о другомЖ (речь пойдет о прибыльности кормушки): доподлинно известно, что компания очень прибыльная. Раз. Известно, что платила директору очень приличные по-киевским меркам ЗП (здесь было заявлено 200*-натцать, предположу что умножать надо например, на пятнадцать получается $3000 в месяц). Два. Какой мотив может преследовать директор подразделения, проработавший в одной очень прибыльной конторе 4 года, зарабатывающий $3000 в месяц и уволенный в один день? Действительно, ЗП в $3000 приличная для директора IT, не говоря уже о программисте. Кстати, вы не скажите сколько комнат в квартире потерпевшего? Я насчитал не менее 5-ти. Если так, то тут я ему по доброму завидую, так как он живет как профессор Приображенский, но не являясь правда профессором Приображенским.
Ход вашей мысли интересен, но я вынужден высказать ряд замечаний. Прежде всего, о приёмах. Так же, как торговать подтяжками могут и те коммивояжёры, которые ничего не знают о законе всемирного тяготения, намеренно или нет, употребив уничижительную форму обозначения источника денег человека, вы применили соответствующий полемический приём. Причём, приём этот уводит от обсуждения и потому считается недопустимым. Это всё равно как если бы я бы вместо рассмотрения содержательной части ваших тезисов сосредоточился на проф. Преображенском и том, как следует писать его фамилию.
Что же мы имеем в сухом остатке? У программиста была хорошая работа. Всё.
0rc>Следующее, возвращаясь к зам.министру и его свите. Вот вы сказали: 0rc>
0rc>Один бывший замминистра тоже отказывался верить, что я действующий программист. "Программисты такими не бывают!" — говорил он, недоумённо оглядывая свою свиту. Он ошибался, ошибаетесь и вы.
0rc>Если упустить тот факт, что вы относитесь к "виновникам" истории, только косвенно. У меня к вам вопрос: как вам так лихо удалось связать реального директора IT с тем, что сказал бывший замминистра. Это тоже какой-то прием? Ведь мой вопрос был про мужа жены директора IT, а не про знакомого бывшего замминистра?
Перечень основных полемических приёмов можно выяснить здесь: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt. Нетрудно видеть, что упоминание замминистра к ним не относится, тем более бывшего.
0rc>Тут все просто. У меня просыпается сострадание только к людям заслуживающим сострадание, а не к выпрашивающим сострадание. Или это снова какой-то прием, а я темный, ничего не пойму...
Сильно подозреваю, что сотрадать вам не приходилось давно. Здесь, вообще, наблюдается такой психологический эффект: люди инстинктивно боятся разделить судьбу пострадавшего (в той или иной форме) и потому всячески открещиваются от него, находя поводы вроде того, что тот вообще всегда был не из их круга и, ко всему прочему, на ночь пьёт кровь умерщвлённых помидоров.
0rc>Если вы располагаете свидетельствами прекрасно. А я располагаю свидетельством об действительности убийства Кенеди. Но вы ведь мне не поверите на словах, пока я не предьявлю доказательства? Вобщем я думаю, вы меня поняли.
Ну, тут есть существенная разница: мы оба понимаем, что у вас никакие не свидетелства, а стилистическая фигура; в моём же случае один из нас уверен в своих словах, а другой сомневается. Но как там говорилось: вы дворянин, я дворянин — вам должно быть достаточно моего слова.
AE>>- Теперь по статье. Что значит заказная? Её написала жена фигуранта дела как дневник, предназначенный для узкого круга читателей. "Ищи, кому выгодно!" — скажете вы. Никому не выгодно, поскольку это просто лирика. Вот и весь заказ.
0rc>Я только одно не пойму, как получилось так, что круг читателей стал более, чем широкий? "Наивный, на это все было рассчитано, хаха!" — скажите вы. Ну вот такой я, объясните, а?
Это объясняется двумя факторами: человеческим любопытством и желанием помочь.
0rc>Так же объясните мне почему мне отвечают одни и те же люди: то жена, то знакомый бывшего зам. министра, то владелец сайта (по совместительству друг знакомого бывшего зам. министра). В следующий раз мне надо ожидать, что ответят с ребенком на руках, прийдет зам. министра с ребенком на руках? Хотя я все понял, всему виной разные там приёмы и приёмчики.
Вполне естественно, что вам отвечают те, кто располагает информацией и кто не безразличен к затрагиваемой вами теме. Если вы начнёте обсуждать, например, аспекты рехеширования или автоматизацию Барабашовского рынка, круг отвечающих изменится.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Чего они добиваются? Мести? более ничего в голову не приходит...
HA>В двух словах — законности в действиях работодателя.
А мне непонятно другое: собственно, мотивы работодателя. На месте данного конкретного работодателя я бы уволил парней по сокращению, выплатив два с половиной (или сколько там положено по закону) оклада по 200 долларов (ведь это именно та сумма, которая является единственным обязательством работодателя, не так ли?) и попрощался бы с ними. Общие затраты — 1000 долларов. И при этом никакой головной боли с привлечением ресурсов (юридическая служба, организация "рабочих мест" и "командировок" и т.д.), а также никакой головной боли от "проверяющих" разных инстанций.
Собственно, я не понимаю, почему работодатель выбрал путь, максимально проблематичный для себя при потенциально более высоких затратах (тот же оклад 200 долларов, но плюс еще командировочные!!!)? Может Вы знаете что-то, чего не знаю я? Разъясните, пожалуйста, не скрывайте всех деталей истории.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здесь, вообще, наблюдается такой психологический эффект: люди инстинктивно боятся разделить судьбу пострадавшего (в той или иной форме) и потому всячески открещиваются от него, находя поводы вроде того, что тот вообще всегда был не из их круга и, ко всему прочему, на ночь пьёт кровь умерщвлённых помидоров.
Вы правда думаете, что присутствующие здесь боятся разделить судьбу... ээээ... пострадавшего? Уверяю Вас: когда люди говорят о том, что легко найдут работу за 2-3 недели — они говорят это искренне (по себе знаю). И эта "поддержка с тыла" как раз и позволяет им не бояться.
АК>Собственно, я не понимаю, почему работодатель выбрал путь, максимально проблематичный для себя при потенциально более высоких затратах (тот же оклад 200 долларов, но плюс еще командировочные!!!)? Может Вы знаете что-то, чего не знаю я? Разъясните, пожалуйста, не скрывайте всех деталей истории.
Как Вы понимаете, истинные причины поступка работодателя может знать только сам работодатель. Я же могу только предположить, что так он поступил по ряду причин. По привычке, так как до этого таким же путем увольняли уже многих в этой конторе, и никто даже не пытался противостоять произволу работодателя. А зачем тратить свое время, да и что мы можем сделать. А потом удивляемся, чего это работодатель так ведут себя с работниками??? В силу менталитета людей "моя хата с краю..." и это всегда было на руку преступникам любого пошиба. В силу сложившейся политической и экономической ситуации на Украине (ну это уже тема другого топика).
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
AE>>Здесь, вообще, наблюдается такой психологический эффект: люди инстинктивно боятся разделить судьбу пострадавшего (в той или иной форме) и потому всячески открещиваются от него, находя поводы вроде того, что тот вообще всегда был не из их круга и, ко всему прочему, на ночь пьёт кровь умерщвлённых помидоров.
АК>Вы правда думаете, что присутствующие здесь боятся разделить судьбу... ээээ... пострадавшего? Уверяю Вас: когда люди говорят о том, что легко найдут работу за 2-3 недели — они говорят это искренне (по себе знаю). И эта "поддержка с тыла" как раз и позволяет им не бояться.
Это дело второстепенное и, к тому же, дополнительно демонстрирует вышеназванный эффект: вы причисляете пострадавшего к неудачникам, а себя, соответственно, наоборот.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
АК>>Собственно, я не понимаю, почему работодатель выбрал путь, максимально проблематичный для себя при потенциально более высоких затратах (тот же оклад 200 долларов, но плюс еще командировочные!!!)? Может Вы знаете что-то, чего не знаю я? Разъясните, пожалуйста, не скрывайте всех деталей истории.
HA>Как Вы понимаете, истинные причины поступка работодателя может знать только сам работодатель. Я же могу только предположить, что так он поступил по ряду причин. По привычке, так как до этого таким же путем увольняли уже многих в этой конторе, и никто даже не пытался противостоять произволу работодателя. А зачем тратить свое время, да и что мы можем сделать. А потом удивляемся, чего это работодатель так ведут себя с работниками??? В силу менталитета людей "моя хата с краю..." и это всегда было на руку преступникам любого пошиба. В силу сложившейся политической и экономической ситуации на Украине (ну это уже тема другого топика).
HA>А Вы как думаете?
Я думаю, что это нелогично и ничего не объясняет. Потому что на этапе, когда работодатель неожиданно встретил сопротивление, он мог пойти по описанному мной варианту, а не по выбранному им. И этот выбор непонятен.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
AE>>>Здесь, вообще, наблюдается такой психологический эффект: люди инстинктивно боятся разделить судьбу пострадавшего (в той или иной форме) и потому всячески открещиваются от него...
АК>>Вы правда думаете, что присутствующие здесь боятся разделить судьбу... ээээ... пострадавшего? Уверяю Вас: когда люди говорят о том, что легко найдут работу за 2-3 недели — они говорят это искренне (по себе знаю). И эта "поддержка с тыла" как раз и позволяет им не бояться.
AE>Это дело второстепенное и, к тому же, дополнительно демонстрирует вышеназванный эффект: вы причисляете пострадавшего к неудачникам, а себя, соответственно, наоборот.
Знаете, в чем Вы особенно ошибаетесь? В утверждении "... и потому всячески открещиваются от него". На самом деле то, что вижу я, больше показывает удивление здесь присутствующих такому сценарию поведения фигурантов, и не более того.
А вот "пострадавший" вместе со своей командой поддержки, похоже, как раз и открещивается от остальных, подчеркивая свою исключительность (в том смысле, что таких принципиальных, как он, среди присутствующих нет: остальные просто "стерпели бы оскорбление" и уволились). Я не прав?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
AE>>Это дело второстепенное и, к тому же, дополнительно демонстрирует вышеназванный эффект: вы причисляете пострадавшего к неудачникам, а себя, соответственно, наоборот.
АК>Знаете, в чем Вы особенно ошибаетесь? В утверждении "... и потому всячески открещиваются от него". На самом деле то, что вижу я, больше показывает удивление здесь присутствующих такому сценарию поведения фигурантов, и не более того.
АК>А вот "пострадавший" вместе со своей командой поддержки, похоже, как раз и открещивается от остальных, подчеркивая свою исключительность (в том смысле, что таких принципиальных, как он, среди присутствующих нет: остальные просто "стерпели бы оскорбление" и уволились). Я не прав?
Давайте всё же корректно формулировать свои мысли и не совершать методологических ошибок. Вот полюбуйтесь сами, что вы пишете: "я вижу"... "больше показывает"... "на самом деле". Т.е. то, что вам субъективно видится, вы полагаете свойствами, присущими объекту, и, более того, опираясь на реакцию некоторого числа других субъектов, судите о действительности. Так нельзя. Конечно же, выводы, получаемые таким образом, будут не верны.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Давайте всё же корректно формулировать свои мысли и не совершать методологических ошибок. Вот полюбуйтесь сами, что вы пишете: "я вижу"... "больше показывает"... "на самом деле". Т.е. то, что вам субъективно видится, вы полагаете свойствами, присущими объекту, и, более того, опираясь на реакцию некоторого числа других субъектов, судите о действительности. Так нельзя. Конечно же, выводы, получаемые таким образом, будут не верны.
... равно как и Ваши выводы, потому что они получаются точно таким же образом Только я в своих формулировках оставляю намек на субъективность в виде приведенных Вами цитат, а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты
Собственно, благодаря Вашей исходной посылке о том, что кто-то от кого-то открещивается, мы умудрились уйти далеко от обсуждаемой темы.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Давайте всё же корректно формулировать свои мысли и не совершать методологических ошибок. Вот полюбуйтесь сами, что вы пишете: "я вижу"... "больше показывает"... "на самом деле". Т.е. то, что вам субъективно видится, вы полагаете свойствами, присущими объекту, и, более того, опираясь на реакцию некоторого числа других субъектов, судите о действительности. Так нельзя. Конечно же, выводы, получаемые таким образом, будут не верны.
Не понимаю, смысл профсоюза — в его массовости. Вы действительно надеетесь привлечь людей на свою сторону, публично общаясь в такой демагогичной и хамоватой манере?
АК>Я думаю, что это нелогично и ничего не объясняет. Потому что на этапе, когда работодатель неожиданно встретил сопротивление, он мог пойти по описанному мной варианту, а не по выбранному им. И этот выбор непонятен.
Года два назад, со мною "приключилась аналогичная ситуация" (но это уже другая история) . Так вот, я, будучи заверен юристами профсоюза, что мое дело абсолютно правое предупредил руководство компании о том, что обращусь в суд. Но руководство поначалу даже отказывалось выходить со мною на контакт, или же говорили "хочешь — ну обращайся в суд". Я поначалу даже опешил из-за такой их невозмутимости. Чего они знают такого в этой ситуации, чего не учел я??? Ну да деваться было некуда, и я таки обратился в суд. Это новости ничуть не изменила поведение руководства.
Но перед судом полагается предварительная встреча обоих сторон. На эту встречу, с часовым опозданием и абсолютно без каких либо документов, пришел юрист, минут 30 нес полнейшую чепуху. А после его ухода, юристы профсоюза переспрашивали меня, точно ли он юрист. Я их уверил – он точно юрист компании.
После этого юрист, видимо понимая, что в суде по этому делу компания будут выглядеть, не очень презентабельно, попытался исправить ситуацию и поступить по закону. Но не совсем по закону, а пойти на хитрость и предложил подписать мне один хитрый документ. К тому времени я уже все документы внимательно перечитывал, прежде чем ставить свою подпись и на очередную «удочку» юриста я не попался. Больше он не представлял интересы компании, и руководство начало со мной вести переговоры…
А суть этой байки такова, что некоторые высокооплачиваемые специалисты, могут так убеждать руководство в силе их профессионализма, что руководство ничуть не сомневается в своей безнаказанности.
Я не утверждаю, что в ситуации с Догмат тот же случай, я просто хочу сказать, что причин разных, явных и скрытых может быть просто масса. Но суть от этого не меняется, «закон — один для всех!» и независимо от мотивов, нарушать его не стоит.
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Давайте всё же корректно формулировать свои мысли и не совершать методологических ошибок. Вот полюбуйтесь сами, что вы пишете: "я вижу"... "больше показывает"... "на самом деле". Т.е. то, что вам субъективно видится, вы полагаете свойствами, присущими объекту, и, более того, опираясь на реакцию некоторого числа других субъектов, судите о действительности. Так нельзя. Конечно же, выводы, получаемые таким образом, будут не верны. АК>... равно как и Ваши выводы, потому что они получаются точно таким же образом Только я в своих формулировках оставляю намек на субъективность в виде приведенных Вами цитат, а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты
Ну, не совсем. Я дейсвительно исхожу из фактов и применяю логику, и факты в моём изложении так похожи на факты, что они таковыми и являются.
А что касается моей гипотезы относительно психологического эффекта (проявляющегося как "открещивание"), то пока ничего ей противоречащего никто не привёл, к моему глубочайшему сожалению.
АК>Собственно, благодаря Вашей исходной посылке о том, что кто-то от кого-то открещивается, мы умудрились уйти далеко от обсуждаемой темы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, ancient, Вы писали:
L>>>Он профи в IT, но не в бизнесе, совершенно ортогональной отрасли. Мог банально не знать всей подноготной, как-то: кто истинный владелец, когда последний раз акционеры вазелинили управляющих и т.д. A>>Есть некоторые сомнения в том, что можно стать профессионалом ИТ просидев 4 года на одном и том же внутреннем проекте. Чему-то можно научиться, но стать профессионалом — сильно сомневаюсь. Максимум — может придтись к месту в организации с похожей сферой деятельности, но на такие места очередь обычно, насколько я понимаю. L>А если он к тому времени уже был профессионалом? Конечно, профессионалом в .NEt он вряд ли уже был по очевидным причинам, но это мелочи.
Да, действительно мог уже быть до того.
A>>А начинал он, когда в компании было 7 человек, так что не может не знать владелецев. Да и почему вы думаете, что владелец бы поступил по-другому? Приходит чел, говорит, что будет дорабатывать внутренний проект в своей конторе за бабло владельца, продавать конкурентам. Во владелец должен обрадоваться, блин! L>Вовсе необязательно, что он был посвящен во всю кухню. L>И потом — умудриться продавать свой продукт конкурентам (особенно в софтиндустрии) — это высший пилотаж. Вроде того как если бы Рено стала поставлять двигатели на заводы BMW L>
Очевидно, речь шла о конкурентах кредитной организации. О возможности продавать своим конкурентам вы здорово придумали, мне как-то даже в голову не пришло.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>... равно как и Ваши выводы, потому что они получаются точно таким же образом Только я в своих формулировках оставляю намек на субъективность в виде приведенных Вами цитат, а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты
AE>Ну, не совсем. Я дейсвительно исхожу из фактов и применяю логику, и факты в моём изложении так похожи на факты, что они таковыми и являются.
Именно об этом я и говорил ("... а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты")
AE>А что касается моей гипотезы относительно психологического эффекта (проявляющегося как "открещивание"), то пока ничего ей противоречащего никто не привёл, к моему глубочайшему сожалению.
Раз уж Вы настолько юридически подкованны проясните для меня пожалуста ещё один момент из изложенной истории. Начерта компании понадобился отказ обиженных сотрудников от авторских прав?? что за сюжетный поворот? Насколько я понимаю права на комерческое использования продукта по-любому принадлежат компании?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>>... равно как и Ваши выводы, потому что они получаются точно таким же образом Только я в своих формулировках оставляю намек на субъективность в виде приведенных Вами цитат, а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты
AE>>Ну, не совсем. Я дейсвительно исхожу из фактов и применяю логику, и факты в моём изложении так похожи на факты, что они таковыми и являются.
AE>>А что касается моей гипотезы относительно психологического эффекта (проявляющегося как "открещивание"), то пока ничего ей противоречащего никто не привёл, к моему глубочайшему сожалению.
АК> (no comments)
Здравствуйте, ancient, Вы писали:
AE>>Давайте всё же корректно формулировать свои мысли и не совершать методологических ошибок. Вот полюбуйтесь сами, что вы пишете: "я вижу"... "больше показывает"... "на самом деле". Т.е. то, что вам субъективно видится, вы полагаете свойствами, присущими объекту, и, более того, опираясь на реакцию некоторого числа других субъектов, судите о действительности. Так нельзя. Конечно же, выводы, получаемые таким образом, будут не верны.
A>Не понимаю, смысл профсоюза — в его массовости. Вы действительно надеетесь привлечь людей на свою сторону, публично общаясь в такой демагогичной и хамоватой манере?
Как? Назвать мою в толерантную, высокоморальную, веротерпимую и в высшей степени уважительную манеру вести беседу хамством?! Удивительно. Наверное, я попал на выпускницу института благородных девиц. В таком случае — миль пардон, прощенья просим.
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
AE>>Ну, не совсем. Я дейсвительно исхожу из фактов и применяю логику, и факты в моём изложении так похожи на факты, что они таковыми и являются.
АК>Именно об этом я и говорил ("... а Вы представляете ход Ваших мыслей как очевидные неоспоримые факты")
Виноват, предыдущий абзац следует читать: "Я дейсвительно исхожу из фактов и применяю логику, и факты в моём изложении потому так похожи на факты, что они таковыми и являются".
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
...
... S>ИМХО — редкий словоблуд
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Раз уж Вы настолько юридически подкованны проясните для меня пожалуста ещё один момент из изложенной истории. Начерта компании понадобился отказ обиженных сотрудников от авторских прав?? что за сюжетный поворот? Насколько я понимаю права на комерческое использования продукта по-любому принадлежат компании?
Вы мне льстите , я не считаю себя "настолько юридически подкованным".
Говоря образно: "я не доктор — я больной с длиной историей болезни".
Но, возвращаясь к вашему вопросу, то я могу предположить, что возможно руководство пыталось перед увольнением ребят от чего-то себя застраховать (мотивы для меня пока также туманны, как и для вас ). Возможно, именно в этом направлении и стоит "покопать"...
Здравствуйте, ancient, Вы писали:
L>>Вовсе необязательно, что он был посвящен во всю кухню. L>>И потом — умудриться продавать свой продукт конкурентам (особенно в софтиндустрии) — это высший пилотаж. Вроде того как если бы Рено стала поставлять двигатели на заводы BMW L>>
A>Очевидно, речь шла о конкурентах кредитной организации. О возможности продавать своим конкурентам вы здорово придумали, мне как-то даже в голову не пришло.
А какая разница? Грубо говоря, кредитная организация разработала продукт для своих нужд, который оказался удачным и решила попробовать ее продать конкурентам... опасность может быть только если данный продукт повышает производительность или качество услуг просто в разы (хотя я подозреваю, что это just another bookkeeping tool). А так — потратили денег на разработку, внедрили, создали контору чтобы продавать продукт тем же конкурентам, отбили все затраты и заработали еще сверху. Вижу только выгоду.
Соответственно корни всей этой истории очень просты — кто-то перепугался. А вот был ли этот страх обоснованным и если и был, то чем — надо разобраться... как бы не оказалось, что это простая человеческая глупость (причем, может быть с обеих сторон — одни не могут толком донести бизнес-идею, другие не отличают вспомогательный инструмент от вечного двигателя). Или жадность.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, ancient, Вы писали:
L>>>Вовсе необязательно, что он был посвящен во всю кухню. L>>>И потом — умудриться продавать свой продукт конкурентам (особенно в софтиндустрии) — это высший пилотаж. Вроде того как если бы Рено стала поставлять двигатели на заводы BMW L>>>
A>>Очевидно, речь шла о конкурентах кредитной организации. О возможности продавать своим конкурентам вы здорово придумали, мне как-то даже в голову не пришло.
L>А какая разница? Грубо говоря, кредитная организация разработала продукт для своих нужд, который оказался удачным и решила попробовать ее продать конкурентам... опасность может быть только если данный продукт повышает производительность или качество услуг просто в разы
Ну жена "обманутого программиста" почему-то так и считает. Цитирую:
За это время компания выросла до штата в несколько тысяч человек и очень разбогатела. Сейчас она лидер на рынке кредитования Украины и во многом потому что у нее есть хорошая система, написанная моим мужем и его товарищем.
L>(хотя я подозреваю, что это just another bookkeeping tool). А так — потратили денег на разработку, внедрили, создали контору чтобы продавать продукт тем же конкурентам, отбили все затраты и заработали еще сверху. Вижу только выгоду.
Посмотрите внимательней (ну там задумайтесь о непрямых потерях от более эффективной работы конкурентов и тому подобном). Смысла нет помогать конкурентам за копеечный, по сравнению с основным бизнесом, выигрыш.
Вобще довольно забавно вы обосновываете то, что в предыдущем сообщении высмеивали Двигатель рено в бумере уже не кажется смешным?
A>Посмотрите внимательней (ну там задумайтесь о непрямых потерях от более эффективной работы конкурентов и тому подобном). Смысла нет помогать конкурентам за копеечный, по сравнению с основным бизнесом, выигрыш.
A>Вобще довольно забавно вы обосновываете то, что в предыдущем сообщении высмеивали Двигатель рено в бумере уже не кажется смешным?
Я просто с очень большим трудом верю в то, что кредитная(!) организация вылезла в передовики только из-за использования некоей суперпрограммы. Успех подобной конторы слабо коррелирует с софтом... могут хоть на бумажке данные хранить и на счетах считать.
И кстати, про рено в бумере (это бред, кончено) — но у бумеров и реношек целевые аудитории несколько разные. Так что рено вряд ли пореяет хоть одного покупателя машин собственного производства, если начнет поставлять свои движки кому-то еще.
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:
_>>Как может быть "прекрасно" поставлен процесс, если вместо 8 часов в день, ему отдают 12???
C>Энтузиазм ещё никто не отменял. Говорю совершенно серьезно. Если реально нравится работа, о времени не думаешь. Так что хорошая организация процесса и переработки друг другу не противоречат (ну, по крайней мере, не всегда).
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
C>Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:
_>>Как может быть "прекрасно" поставлен процесс, если вместо 8 часов в день, ему отдают 12???
C>Энтузиазм ещё никто не отменял. Говорю совершенно серьезно. Если реально нравится работа, о времени не думаешь. Так что хорошая организация процесса и переработки друг другу не противоречат (ну, по крайней мере, не всегда).
То, что хорошая органихация процесса не всегда противоречит переработкам — это да, но то, что ченловек с женой в декрете и грудным ребёнком будет отдавать работе бельше и больше несколько странно. Ты точно говоришь серьёзно?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Я думаю, что это нелогично и ничего не объясняет. Потому что на этапе, когда работодатель неожиданно встретил сопротивление, он мог пойти по описанному мной варианту, а не по выбранному им. И этот выбор непонятен.
Читал-читал эту историю. Решил прокомментировать.
Интересно, что оказывается подобным образом работодатель уже увольнял людей. Если описанное в "записках" правда, то возможно на самом деле героев этой истории уже давно хотели уволить, но так сказать "руки не доходили", а директор IT просто дал толчок мыслям.
В общем моё сочуствие пока что на стороне Сергея и его товарищей. Нельзя настолько по хамски выпинывать людей. Ну и что, что он пришёл с плохим по мнению работодателя предложением? Отклонить и всё. Но здесь такое впечатление, что Сергей лично оскорбил своих начальников, как будто в директорат он пришёл не с бизнес планом, а с предложением, извиняюсь, отсосать у него.
Тем не менее, конечные цели не совсем понятны. Если бы их уволили и они подали в суд, то всё понятно, а здесь нет. Ну например, от него и его товарищей отстанут, не уволят, а продолжат платить ежемесячно по 200 баксов за пинание балды около туалета в коридоре и что дальше? Подозреваю, что на финансах фирмы практически никак не скажется, если им будут в таком режиме платить годами
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тем не менее, конечные цели не совсем понятны. Если бы их уволили и они подали в суд, то всё понятно, а здесь нет. Ну например, от него и его товарищей отстанут, не уволят, а продолжат платить ежемесячно по 200 баксов за пинание балды около туалета в коридоре и что дальше? Подозреваю, что на финансах фирмы практически никак не скажется, если им будут в таком режиме платить годами
Это, конечно, так. Работодатель значительно сильнее любого отдельно взятого работника. Но давайте вообразим себе такую картину. Полицейские одного из кварталов, допустим, вашего города, принялись развлечения ради дубасить прохожих программистской наружности (ну, вы знаете: лошадиное лицо, козлиная бородка), отлавливая по одному и даже небольшими группами, лишёнными возможности сопротивляться из-за пивного подпития. Вы бросаете переходить улицу в неположенных местах, устраиваетесь на курсы повышения интеллектуальности, но со временем становится ясно, что и вас не минет чаша сия, и даже ваш участковый вчера как-то страннно на вас посмотрел. Ладно бы дело могло решиться простым переездом из одного района в другой — но нет, вы уже слышали, что веселье перекидывается с квартала на квартал. Понятно, что апеллировать к гражданской сознательности и миролюбию полицейских бесполезно. Что же делать?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
AE>>Что же делать?
O>Обратиться в суд. Почему пострадавшие этого до сих пор не сделали? Понимают, что смогут выиграть максимум баксов 600 по сокращению?
Позволю себе высказать небольшой трюизм: как правило, суд выигрывает тот, у кого больше денег.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Позволю себе высказать небольшой трюизм: как правило, суд выигрывает тот, у кого больше денег.
Глупости. Ни один судья не станет мараться ради 600 баксов. А то, что ваши подзащитные не хотят решать вопрос законными методами их не красит. К чему тогда вообще все эти разговоры про закон? Наймите бандитов, отберите бизнес, как там у вас принято?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Позволю себе высказать небольшой трюизм: как правило, суд выигрывает тот, у кого больше денег.
O>Глупости. Ни один судья не станет мараться ради 600 баксов. А то, что ваши подзащитные не хотят решать вопрос законными методами их не красит. К чему тогда вообще все эти разговоры про закон? Наймите бандитов, отберите бизнес, как там у вас принято?
(Тоскливо зевая): Вы, наверное, представляете весы Фемиды буквально. А известно ли вам выражение "по судам затаскаю?". Судиться можно до умопомрачения, если с обеих сторон юристы грамотные. И такие процессы обычно заканчиваются тогда, когда заканчиваются деньги для оплаты услуг юристов или средства существования одной из сторон.
(В сторону): Никогда ещё не приходилось раскрывать смысл трюизма. Ужас.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>(Тоскливо зевая)
Да хоть обзевайся. Не хотите решать вопросы законным образом — не парьте людям мозги и ищите лучше другую работу.
Когда я захотел посудиться с одним крендельком у которого было куча денежек (в 90-х криминальных годах), понты с него слетели моментально, достаточно было предоставить ему листинг с тем, сколько ему придется заплатить в конечном итоге. Бизнес он такой, если дешевле откупиться без суда — откупиться влегкую, стоит только ему понять, что ты идешь на принцип, у них заморочек с принципами нет.
Так что не стоит оправдываться тем, что якобы невозможно решить вопрос через суд. Очень даже возможно, нужно только попробовать. А в данный момент вы выглядите посмешищем на РСДН: кричите о законе и при этом не желаете идти законным путем
O>>Обратиться в суд. Почему пострадавшие этого до сих пор не сделали? Понимают, что смогут выиграть максимум баксов 600 по сокращению? AE>Позволю себе высказать небольшой трюизм: как правило, суд выигрывает тот, у кого больше денег.
Гы-гы, доча, ЛОЛ (С)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Что же делать?
O>Обратиться в суд. Почему пострадавшие этого до сих пор не сделали? Понимают, что смогут выиграть максимум баксов 600 по сокращению?
Дело как рас и движется к суду. Дело в том, что суду требуется доказательная база. Поэтому профсоюз и обратился в госкомиссию по труду провести в этой компании проверку по этому вопросу. Проверка началась в конце прошлой недели и вероятно длиться будет еще не менее недели. Отчет о текущей ситуации я постоянно публикую в ветке "Противостояние — Догмат" на портале ПІТ.Ua®.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>(Тоскливо зевая)
O>Да хоть обзевайся. Не хотите решать вопросы законным образом — не парьте людям мозги и ищите лучше другую работу. O>Когда я захотел посудиться с одним крендельком у которого было куча денежек (в 90-х криминальных годах), понты с него слетели моментально, достаточно было предоставить ему листинг с тем, сколько ему придется заплатить в конечном итоге. Бизнес он такой, если дешевле откупиться без суда — откупиться влегкую, стоит только ему понять, что ты идешь на принцип, у них заморочек с принципами нет. O>Так что не стоит оправдываться тем, что якобы невозможно решить вопрос через суд. Очень даже возможно, нужно только попробовать. А в данный момент вы выглядите посмешищем на РСДН: кричите о законе и при этом не желаете идти законным путем
Не стоит приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Это не добавляет вам убедительности, но, напротив, возвратным способом выставляет вас в негативном свете. Ну, представьте, что я бы заявил, что вы, например, отнюдь не листингом убеждали бедолагу, имевшего несчастье с вами связаться, а, допустим, утюгом. Или сажали его в зиндан и кормили распечатками своих программ на Бейсике. Представили? Ну, то-то же.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Это, конечно, так. Работодатель значительно сильнее любого отдельно взятого работника. Но давайте вообразим себе такую картину. Полицейские одного из кварталов, допустим, вашего города, принялись развлечения ради дубасить прохожих программистской наружности (ну, вы знаете: лошадиное лицо, козлиная бородка), отлавливая по одному и даже небольшими группами, лишёнными возможности сопротивляться из-за пивного подпития. Вы бросаете переходить улицу в неположенных местах, устраиваетесь на курсы повышения интеллектуальности, но со временем становится ясно, что и вас не минет чаша сия, и даже ваш участковый вчера как-то страннно на вас посмотрел. Ладно бы дело могло решиться простым переездом из одного района в другой — но нет, вы уже слышали, что веселье перекидывается с квартала на квартал. Понятно, что апеллировать к гражданской сознательности и миролюбию полицейских бесполезно. Что же делать?
Переехать в другой, более респектабельный квартал. Благо для хорошего программиста сейчас это абсолютно не проблема.
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
AE>>Это, конечно, так. Работодатель значительно сильнее любого отдельно взятого работника. Но давайте вообразим себе такую картину. Полицейские одного из кварталов, допустим, вашего города, принялись развлечения ради дубасить прохожих программистской наружности (ну, вы знаете: лошадиное лицо, козлиная бородка), отлавливая по одному и даже небольшими группами, лишёнными возможности сопротивляться из-за пивного подпития. Вы бросаете переходить улицу в неположенных местах, устраиваетесь на курсы повышения интеллектуальности, но со временем становится ясно, что и вас не минет чаша сия, и даже ваш участковый вчера как-то страннно на вас посмотрел. Ладно бы дело могло решиться простым переездом из одного района в другой — но нет, вы уже слышали, что веселье перекидывается с квартала на квартал. Понятно, что апеллировать к гражданской сознательности и миролюбию полицейских бесполезно. Что же делать?
АК>Переехать в другой, более респектабельный квартал. Благо для хорошего программиста сейчас это абсолютно не проблема.
Идея интересная, но, к сожалению, не проходит по условиям задачи: см. "веселье перекидывается с квартала на квартал". Можно было бы сменить город, страну или профессию, однако и это не всегда выполнимо: например. вы не хотите лишить себя ежедневным любованием главным городским памятником, а также дня не можете прожить, не написав пары циклов. Как навести порядок в вашем городе, в вашем квартале, на вашей улице?
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Ну, представьте, что я бы заявил, что вы, например, отнюдь не листингом убеждали бедолагу, имевшего несчастье с вами связаться, а, допустим, утюгом. Или сажали его в зиндан и кормили распечатками своих программ на Бейсике. Представили? Ну, то-то же.
Открылись новые подробности! О как! Надо тему переименовать в Записки жены запытанного программиста.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Поэтому профсоюз и обратился в госкомиссию по труду провести в этой компании проверку по этому вопросу.
Что проверяют?
Профсоюзом было направлено письмо правлению компании, а также в госкомиссию по труду со списком нарушений Трудового Кодекса. А в компетенцию и обязанности госкомиссии по труду как рас и входит контроль соблюдения работодателем положений Трудового Кодекса.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>Переехать в другой, более респектабельный квартал. Благо для хорошего программиста сейчас это абсолютно не проблема.
AE>Идея интересная, но, к сожалению, не проходит по условиям задачи: см. "веселье перекидывается с квартала на квартал".
Вы о реальной жизни или о сферическом коне в вакууме? Если о реальной, то "веселье НЕ перекидывается с квартала на квартал".
А если Вы уж так хотите законными методами отстаивать справедливость, то начните с рекомендации не повторять огромную глупость, которую проявили герои описанной истории, когда подписывали трудовое соглашение, которое базируется на окладе 200 долларов.
Кстати, чем словоблудить попусту, поясните лучше непонятливому народу, чего, собственно, на текущем этапе добивается профсоюз? В чем на сегодняшний день проявляется нарушение законодательства со стороны работодателя? Оклад (200 долларов) ребятам платят, "рабочим местом" они обеспечены , в командировки ездить — ну что ж, работа значит такая... Какова цель профсоюза на данном этапе, и на каких законных основаниях эта цель базируется? Заранее спасибо.
АК>Кстати, чем словоблудить попусту, поясните лучше непонятливому народу, чего, собственно, на текущем этапе добивается профсоюз? В чем на сегодняшний день проявляется нарушение законодательства со стороны работодателя? Оклад (200 долларов) ребятам платят, "рабочим местом" они обеспечены , в командировки ездить — ну что ж, работа значит такая... Какова цель профсоюза на данном этапе, и на каких законных основаниях эта цель базируется? Заранее спасибо.
Разрешите, я отвечу. Основные требования ребят (и профсоюз их в этом всячески поддерживает), что бы их уволили согласно закону, а не требовали от них под давлением писать "заявление по собственному желанию". Согласно украинскому КЗоТу, если разговор идет о сокращении, или реорганизации, то работника должны предупредить об этом за 2 месяца, а если он член профсоюза то за 3 месяца (а не за день, как в нашем случае). Если же разговор идет не о сокращении, или реорганизации, то опять же для этого должны быть законные основания, а не "ты мне не нравишься, ты очень хитрый и вали с моей песочницы...". В любом случае мы рассчитываем на диалог с правление компании, пишем письма, стучимся в двери, но пока нас не слышат. Поэтому мы вынуждены "стучать в двери все громче и громче".
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Вы о реальной жизни или о сферическом коне в вакууме? Если о реальной, то "веселье НЕ перекидывается с квартала на квартал".
Обсуждаемая ситуация характерна для территории всей Украины. Работодателю так поступать выгодно и это редко приводит к осложнениям.
АК>А если Вы уж так хотите законными методами отстаивать справедливость, то начните с рекомендации не повторять огромную глупость, которую проявили герои описанной истории, когда подписывали трудовое соглашение, которое базируется на окладе 200 долларов.
Такие рекомендации есть. Но им совсем не просто следовать: у нас подписывать трудовые контракты, содержащие реальные суммы, не принято (из налоговых и прочих соображений).
АК>Кстати, чем словоблудить попусту, поясните лучше непонятливому народу, чего, собственно, на текущем этапе добивается профсоюз? В чем на сегодняшний день проявляется нарушение законодательства со стороны работодателя? Оклад (200 долларов) ребятам платят, "рабочим местом" они обеспечены , в командировки ездить — ну что ж, работа значит такая... Какова цель профсоюза на данном этапе, и на каких законных основаниях эта цель базируется? Заранее спасибо.
На это HAndy ответил (в нескольких своих последних письмах).
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали: S>>>ИМХО — редкий словоблуд АК>>Простите, кого из нас двоих Вы имели в виду?
S>Я имел ввиду AlterEgo
Для меня это высокая оценка и большая честь. Спасибо, коллега!
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Профсоюзом было направлено письмо правлению компании, а также в госкомиссию по труду со списком нарушений Трудового Кодекса.
Список нарушений можно где-нибудь увидеть?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>>Профсоюзом было направлено письмо правлению компании, а также в госкомиссию по труду со списком нарушений Трудового Кодекса. O>Список нарушений можно где-нибудь увидеть?
Как только мы получим отчет госкомиссии по результатам проверки, мы сразу же разместим его на портале ПІТ.Ua®.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>>Как только мы получим отчет госкомиссии по результатам проверки, мы сразу же разместим его на портале ПІТ.Ua®.
0rc>Ничего не понял, от вас просят предоставить список нарушений КЗОТа! При чем здесь отчет госкомиссии?
Ивените моя ошибка, сразу не объяснил (решил, что если это ясно мне, то это ясно и всем). Дело в том, что пока госкомиссия не выдала официальный отчет о проверке, список нарушений всего лишь наши видение ситуации, а не объективное положение дел (в чем мы тут не раз обвиняли друг друга). Поэтому что бы снова не попасть под критику "односторонней оценки ситуации", я и написал, что выложу уже официальный вывод комиссии о наличии, или отсутствии нарушений КЗоТа.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Это, конечно, так. Работодатель значительно сильнее любого отдельно взятого работника. Но давайте вообразим себе такую картину. Полицейские одного из кварталов, допустим, вашего города, принялись развлечения ради дубасить прохожих программистской наружности (ну, вы знаете: лошадиное лицо, козлиная бородка), отлавливая по одному и даже небольшими группами, лишёнными возможности сопротивляться из-за пивного подпития. Вы бросаете переходить улицу в неположенных местах, устраиваетесь на курсы повышения интеллектуальности, но со временем становится ясно, что и вас не минет чаша сия, и даже ваш участковый вчера как-то страннно на вас посмотрел. Ладно бы дело могло решиться простым переездом из одного района в другой — но нет, вы уже слышали, что веселье перекидывается с квартала на квартал. Понятно, что апеллировать к гражданской сознательности и миролюбию полицейских бесполезно. Что же делать?
Если бьют по мордасам то профсоюз не поможет.
Если же мы говорим о программистах как о тех персонах, на которых умные люди зарабатывают деньги (и, кстати, кормят, холят и лелеят этих программистов) то абсолютно непонятно какие могут быть претензии к работодателю???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
АК>>... чего, собственно, на текущем этапе добивается профсоюз? В чем на сегодняшний день проявляется нарушение законодательства со стороны работодателя? Оклад (200 долларов) ребятам платят, "рабочим местом" они обеспечены , в командировки ездить — ну что ж, работа значит такая...
HA>Разрешите, я отвечу. Основные требования ребят (и профсоюз их в этом всячески поддерживает), что бы их уволили согласно закону, а не требовали от них под давлением писать "заявление по собственному желанию".
Если отбросить "давление писать заявление по собственному желанию", то фактически остается то, что их уже не увольняют. А что изменились условиях труда и оплата — ну так это не противоречит условиям их трудового соглашения. Именно поэтому мне непонятно, чего добиваться в таких условиях.
Доброго времени суток, landerhigh!
A>>Посмотрите внимательней (ну там задумайтесь о непрямых потерях от более эффективной работы конкурентов и тому подобном). Смысла нет помогать конкурентам за копеечный, по сравнению с основным бизнесом, выигрыш.
A>>Вобще довольно забавно вы обосновываете то, что в предыдущем сообщении высмеивали Двигатель рено в бумере уже не кажется смешным?
L>Я просто с очень большим трудом верю в то, что кредитная(!) организация вылезла в передовики только из-за использования некоей суперпрограммы. Успех подобной конторы слабо коррелирует с софтом... могут хоть на бумажке данные хранить и на счетах считать.
Понимаешь какая ситуация ... Всё дело в том что в этом бизнесе основной куш получает тот, кто принимает кредитное решение быстрее... т.е. клиенты не тусуются в ожидании под магазином (в магазине), а пока попьют кофейку из автомата — уже и решение готово... остаётся подписать бумаги и забирать товар... Поэтому хорошая программа подразумевает быстрый и что немаловажно надёжный и защищённый обмен данными с главным офисом. Вот собственно и все задачи этой как Вы говорите "Сеперпрограммы". Я не буду рассказывать о её работе в головном офисе — ибо это уже комерческая тайна! Но поверьте — не просто за 15 минут максимум предоставить клиенту решение!
Ну и немаловажный фактор конечно же и разветвлённая сеть пунктов, где можно оформить кредит. Хотя это от программы мало зависит — но на производительность влияет!
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, landerhigh!
L>>Я просто с очень большим трудом верю в то, что кредитная(!) организация вылезла в передовики только из-за использования некоей суперпрограммы. Успех подобной конторы слабо коррелирует с софтом... могут хоть на бумажке данные хранить и на счетах считать.
S>... Вот собственно и все задачи этой как Вы говорите "Сеперпрограммы". Я не буду рассказывать о её работе в головном офисе — ибо это уже комерческая тайна! Но поверьте — не просто за 15 минут максимум предоставить клиенту решение!
Ех! вот надо же, придраться к орфографии оказывается тоже уметь надо, ну или хотя бы надо быть достаточно аккуратным в своих придирках
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Раз уж Вы настолько юридически подкованны проясните для меня пожалуста ещё один момент из изложенной истории. Начерта компании понадобился отказ обиженных сотрудников от авторских прав?? что за сюжетный поворот? Насколько я понимаю права на комерческое использования продукта по-любому принадлежат компании?
Насколько я понимаю дело в следующем:
— права на программу принадлежат компании
— авторские права на код принадлежат автору
Вот такой юридический казус
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
O>>Обратиться в суд. Почему пострадавшие этого до сих пор не сделали? Понимают, что смогут выиграть максимум баксов 600 по сокращению? AE>Позволю себе высказать небольшой трюизм: как правило, суд выигрывает тот, у кого больше денег.
Не совсем верно. При судах "работник против компании" очень часто выигрывает работник
L>>Я просто с очень большим трудом верю в то, что кредитная(!) организация вылезла в передовики только из-за использования некоей суперпрограммы. Успех подобной конторы слабо коррелирует с софтом...
S>Понимаешь какая ситуация ... Всё дело в том что в этом бизнесе основной куш получает тот, кто принимает кредитное решение быстрее... т.е. клиенты не тусуются в ожидании под магазином (в магазине), а пока попьют кофейку из автомата — уже и решение готово... остаётся подписать бумаги и забирать товар...
Все таки я позволю себе усомниться в значимости суперпрограммы. Клиенты когда выбирают кредитную организацию в первую очередь смотрят на условия кредита и проценты. Это первое, что их интерисует. Как быстро они получаи этот кредит они узнают уже когда будут непосредственно его оформлять и лишние 5-10 минут уже ничего не решат. Насколько я знаю (как обыватель и потенциальный клиент), Еврокредит один из первых стал предлагать кредиты без справки о доходах, что весьма немаловажно, учитывая серость зарплаты у большого процента населения. Так же они дают кредиты под мелкие товары с высоким риском не возврата — типа мобильных телефонов. Большинство серьезных банков этим не занимаются.
Поэтому, имхо, влияние софта минимально.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Насколько я понимаю дело в следующем: LM>- права на программу принадлежат компании LM>- авторские права на код принадлежат автору LM>Вот такой юридический казус
Только при этом не стоит забывать, что в данном случае автор получает неимущественное авторское право, а вот уже имущественное авторское право принадлежит уже компании.
И, естественно, оно не отуждаемо, так что упомянутые выше бумаги (отказ от авторского права etc.) можно смело использовать в качестве туалетной бумаги
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
LM>>Насколько я понимаю дело в следующем: LM>>- права на программу принадлежат компании LM>>- авторские права на код принадлежат автору LM>>Вот такой юридический казус БА>Только при этом не стоит забывать, что в данном случае автор получает неимущественное авторское право, а вот уже имущественное авторское право принадлежит уже компании. БА>И, естественно, оно не отуждаемо, так что упомянутые выше бумаги (отказ от авторского права etc.) можно смело использовать в качестве туалетной бумаги
Давайте Вы меня просветите в чем различие.
право признаваться автором произведения
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства...
2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются.
3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.
Но исключительные (в нашем случае — имущественные) права по сути уступаются в момент подписания трудового договора.
Статья 16 — Имущественные права
Резюмируя, программист имеет право говорить, что это он написал программу (15.1) и передает посредством заключеня трудового договора имущественные права работодател. (15.3).
Работодатель же имеет право получать выгоду различными способами (16.2).
Упс... предыдущее предложение ошибочно. Т.к. здесь вступает в действие статья 14 "Авторское право на служебные произведения".
Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
П.С. Я это вижу так. Если в чем-то ошибся — с удовольствием приму критику.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно?
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Все таки я позволю себе усомниться в значимости суперпрограммы. Клиенты когда выбирают кредитную организацию в первую очередь смотрят на условия кредита и проценты. Это первое, что их интерисует. Как быстро они получаи этот кредит они узнают уже когда будут непосредственно его оформлять и лишние 5-10 минут уже ничего не решат. Насколько я знаю (как обыватель и потенциальный клиент), Еврокредит один из первых стал предлагать кредиты без справки о доходах, что весьма немаловажно, учитывая серость зарплаты у большого процента населения.
Абсолютно согласен. Меня, как потенциального клиента, в последнюю очередь интересует, за сколько миллисекунд мне выдадут кредит. В первую очередь я смотрю на условия, проценты, штрафы за досрочное погашение и т.д.
А там пусть хоть неделю думают, тем более что по всем более-менее серьезным кредитам решение принимает человек.... кстати, погодите, там полькие фамилии фигурируют — это заведение никакого отношения к Хоум Кредиту не имеет случайно?
Далее — шифрованные каналы связи и протоколы обмена в 2006 году не являются каким-то ноу-хау.
Таким образом, по сути программа — это не более чем фронт и бэкофис с возможностью распределенной работы.
Если продукт и правда так хорош, как описывается, то остаются два варианта:
— Наемное руководтво испугалось конкуренции со стороны вчерашних сотрудников
— Бизнес-идея была донесена в форме "Мы тут нашу систему конкурентам продать собрались, дайте приз денег на рекламу, офис и сауну"
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Резюмируя, программист имеет право говорить, что это он написал программу (15.1) и передает посредством заключеня трудового договора имущественные права работодател. (15.3).
БА>Работодатель же имеет право получать выгоду различными способами (16.2). БА>Упс... предыдущее предложение ошибочно. Т.к. здесь вступает в действие статья 14 "Авторское право на служебные произведения".
БА>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
БА>П.С. Я это вижу так. Если в чем-то ошибся — с удовольствием приму критику.
+1
вы совершенно правы, от себя добавлю что у украинском законодательстве (не забыли "програмиста" обманули в Киеве) ситуация аналогичная.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
AB>А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно?
можно — обладателю имущественных прав то есть фирме-роботодавателю нельзя — обладателю авторских прав — то есть програмисту
Здравствуйте, superman, Вы писали:
AB>>А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно? S>можно — обладателю имущественных прав то есть фирме-роботодавателю S>нельзя — обладателю авторских прав — то есть програмисту
Т.е., получется, что если в данной истории кто-то из отдела возьмет и сольет сырцы, например, в sf, то все шишки посыпятся на главных героев? С учетом того, что как тут говорили, программа особой ценности для самого бизнеса не представляет — получается, что руководство может оторваться по полной программе?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
AB>А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно?
14.2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Я так понимаю, что только в случае особых договоренностей. По своей инициативе — нет.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, superman, Вы писали:
AB>Т.е., получется, что если в данной истории кто-то из отдела возьмет и сольет сырцы, например, в sf, то все шишки посыпятся на главных героев? С учетом того, что как тут говорили, программа особой ценности для самого бизнеса не представляет — получается, что руководство может оторваться по полной программе?
Да, может оторваться по полной программе, если докажет
По поводу того, что в данной ветке вырисовывается, что "программа особой ценности для самого бизнеса не представляет" — это ведь только нам так предстовляется, а для руководства организации она может иметь очень ценность.
Во-первых, в нее были вложены деньги и время. В случае открытия исходников — по сути подарок конкурентам (Мы говорим: "Нате изучайте, смотрите как не надо/надо делать").
Во-вторых, репутация. Если в организаци происходят утечки такого рода информации, то это повод усомниться в компетенции руководства. Соответственно могут пострадать контакты с партнерами/инвесторами.
В-третьих, если кто-то из них исходники украдет (а взятие исходников с работы является именно воровством [да я знаю, что в УК данное деяние будет караться не как воровство, а несколько иначе]), а затем опубликует, то при огласке (а она уже произошла) это может негативно повлиять на их профессиональную репутация. И тут уже не важно будет — доказали/не доказали в суде — если есть веские основания, то репутация будет подорвана. А работать людям еще долго...
Тем более совершать такие поступки после громко пиара, что мы бедные несчастные, а начальники злые, это уж совсем некрасиво выглядит.
Доброго времени суток, AndrewJD!
AJD>Все таки я позволю себе усомниться в значимости суперпрограммы. Клиенты когда выбирают кредитную организацию в первую очередь смотрят на условия кредита и проценты. Это первое, что их интерисует. Как быстро они получаи этот кредит они узнают уже когда будут непосредственно его оформлять и лишние 5-10 минут уже ничего не решат. Насколько я знаю (как обыватель и потенциальный клиент), Еврокредит один из первых стал предлагать кредиты без справки о доходах, что весьма немаловажно, учитывая серость зарплаты у большого процента населения. Так же они дают кредиты под мелкие товары с высоким риском не возврата — типа мобильных телефонов. Большинство серьезных банков этим не занимаются. AJD>Поэтому, имхо, влияние софта минимально.
Я спорть не буду о роли программы как таковой в кредитовании... клиент ей всё равно не пользуется, и если видит то кграем глаза...
Собственно фирма себя с самого начала позционировала как самый быстрый кредит... Вобщем-то не все люди даже договора подписываемые читают уж поверьте, знаю много случаев когда люди приходят и ругаются что их "обманули"...
Так вот: вложиться в 15 (в самом начале было 30, и через некоторое было снижено до 20) минут сейчас и ведя записи на бумаге (как писал кто-то из оппонентов) — я не представляю себе реальным... Грош цена такой конторе, если она заведомо будет убыточной!
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, superman, Вы писали:
AB>>>А открыть исходный код миру под лицензией "для некоммерческого использования" можно? S>>можно — обладателю имущественных прав то есть фирме-роботодавателю S>>нельзя — обладателю авторских прав — то есть програмисту
AB>Т.е., получется, что если в данной истории кто-то из отдела возьмет и сольет сырцы, например, в sf, то все шишки посыпятся на главных героев? С учетом того, что как тут говорили, программа особой ценности для самого бизнеса не представляет — получается, что руководство может оторваться по полной программе?
что-то я не пойму как одно из другого следует.
По умолчанию наёмный работник никаких имущественных прав на результаты труда не имеет — нормальная такая капиталистическая схема.
Здравствуйте, soljen, Вы писали:
S>Доброго времени суток, дамы и господа!
S>Зацените ситуацию, что сложиваль у нас S>Записки жены обманутого программиста!
S>Интересно ваше мнение...
S>Спасибо!
Мне очень интерестно зачем врать?
Ведь всё что здесь написано, для дурачков, как в мыльной опере — "шла подскользнулась, потеряла сознание, очнулась — беременна, теперь ищу кого бы сделать папой...".
Я эту ситуацию, по поводу которой вы тут от нехрен делать сопли возите уже полтора месяца — очень хорошо знаю, наконец то меня сподобило зарегестрироваться (правда кому это нужно — не пойму) и я могу сказать — займитесь делом, а не разминанием яиц по карманам, пацан хотел спереть софт и скосить бабла, и ещё подвел под монастырь Ивченко, которому и так ничнго бы не светило, а если бы не дергался за компанию с Серегой до сих пор бы ездил на машине разговаривал по мобиле, и получал бы премии, при том что никаких тебе дедлайнов и напрягов от консультатнтов и заказчиков, скоко сделал стоко сделал — шара полная, да таких зарплат и царских условий труда в Киеве да и во всей Украине в двух трех конторах то всего, тоже мне мальчишь — кибальчишь, многим программерам такое и не снилось. Да и в ИТ отделе догмата все ждут что бы поскорее этот цирк закончился, что бы можно было опять без особого напряга чё нить кодить и получать нормальную ЗП. А от жадности никто не застрахован когда много есть — хочется ещё больше, жаль правда тупые выкаблучивания и тягомотина с с никому нафиг ненужным профсоюзным цирком натянули тучи над головами ни в чём неповинных людей. Вобщем брехня всё это собачья, как очевидец вам говорю. и деятелей таких из контор нужно гнать поганой метлой, мало того что они сами нихрена не делают, так и ещё другим работать мешают — воду каламутят, а как приходит время сопоставлять потраченное и сделанное, так они давай права качать мол их обманули ... в общем надоело мне мне писать злость от прочитанного бредане испаряется, а писаки профсоюзники всё равно будут бить себя пяткой в груть что они безкорыстно стоят на страже интересов трудящихся, (и деятелей этих я тоже лично знаю, пить пиво с ними прикольно, а заниматься делом- пустая трата времини — но громогласное сотрясание воздуха).
Короче пошлите вы их всех нафиг: проффсоюз в жёпу, расхитителей чужого добра на кол, а балаболов которые флудят на эту тему объявить бездельниками и выгнать с работы.
Всем Большой привет!
Здравствуйте, Lylik, Вы писали:
L>Мне очень интерестно зачем врать?
L>Ведь всё что здесь написано, для дурачков, как в мыльной опере — "шла подскользнулась, потеряла сознание, очнулась — беременна, теперь ищу кого бы сделать папой...".
Доброго времени суток, Lylik!
L>Мне очень интерестно зачем врать?
в чём ложь?
L>Ведь всё что здесь написано, для дурачков, как в мыльной опере — "шла подскользнулась, потеряла сознание, очнулась — беременна, теперь ищу кого бы сделать папой...".
L>Я эту ситуацию, по поводу которой вы тут от нехрен делать сопли возите уже полтора месяца — очень хорошо знаю, наконец то меня сподобило зарегестрироваться (правда кому это нужно — не пойму) и я могу сказать — займитесь делом, а не разминанием яиц по карманам, пацан хотел спереть софт и скосить бабла, и ещё подвел под монастырь Ивченко, которому и так ничнго бы не светило, а если бы не дергался за компанию с Серегой до сих пор бы ездил на машине разговаривал по мобиле, и получал бы премии, при том что никаких тебе дедлайнов и напрягов от консультатнтов и заказчиков, скоко сделал стоко сделал — шара полная, да таких зарплат и царских условий труда в Киеве да и во всей Украине в двух трех конторах то всего, тоже мне мальчишь — кибальчишь, многим программерам такое и не снилось. Да и в ИТ отделе догмата все ждут что бы поскорее этот цирк закончился, что бы можно было опять без особого напряга чё нить кодить и получать нормальную ЗП. А от жадности никто не застрахован когда много есть — хочется ещё больше, жаль правда тупые выкаблучивания и тягомотина с с никому нафиг ненужным профсоюзным цирком натянули тучи над головами ни в чём неповинных людей. Вобщем брехня всё это собачья, как очевидец вам говорю. и деятелей таких из контор нужно гнать поганой метлой, мало того что они сами нихрена не делают, так и ещё другим работать мешают — воду каламутят, а как приходит время сопоставлять потраченное и сделанное, так они давай права качать мол их обманули ... в общем надоело мне мне писать злость от прочитанного бредане испаряется, а писаки профсоюзники всё равно будут бить себя пяткой в груть что они безкорыстно стоят на страже интересов трудящихся, (и деятелей этих я тоже лично знаю, пить пиво с ними прикольно, а заниматься делом- пустая трата времини — но громогласное сотрясание воздуха). L>Короче пошлите вы их всех нафиг: проффсоюз в жёпу, расхитителей чужого добра на кол, а балаболов которые флудят на эту тему объявить бездельниками и выгнать с работы. L>Всем Большой привет!
Скажи дружище, ты хорошо знаешь ту команду, о которой упомянул?
Подозреваю что ты ничего о ней не знаешь, сам бывшая жертва подобного хода со стороны работодателей, теперь насмехаешся и доволен тем что нетодин ты в такой кучу Г...
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Lylik, Вы писали:
L>>Мне очень интерестно зачем врать?
L>>Ведь всё что здесь написано, для дурачков, как в мыльной опере — "шла подскользнулась, потеряла сознание, очнулась — беременна, теперь ищу кого бы сделать папой...".
AE>[Sorry, skiped]
AE>Ничего не понял. Вы что сказать-то хотели?
AE>Между тем, появились официальные постатейные обвинения в адрес работодателя: http://itprof.kiev.ua/Discuss/Confrontation/1051.aspx (на украинском языке; если потребуется перевод, обращайтесь).
жжжёте, товарищи:
Профспілці не перераховано 0,3% від фонду ЗП.
(не отдали профсоюзу 0,3% от фонда ЗП.)
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
AE>>Между тем, появились официальные постатейные обвинения в адрес работодателя: http://itprof.kiev.ua/Discuss/Confrontation/1051.aspx (на украинском языке; если потребуется перевод, обращайтесь).
C>жжжёте, товарищи: C>
C>Профспілці не перераховано 0,3% від фонду ЗП.
C>(не отдали профсоюзу 0,3% от фонда ЗП.)
Есть такая норма законодательства. А нарушение закона, как известно, есть деяние наказуемое. Так-то.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>>Это тоже неплохо:
AJD>>
AJD>>Профспілці не надано умови для роботи: приміщення, телефон, компьютер і т.п. Не виділяється час для ведення справ профспілки.
AJD>>(Профсоюзу не предоставлены условия для работы: помещение, телефон, компьютер и т.д. Не выделяется время для ведения дел профсоюза.)
AE>Да, есть такая норма в законодательстве.
Ну почему же не предоставлено? Кажется я что-то слышал про стол без ножки... Да и времени для ведения дел тоже предостаточно: ребят ведь освободили от основных обязанностей по работе? (если верить их же рассказу)
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>>>Это тоже неплохо:
AJD>>>
AJD>>>Профспілці не надано умови для роботи: приміщення, телефон, компьютер і т.п. Не виділяється час для ведення справ профспілки.
AJD>>>(Профсоюзу не предоставлены условия для работы: помещение, телефон, компьютер и т.д. Не выделяется время для ведения дел профсоюза.)
AE>>Да, есть такая норма в законодательстве.
АК>Ну почему же не предоставлено? Кажется я что-то слышал про стол без ножки... Да и времени для ведения дел тоже предостаточно: ребят ведь освободили от основных обязанностей по работе? (если верить их же рассказу)
Что ж, надо сказать Вы продемонстрировали очень "тонкое чувство юмора". Смешно, аж до слез…
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Lylik, Вы писали:
L>>Мне очень интерестно зачем врать? LM><skipped> LM>Нарисовался мессия с целым ОДНИМ сообщением...
Да это вроде наша Лилька, если я ничего не путаю. По слухам, её недавно муж бросил, когда узнал, что она завела себе мальчика, который предпочитает быть девочкой. Ну, не всякому доставит удовольствие обнаружить у своей любимой не описанные ни в КЗоТе, ни в Камасутре, ни в других регулирующих документах разного рода штуковины, делающие из девочек мальчиков и, соответственно, из мальчиков девочек. Муж расстроился и ушёл бороться с Догматом, у Лильки депресняк, вот она и срывает зло на ком придётся...
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Да это вроде наша Лилька, если я ничего не путаю. По слухам, её недавно муж бросил, когда узнал, что она завела себе мальчика, который предпочитает быть девочкой. Ну, не всякому доставит удовольствие обнаружить у своей любимой не описанные ни в КЗоТе, ни в Камасутре, ни в других регулирующих документах разного рода штуковины, делающие из девочек мальчиков и, соответственно, из мальчиков девочек. Муж расстроился и ушёл бороться с Догматом, у Лильки депресняк, вот она и срывает зло на ком придётся...
Как захватывающе!
Расскажете еще подробностей про вашу Лильку!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>... блин, Дима, это же не ukr.nodes... Р>тут могут и за неадекватный наезд данное сообщение принять...
Я ж и говорю, что на Лильку просто что-то нашло, а так она мировая девчонка! Вот сегодня, например, подхожу к ней, то да сё, а она, задумчиво набивая трубку своим любимым измирским табаком, тихо так говорит:
— Знаете, Дмитрий Владимирович, я ведь очень ранимое существо. Первое моё разочарование в своей взрослой жизни я получила, когда неожиданно для себя осознала, что мой любимый мальчик, это неземное создание с белокурыми волосами и голубыми глазами, почти так же, как и мы, обычные девочки, ходит в туалетную комнату. Эта мысль меня преследовала повсюду...
Ну, я, как мог, утешил барышню, и даже был настолько любезен, что выслушал истории второго и третьего разочарований, в бане и на Майдане. Но, конечно же, с моей стороны было бы верхом неприличия говорить об этом вслух, так что извините.
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Да это вроде наша Лилька, если я ничего не путаю. По слухам, её недавно муж бросил, когда узнал, что она завела себе мальчика, который предпочитает быть девочкой. Ну, не всякому доставит удовольствие обнаружить у своей любимой не описанные ни в КЗоТе, ни в Камасутре, ни в других регулирующих документах разного рода штуковины, делающие из девочек мальчиков и, соответственно, из мальчиков девочек. Муж расстроился и ушёл бороться с Догматом, у Лильки депресняк, вот она и срывает зло на ком придётся...
HS>Как захватывающе! HS>Расскажете еще подробностей про вашу Лильку!
Увы, скромность, скромность и неизменное чувство такта мне не позволяют живописать нашу Лильку так, как наш дружный коллектив имеет удовольствие наблюдать её почти каждый день.
Ну, разве что можно припомнить случай, как она хотела поступить на курсы актёрского мастерства, а злой сисадмин рассказал ей известный анекдот, где одному молодому актёру нужно было произнести в одной сцене "Волобуев, вот ваш меч", а старый актёр всё его подначивал: мол, ты ж смотри, не Воло*уев, а Волобуев, не Воло*уев, а Волобуев. Не совсем приличный анекдот, ага. Так Лилька не то что раскраснелась и ни на какие курсы не пошла, но ещё и трижды, каждое следующее утро, при входе в офисное здание, поравнявшись с новеньким симпатичненьким охранником с бейджиком на груди, останавливаласть и, не в состоянии ничего с собой поделать, прямо как в анекдоте говорила: "Волобуев, вот ваш ***" — и убегала обратно домой, сгорая от стыда.
Надо ли говорить, какая фамилия была у охранника?
В общем, все мы её любим и ценим; а уж если кого любишь и ценишь, на того никакого и никогда зла не держишь.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>Ну почему же не предоставлено? Кажется я что-то слышал про стол без ножки... Да и времени для ведения дел тоже предостаточно: ребят ведь освободили от основных обязанностей по работе? (если верить их же рассказу)
HA>Что ж, надо сказать Вы продемонстрировали очень "тонкое чувство юмора". Смешно, аж до слез…
Извините, не сдержался Мне просто стало смешно от того, что каждый может прийти и сказать: "С сегодняшнего дня я представляю профсоюз работников умственного труда, дайте мне рабочее место, а еще я пол-дня не буду заниматься своей основной работой, и за это перечисляйте мне 0.3% от фонда з/п, а то мне неинтересно это делать бесплатно"
Разве не существует порядка утверждения профсоюза на предприятии (фирме)? Кому из десяти пришедших представителей десяти разных профсоюзов перечислять указанные 0.3% и предоставлять указанные рабочие места? И еще: как в 0.3% фонда заработной платы учитывается факт того, какой работник в каком профсоюзе состоит или не состоит? Может речь идет о 0.3% от зарплаты состоящих в данном профсоюзе работников? В таком случае 0.3% от зарплаты аж двух членов профсоюза составляет 1.2$ в месяц — отличная сумма! Кстати, Ваш профсоюз уже имеет собственный расчетный счет, куда предприятию надлежит перечислять 0.3% фонда заработной платы?
Спасибо, что выслушали, и заранее спасибо за Ваши последующие разъяснения по перечисленным выше вопросам
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Извините, не сдержался Мне просто стало смешно от того, что каждый может прийти и сказать: "С сегодняшнего дня я представляю профсоюз работников умственного труда, дайте мне рабочее место, а еще я пол-дня не буду заниматься своей основной работой, и за это перечисляйте мне 0.3% от фонда з/п, а то мне неинтересно это делать бесплатно"
АК>Разве не существует порядка утверждения профсоюза на предприятии (фирме)? Кому из десяти пришедших представителей десяти разных профсоюзов перечислять указанные 0.3% и предоставлять указанные рабочие места? И еще: как в 0.3% фонда заработной платы учитывается факт того, какой работник в каком профсоюзе состоит или не состоит? Может речь идет о 0.3% от зарплаты состоящих в данном профсоюзе работников? В таком случае 0.3% от зарплаты аж двух членов профсоюза составляет 1.2$ в месяц — отличная сумма! Кстати, Ваш профсоюз уже имеет собственный расчетный счет, куда предприятию надлежит перечислять 0.3% фонда заработной платы?
АК>Спасибо, что выслушали, и заранее спасибо за Ваши последующие разъяснения по перечисленным выше вопросам
После того как ваша первичная ячейка прошла стадию легализации (процедура, описанная в законе), Вы, как председатель этой профсоюзной ячейки, имеете законное право, а по сути обязанности перед членами вашей первички, использовать все средства для достижения ваших уставных целей. Закон дает вам для этого много инструментов, включая коллдоговор и те же 0,3% от фонда з/п на культурно-массовые цели.
Для создания первички минимум 3 человека должны выразить свое желание создать профсоюз в этой организации. Все эти положения описаны в законе о профсоюзах.
Первичные ячейки могут иметь свои счета и печать, но не обязаны. В нашем случае, первичка Догмат использует счет профсоюза, в который она входит.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
LM>>Нарисовался мессия с целым ОДНИМ сообщением... AE>Да это вроде наша Лилька, если я ничего не путаю. По слухам, её недавно муж бросил, когда узнал, что она завела себе мальчика, который предпочитает быть девочкой. Ну, не всякому доставит удовольствие обнаружить у своей любимой не описанные ни в КЗоТе, ни в Камасутре, ни в других регулирующих документах разного рода штуковины, делающие из девочек мальчиков и, соответственно, из мальчиков девочек. Муж расстроился и ушёл бороться с Догматом, у Лильки депресняк, вот она и срывает зло на ком придётся...
Вы у психиатора когда в последний раз проверялись? Такого не смогла бы придумать даже моя больная фантизия
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Для создания первички минимум 3 человека должны выразить свое желание создать профсоюз в этой организации. Все эти положения описаны в законе о профсоюзах.
Прикольно: после беглого просмотра закона создается впечатление, что действительно можно "сообразить на троих" и взять в оборот целый коллектив предприятия (как минимум в плане заключения и разрыва трудовых договоров), не спрашивая их согласия. А еще и денег за это получать... Прикольно, надо бы самому профсоюзную ячейку открыть
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>>Для создания первички минимум 3 человека должны выразить свое желание создать профсоюз в этой организации. Все эти положения описаны в законе о профсоюзах.
АК>Прикольно: после беглого просмотра закона создается впечатление, что действительно можно "сообразить на троих" и взять в оборот целый коллектив предприятия (как минимум в плане заключения и разрыва трудовых договоров), не спрашивая их согласия. А еще и денег за это получать... Прикольно, надо бы самому профсоюзную ячейку открыть
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>жжжёте, товарищи: C>>
C>>Профспілці не перераховано 0,3% від фонду ЗП.
C>>(не отдали профсоюзу 0,3% от фонда ЗП.)
AJD>Это тоже неплохо:
AJD>
AJD>Профспілці не надано умови для роботи: приміщення, телефон, компьютер і т.п. Не виділяється час для ведення справ профспілки.
AJD>(Профсоюзу не предоставлены условия для работы: помещение, телефон, компьютер и т.д. Не выделяется время для ведения дел профсоюза.)
не ну тут на самом деле целый список перлов
12 Регулярні затримки у виплаті заробітної плати. Заробітна плата виплачується 1 раз на місяць завжди після 15-17 числа
регулырные задержки в выплате ЗП. ЗП выплачивается 1 раз в месяц всегда после 15-17 числа (я так понял следующего месяца?)
нет конечно это плохо, но ГДе Ж ВЫ РАНЬШЕ ТО БЫЛИ? или задержки появились когда у вас машину и мобилу забрали? или всё таки с самого начала были? а когда на роботу устраивались вы этот вопрос не обговаривали? так чего же хотите? я бы просто на таких условиях не пошел бы работать, а если бы пошел из каких либо соображений (например зарплата выше рынка) то типа сам на это подписался, сидел бы и не дёргался.
14 Працівникам не видаються їх екзепмляри трудових договорів.
работникам не выдаются их экземпляры трудовых договоров
а раньше выдавались? а чего молчали? А нафиг вы их в одном экземпляре подписывали?
18 Немає посадових інструкцій, а якщо є, то працівники компанії з ними не ознайомлені.
19 Немає колективного договору, а якщо є, то працівники компанії з ними не ознайомлені.
нет служебных инструкций, если есть работники с ними не ознакомленны
нет колективного договора, если есть работники с ними не ознакомленны
// а раньше вас это устраивало?
25 Відпускні видаються не перед відпусткою, а в заробітній платі наступного місяця.
отпускные выдаються не перед отпуском а с ЗП следующего месяца
// ну жопа конечно, но опять же а раньше вас это устраивало?
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
HS>>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>>Да это вроде наша Лилька, если я ничего не путаю. По слухам, её недавно муж бросил, когда узнал, что она завела себе мальчика, который предпочитает быть девочкой. Ну, не всякому доставит удовольствие обнаружить у своей любимой не описанные ни в КЗоТе, ни в Камасутре, ни в других регулирующих документах разного рода штуковины, делающие из девочек мальчиков и, соответственно, из мальчиков девочек. Муж расстроился и ушёл бороться с Догматом, у Лильки депресняк, вот она и срывает зло на ком придётся...
HS>>Как захватывающе! HS>>Расскажете еще подробностей про вашу Лильку!
AE>Увы, скромность, скромность и неизменное чувство такта мне не позволяют живописать нашу Лильку так, как наш дружный коллектив имеет удовольствие наблюдать её почти каждый день.
AE>Ну, разве что можно припомнить случай, как она хотела поступить на курсы актёрского мастерства, а злой сисадмин рассказал ей известный анекдот, где одному молодому актёру нужно было произнести в одной сцене "Волобуев, вот ваш меч", а старый актёр всё его подначивал: мол, ты ж смотри, не Воло*уев, а Волобуев, не Воло*уев, а Волобуев. Не совсем приличный анекдот, ага. Так Лилька не то что раскраснелась и ни на какие курсы не пошла, но ещё и трижды, каждое следующее утро, при входе в офисное здание, поравнявшись с новеньким симпатичненьким охранником с бейджиком на груди, останавливаласть и, не в состоянии ничего с собой поделать, прямо как в анекдоте говорила: "Волобуев, вот ваш ***" — и убегала обратно домой, сгорая от стыда.
AE>Надо ли говорить, какая фамилия была у охранника?
AE>В общем, все мы её любим и ценим; а уж если кого любишь и ценишь, на того никакого и никогда зла не держишь.
AE>-)
Всем привет!
В общем пришла пора давать объявления
Продаю велотренажер в отличном состоянии. Обращаться по адресу....
В общем, ребята приехали. Давно не заглядывала сюда. А обсуждения-таки идут. Ну что ж кому делать нечего тот и пишет тут всякую чушь. Дневник-то я давно не писала, вот собираюсь опять поведать о событиях, правда меня опять обвинят в том, что не каждый день пишу, т.е. все заказное. Кстати, лучшего комплимента и желать не приходится. Знаете, я подумаю о смене рода деятельности. Говорите немалые бабки отвалили, а не знаете сколько стоят такие статейки? Может и вправду заняться?
А вообще, читая сообщения злостных, ярых противников, делается немного грустно, обидно и смешно одновременно. Обидно, потому что обвиняют, когда итак фигово, грустно, потому что не верят, ну и сами дураки, пока не попали в такую ситуацию не чухаются, а не дай Боже попадут — тогда поймут. Потому что все эти заявления про "какие проблемы быстро найти работу" гроша ломаного не стоят. Да, работу-то найти можно, но Все кто когда-либо менял работу прекрасно знают, что когда даже просто переходишь с одного места на другое всегда десять раз подумаешь, потом еще вливание в работу, в коллектив, это ведь не в магазин пойти... А тут так все вдруг. Ну да Бог с ним. Все равно надо это все дело как-то заканчивать и забыть, а то если честно уже все от этого устали. А смешно потому что когда читаю злостные, не по теме обвинения, представляется какой-нить прыщавый Вася Пупкин из Забигайлово, возраста студенческого или около того, который-то и в жизни ниче не вижел, но понтов выше крыши. Сидит в каком-нибудь уголке пока коллеги — тетки старые чаи гоняют, чатится где непопадя. Да, может ошибаюсь, пардон
Да, завистникам на заметку. Какое же странное существо человек. Сначала все кричали "какого он работает за 200 баксов (читать нужно внимательно прежде чем комменты писать), а потом когда выяснилось, что не за 200, то стали кричать какой Серега жадный, сидел, нифига не делал 3 штуки получал, а теперь сопли растирает" Люди, вы вообще с какой планеты? А? Или из местности какой? Это кто ж чуваку будет бабки такие платить за то, что он НИФИГА не делает??? Это первое. Второе, ТАКИЕ бабки начали платить всего несколько месяцев назад,ма стала более чем богатой,а мы активно стали гасить наш кредит (не успели, кстати, жаль), но об этом чуть позже. А шел-то Сергеа 4 года назад на 500 баксов, это была нормальная ЗП нормального разработчика. Потом ЗП росла вместе с фирмой и с департаментом. Чуть больше года назад, когда я уходила в декрет, у Сереги была ЗП 700 баксов и ему добавили до 1000, это было для нас супер, потому что к тому времени наша с ним ЗП в сумме такой была, т.е.у него 700, у меня 300. Поэтому, уходя в декрет, я спокойна была. Потом в течение года ЗП выросла опять. Завидуете? Ну так работайте так же и в богатых конторах! Только учтите, что креативные работники нужны только на стадии строительства компании, а когда в ней достигается стабильность, то от них предпочитают избавится, т.к. они, т.е. работники, тоже себе цену знают и требуют большего, а нафига такие нужны? Кстати о птичках. У Сереги из всех директоров департаментов (кроме продаж, там официальная ЗП небольшая, они от продажи получают ОЧЕНЬ приличные деньги) ЗП была самая маленькая. Ну кто не знает, что ИТ-шники ценятся как обслуживающий персоная, типа водителей, например. А самая большая ЗП у директора департамента (не могу сказать какого) 6000 зеленых (правда с премией). Это вас не смущает? Позавидуйте ему. Между прочим все эти люди стоят таких денег, потому что на них компания зарабатывает миллионы. К слову сказать, у правления ЗП нехилые. У главы, например, 25 штук зеленых. У остальных двух (их трое всего) не помню Сведенья достоверные. Полфирмы нашли дырку в бугалтерском софте и смотрят там ЗП друг друга Вот такая конфедициальность. (сразу скажу, что Серега к этому софту никакого отношения не имеет, Догмат сам софт покупал).
Теперь о квартире. Да, у нас хорошая квартира. Правда связи никакой с Догматом, кроме того, что мы кредит в большей степени погасили за последнее время, она не имеет. Квартира у нас 3-х комнатная, в новостройке. Купили мы ее 4 года назад (еще до перехода Сергея в Догмат, где-то накануне) и на этот новый год будем отмечать 3-х летие вселения. Дом панельный. Что еще... А да, утеплительем дом обложен и плиточкой, красиво, надежно и тепло, шведская технология какая-то. Хорошая технология. И квадратный метр стоил как в панельке и дом хороший. Правда на шоссе все, кроме одного, окна выходят. Планировка отличная. Кухня очень больная 24 метра, разделена на 2 части — кухня и столовая. Да, да как у Преображенского. Не знаею с чего Андрей взял, что это кабинет Сереги Это столовая была, скоро, как заработаем денег сделаем ремонт (у нас строительная отделка сейчас), там будет младшей дочки комната, без столовой прийдется обходится, все же не Преображенские мы Да, когда покупали квартиру, стоила она, не поверете — 34 тысчи зеленых. Для нас это были сумасшедшие деньги. НО мы решились именно на этот вариант, потому что пресмотрели на вторичке несколько десятков 2-х комнатных квартир и поняли, что если покупать подешевле, то в такой квартире надо выносить все вплоть до пола (такие попадались квартиры просто жуть), а значит нужно сразу затраты на ремонт считать, а если с ремонтом, то опять-таки цена выходила такая же как в новострое. Правда, в новострое пришлось год ждать вселения. Двушек тогда в кредит не давали, вот время было! Квартиры расходились как горячие пирожки на рынке. Кредит на двушки давали только в нескольких строительных организациях, но там кредит был только на 3 года. Короче, мы взяли в панельке с самым дешевым квадратным метром. На первый взнос с помощью родственников наскребли и взяли кредит. Теперь, конечно, мы понимаем, что нам ОЧЕНЬ повезло. Можете завидовать
Так, ну что там у нас еще? А да, сопли, как это я забыла. У кого хронический ренит, можете далее не читать, не поможет. Что ж, дорогие мои, я сама жуть как устала, но бросать все посреди пути никто не собирается. К сожалению, такие дела не делаются за пару недель. Это длитсчя несколько месяцев. К счастью, мы определились с организацией где будем работать. Там сейчас ищется проект под нас. И мы заказчиков ищем. Поэтому время еще терпит. И сопли никто не растирает Работаем мы, не привыкли сидеть. Хочется прийти со своим проектом. Тем более, что потенциальные заказчики есть. Ведем переговоры.И слову сказать, когда мы увидели трудовые договора в этой компании куда мы собрались, то были приятно удивлены. Все четко прописано, так что у нас даже вопросов не возникло, а мы ведь теперь грамотные А в Догмате сразу видно кидалово. Да, и еще, к слову о том, что работу можно быстро найти. Все знают, что в Киеве работу не найдет только ленивый. Тогда возникает вопрос почему очень многие люди в Догмате боятся общаться с Серегой? И в профсоюз боятся вступать и вообще боятся! Недавно Сергей прорвался в кабинет к правлению и хотел поговорить с "пани" начальницей, но она ему сказала, что "не запрошувала", после упорного натиска Сереги пообещала назначить встречу на следующей неделе и обсудить ситуацию, а на следующей неделе (т.е. в этот понедельник) их с Сашей в командировки услали чем подальше без всякой цели, да, так вот секретарши, которые сидели в приемной тряслись как осиновые листы и говорили, что теперь им попадет за то, что Сергей очутился в кабинете у начальства. А чего бояться секретаршам??? А? Ну уволят. Но тут все говорят, что это же фигня, ну пусть увольняют. Что в Догмате такие ЗП у всех большие? Обычные. Впрочим как и директорой департаментов. В любой крупной фирме в Киеве директора департаментов имеют такие ЗП. В ЮМС, например, наверное и побольше будет. Так чего бояться-то?
Ладно, дорогие мои, ругайтесь дальше.
Не буду вам мешать.
Искренне ваша.
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Все знают, что в Киеве работу не найдет только ленивый. Тогда возникает вопрос почему очень многие люди в Догмате боятся общаться с Серегой? И в профсоюз боятся вступать и вообще боятся!
Боятся или не хотят?
B>Недавно Сергей прорвался в кабинет к правлению и хотел поговорить с "пани" начальницей, но она ему сказала, что "не запрошувала", после упорного натиска Сереги пообещала назначить встречу на следующей неделе и обсудить ситуацию, а на следующей неделе...
Логично: меня тоже генеральный директор в бутылкой коньяка не каждый день у себя ждет
B>Ладно, дорогие мои, ругайтесь дальше. B>Не буду вам мешать.
Так не надо мешать: помогите!!!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Я просто с очень большим трудом верю в то, что кредитная(!) организация вылезла в передовики только из-за использования некоей суперпрограммы. Успех подобной конторы слабо коррелирует с софтом... могут хоть на бумажке данные хранить и на счетах считать.
Позволю не согласиться. 3.5 года назад в моем городе начался бум т.н. потребительского кредитования. Представители различных банков сидели в магазинах и выдавали кредиты на покупку различных товаров народного потребления. Основные проблемы при выдаче таких кредитов, на мои взгляд:
1 .Минимизция рисков невозврата кредитов — решается путем написания эффективной системы скоринга, тут все зависист от мозгов тех специалистов кто этот документ разрабатывает. Нашей организации повезло, у нас такие люди были в свое время.
2. Максимально удешевиить обслуживание гашения этих кредитов. Это уже решается путем максимального быстрого обслуживания погашения кредитов.
Я участвовал в написании программного обеспечения (фронт офиса) такой системы. За время действия программы было выдано более 16000 потребительских кредитов. Из них невозрат составили около 300 кредитов (в денежном выражении менее 1% а эффективная ставка по кредиту примерно 20-25%). Это при том, что население нашего города 600 тысяч человек и кредиты выдают и множество других банков.
По ходу эксплуатирования системы возникало множество мелких и не очень нюансов, учет которых позволял выдавать больше кредитов и быстрее обслуживать их гашение. Например пришел человек и хочет 10000 р. Заполняет анкету она направляется на сервер, попадает в программу скоринга. А та возращает ответ — отказать. Человек расстроенный уходит. Потом мы часть ответов усовершенствовали, программа стала выдавть такой ответ — отказать, но вы можете претендовать на такие вот суммы кредитов, в случае выполнения определенных условий. И после этого сразу же выросла скорость выдачи кредитов конкретному человеку. Мало того это, позволилио привлекать к работе на выдаче кредита людей практически незнакомых с работой системы, так как все рекомендации стали выдаваться автоматом. Внутрення проблема (это про хранение хоть на бумажке) возникшая потом, заключалась в том что по достижении определенного кол-ва выданных кредитов к нам в день могло приходить и гасить их в среднем 500-700 человек, это при наличии не более пяти, по-моему, кассовых узлов. Как мимнимум поставить 500 подписей в день — уже устанешь. Это дело тоже максимально автоматизировали (автоматическая печать распоряжений на гашение и списание со счета, формирование проводок автоматом и т.п.) и работницам касс стало гораздо легче. И сосчитать на счетах такие объемы практически нереально к сожалению. Так что хорошая программа (теория и программная часть) позволила заработать нашему банку много денег и составить большую базу заемщиков . Вообщем система выдачи отработала очень удачно, К сожалению развить сей задел не сумели, по причине ухода специалистов.
S>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Резюмируя, программист имеет право говорить, что это он написал программу (15.1) и передает посредством заключеня трудового договора имущественные права работодател. (15.3).
БА>>Работодатель же имеет право получать выгоду различными способами (16.2). БА>>Упс... предыдущее предложение ошибочно. Т.к. здесь вступает в действие статья 14 "Авторское право на служебные произведения".
БА>>Т.е. можно кричать на каждом углу, что это я сделал. Но при по пытке получить выгоду из данного продукта (возможно и из разработанного на основе) — тюрьма.
БА>>П.С. Я это вижу так. Если в чем-то ошибся — с удовольствием приму критику.
S>+1
S>вы совершенно правы, от себя добавлю что у украинском законодательстве (не забыли "програмиста" обманули в Киеве) ситуация аналогичная.
Привет всем!
Понемногу наполняю свой дневник последними событиями, можете читать.
А вооще, я вот что по поводу авторских прав хочу рассказать. Все, что здесь вами всеми написано, правильно. Авторские права МАТЕРИАЛЬНВЕ должны принадлежать компании, это верно, а ннематериальные авторам, т.е. программистам. Но есть тут 2 момента.
Во-первых, в трудовом договоре ребят НЕТ пункта, в котором говориться, что "все что создано в рамках компании принадлежит компании". К слову сказать, я работаю в крупной софтверной компании и у меня в трудовом договоре такой пункт присутствует. Я не юрист, но мне кажется, что есть в этом моменте какая-то тайна :) Еще. Когда-то Сергей с Сашей также работали в одном крупном проекте для гос.организации в софтверной фирме. После выхода системы в промышленную эксплуатацию было собрано торжественное собрание и всем авторам (в том числе и постановщикам задачи из гос. организации) были вручены "Авторские свидетельства". Ни к каким материальным затратам для компании это не привело, естественно. Сие авторское свидетельство до сих пор на полке у нас пылится. Сергей, совершенно резонно думал, что наличие авторских прав на большую, хорошо сделанную систему прибавит новой компании (в случае ее организации) плюсов при поисках заказчиков. Поляки так не думали :)
Во-вторых, из достоверных источников (пока не могу сказать из каких) мы узнали, что "пани" Эдита — член правления, просто панически боится за авторские права. Скорее всего, правление Догмата не хотело никакими правами делится с ребятами, ни материальными, ни нематериальными. Но почему тогда нельзя было это сказать, обсудить, да даже в нормальных условиях этот же договор о передаче ВСЕХ прав подписать и дать людям спокойно работать дальше? (Кстати, система бы уже была выпущена давно, а так, пока что "версия не собрана") Опять-таки, это я так думаю, а о чем думали наши "панове", одному черту известно. Может у "пани" были критические дни? Однако, остается непонятным ПОЧЕМУ ребят так быстро уволили и зачем действительно было подписывать такой идиотский договор, который фактически дублирует закон (возможно все же из-за того, что соответствующего пункта в трудовом договоре не было, а может быть просто потому, что юрист в Догмате — лох, это ему не девочек в районных центрах с ПОКов увольнять, тут нужны были специальные глубокие знания, вот он и решил подстраховаться подписанием такого договора, а может и приложил руку решению об увольнению ребят). Так что есть почва для размышлений...
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Во-первых, в трудовом договоре ребят НЕТ пункта, в котором говориться, что "все что создано в рамках компании принадлежит компании".
Такой пункт есть в законодательстве Ураины, не надо его в договоре.
B>Во-вторых, из достоверных источников (пока не могу сказать из каких) мы узнали, что "пани" Эдита — член правления, просто панически боится за авторские права.
Да скорее всего просто тупят они. Ведь разработка ПЗ не является основным профилем организации.
Доброго времени суток, Brightdistance!
B>А чего бояться секретаршам??? А? Ну уволят. Но тут все говорят, что это же фигня, ну пусть увольняют. Что в Догмате такие ЗП у всех большие? Обычные. Впрочим как и директорой департаментов. В любой крупной фирме в Киеве директора департаментов имеют такие ЗП. В ЮМС, например, наверное и побольше будет. Так чего бояться-то?
Кстати сказать...
многие сами бояться сменить работу, типа сложно и всё такое (хотя єто трёп), а если попробуют прикинуть ситуацию что их уволили — то говорят что-то типа : "Ну и виг с нех такой работой! Мне же лучше!" или "Всё и так уже зае....". Вобщем у многих очень нечёткая позиция в єтом отношении... вот и будут сидеть на тёпленьком... никого не поддержут, и чтоб вдруг случайно не ускорить или спровозцировать своё руководство на увольнение — будут избегать, отворачиваться...
Это уже сейчас заметно хорошо...
Доброго времени суток, Александр Каширин!
B>>Все знают, что в Киеве работу не найдет только ленивый. Тогда возникает вопрос почему очень многие люди в Догмате боятся общаться с Серегой? И в профсоюз боятся вступать и вообще боятся! АК>Боятся или не хотят?
Скорее боятся... пробовал некоторым рассказать о ситуации, задумываются... потом всё равно эту же ситуацию по своему перекручивают...
Вобщем есть мнение что многих взяли считай без образования, тут они что-то узнали и ЗП со временем немного подросла; щас же на жизь хватает... чего девочкам дёргаться...
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
C><скипнут словарный понос> C>где-то за всеми этими буквами потерлся смысл. Он наверное был в том, что все, кто с вами не согласен — завистники?
Вы невнимательно читаете форум. А там как раз не раз пытались не проблемы "работодатель-работник" обсуждать, а посчитать сколько в нашей квартире комнат и какая у Сереги ЗП. Не правда ли? А не согласны? В чем? Не согласными можно считать тех, кто считает, что на такую ситуацию нужно забить, уволится и найти ноормальную работу, а не те, кто считает, что жить в большой квартире — уже нарушение трудового права. У каждого есть свое мнение, это понятно. Я также имею свое и считаю, что нужно этот с...ный Догмат разнести и это возможно и это профсоюзу под силу. Кто-то считает по другому. Это и есть предмет спора.
Также предметом спора хорошо бы сделать саму проблему обращения работодателя со своими работниками по-человечески. Если кто-то хочет, чтобы его все время имели, ну что ж, опять-таки, есть среди людей мозахисты. Один тут писал, что лежал в больнице с аппендицитом, а за это время его уволили. Так кто ж тебе доктор, спрашивается. Это что предмет для подражания? Хочется, чтобы спор приобретал конструктивные очертания, а не обсуждения нашей семьи. Все, что мы имеем, а это не так уж и много, мы заработали сами, даже без помощи родителей и мы этим гордимся. Кроме того, я бы очень хотела, чтобы вы все, кто знает об этом деле сделали для себя правильные выводы. Не хотите профсоюз — не надо, но нужно всегда быть начеку с работодателем и уметь себя защищать. А то у нас как-то все неудобно (думаю, это совдеповские пережитки) лишнее потребовать, спросить, обидеть "скромного" работодателя "недоверием" и т.д. и т.п. Читайте, люди, и пусть с вами такого никогда не случится. Лучше самому уволится и перейти на другую работу или чтобы хотя бы предупредили как положено по закону за 2 месяца, что тебе нужно уйти, а не "лобызались" 4 года, а потом в один вечер выгнали и еще и дерьмом, не стесняясь, поливали все время. Больше всего поражает отношение людей из юр. департамента. Ну с директором — Нечипоруком все ясно, этому ни Бог, ни черт не поможет. Ему в самый раз в тюряге зеков гонять. А осталиные? Их даржат за шестерок, хотя конечно, Нечипорук — главная флейшерская шестерка, посылают на мероприятия для дебилов. Например, на последней неделе, в четверг и пятницу, юристы ходили мимо Саши (Сергей был в командировке, Саша сидел один) в туалет (как вы помните он рядом :) ) со второго этажа на червертый — к Саше с периодичностью полчаса (как быдто в юр департаменте понос случился, а на втором этаже потом в туалете), потом просто стали заглядывать. Я вот думаю, работы что ли нет другой в юр отделе? Или может у Догмата есть лишние деньги? Юристы непонятно за что получают ЗП, ребята тратят деньги фирмы, разъезжая в самые дальние города Украины с неизвестно какими рабочими целями. Кроме того, суд все равно заставит Догмат как минимум выплатить ребятам нормальную ЗП за все то время, что они там на стульчиках просидели (как кто-то здесь справедливо заметил, в таких делах как правило выигрывает работник, а не работодатель) + компенсации различные. А суммы этих компенсаций могут быть также достаточно высоки. Да за это всемя, если бы ребятам дали нормально работать (просили же время, чтобы проект закончить), уже опытная эксплуатация прошла, а так до сих пор первой версии нет для таковой. Вот не пойму я — или так нужно делать бизнес вообще или это бизнес по-польски? Поляков имею полное национальное право ругать как хочу — я сама полька наполовину.
Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Brightdistance, Вы писали:
C>><скипнут словарный понос> C>>где-то за всеми этими буквами потерлся смысл. Он наверное был в том, что все, кто с вами не согласен — завистники?
B>Вы невнимательно читаете форум. А там как раз не раз пытались не проблемы "работодатель-работник" обсуждать, а посчитать сколько в нашей квартире комнат и какая у Сереги ЗП. Не правда ли? А не согласны? В чем? Не согласными можно считать тех, кто считает, что на такую ситуацию нужно забить, уволится и найти ноормальную работу, а не те, кто считает, что жить в большой квартире — уже нарушение трудового права. У каждого есть свое мнение, это понятно. Я также имею свое и считаю, что нужно этот с...ный Догмат разнести и это возможно и это профсоюзу под силу. Кто-то считает по другому. Это и есть предмет спора. B>Также предметом спора хорошо бы сделать саму проблему обращения работодателя со своими работниками по-человечески. Если кто-то хочет, чтобы его все время имели, ну что ж, опять-таки, есть среди людей мозахисты. Один тут писал, что лежал в больнице с аппендицитом, а за это время его уволили. Так кто ж тебе доктор, спрашивается. Это что предмет для подражания? Хочется, чтобы спор приобретал конструктивные очертания, а не обсуждения нашей семьи. Все, что мы имеем, а это не так уж и много, мы заработали сами, даже без помощи родителей и мы этим гордимся. Кроме того, я бы очень хотела, чтобы вы все, кто знает об этом деле сделали для себя правильные выводы. Не хотите профсоюз — не надо, но нужно всегда быть начеку с работодателем и уметь себя защищать. А то у нас как-то все неудобно (думаю, это совдеповские пережитки) лишнее потребовать, спросить, обидеть "скромного" работодателя "недоверием" и т.д. и т.п. Читайте, люди, и пусть с вами такого никогда не случится. Лучше самому уволится и перейти на другую работу или чтобы хотя бы предупредили как положено по закону за 2 месяца, что тебе нужно уйти, а не "лобызались" 4 года, а потом в один вечер выгнали и еще и дерьмом, не стесняясь, поливали все время. Больше всего поражает отношение людей из юр. департамента. Ну с директором — Нечипоруком все ясно, этому ни Бог, ни черт не поможет. Ему в самый раз в тюряге зеков гонять. А осталиные? Их даржат за шестерок, хотя конечно, Нечипорук — главная флейшерская шестерка, посылают на мероприятия для дебилов. Например, на последней неделе, в четверг и пятницу, юристы ходили мимо Саши (Сергей был в командировке, Саша сидел один) в туалет (как вы помните он рядом :) ) со второго этажа на червертый — к Саше с периодичностью полчаса (как быдто в юр департаменте понос случился, а на втором этаже потом в туалете), потом просто стали заглядывать. Я вот думаю, работы что ли нет другой в юр отделе? Или может у Догмата есть лишние деньги? Юристы непонятно за что получают ЗП, ребята тратят деньги фирмы, разъезжая в самые дальние города Украины с неизвестно какими рабочими целями. Кроме того, суд все равно заставит Догмат как минимум выплатить ребятам нормальную ЗП за все то время, что они там на стульчиках просидели (как кто-то здесь справедливо заметил, в таких делах как правило выигрывает работник, а не работодатель) + компенсации различные. А суммы этих компенсаций могут быть также достаточно высоки. Да за это всемя, если бы ребятам дали нормально работать (просили же время, чтобы проект закончить), уже опытная эксплуатация прошла, а так до сих пор первой версии нет для таковой. Вот не пойму я — или так нужно делать бизнес вообще или это бизнес по-польски? Поляков имею полное национальное право ругать как хочу — я сама полька наполовину.
Извиняюсь, писала быстро, перечитала, ошибок много :)
Про опытную экстплуатацию — уже прошла БЫ. А так не начиналась еще.
[Sorry, skipped]
B> Вот не пойму я — или так нужно делать бизнес вообще или это бизнес по-польски? Поляков имею полное национальное право ругать как хочу — я сама полька наполовину.
У меня тоже есть 1/16 или 1/32 польской крови, а если б и не было, то какая разница?
Полагаю, что работникам учить бизнесменов бизнесу — несколько самонадеянно. Давайте лучше почитаем статью на тему "Догмата", если ещё не читали: http://dmitry-korolev.livejournal.com/4633.html
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>У меня тоже есть 1/16 или 1/32 польской крови, а если б и не было, то какая разница?
AE>Полагаю, что работникам учить бизнесменов бизнесу — несколько самонадеянно. Давайте лучше почитаем статью на тему "Догмата", если ещё не читали: http://dmitry-korolev.livejournal.com/4633.html
А вообщето это этично озвучивать имена?
Позиция то шаткая.
Вот у меня был знакомый — он тоже типа ваших героев был многострадальный, жертва, и все такое, а суд решил ни в его пользу.
Может все — таки дождемся суда?
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
AE>> http://dmitry-korolev.livejournal.com/4633.html
HS>А вообщето это этично озвучивать имена? HS>Позиция то шаткая. HS>Вот у меня был знакомый — он тоже типа ваших героев был многострадальный, жертва, и все такое, а суд решил ни в его пользу. HS>Может все — таки дождемся суда?
В статье нет ничего такого, что бы оскорбляло чувства поименованных особ. А их имена, т.е. имена владельцев и управленцев компании, — отнюдь не секрет. Контора-то официальная.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
HS>>Вот у меня был знакомый — он тоже типа ваших героев был многострадальный, жертва, и все такое, а суд решил ни в его пользу. HS>>Может все — таки дождемся суда?
AE>В статье нет ничего такого, что бы оскорбляло чувства поименованных особ. А их имена, т.е. имена владельцев и управленцев компании, — отнюдь не секрет. Контора-то официальная.
Ну назовитесь тогда сами для равновесия.
Или чего-то скрываете под ником?
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
AE>>В статье нет ничего такого, что бы оскорбляло чувства поименованных особ. А их имена, т.е. имена владельцев и управленцев компании, — отнюдь не секрет. Контора-то официальная.
HS>Ну назовитесь тогда сами для равновесия. HS>Или чего-то скрываете под ником?
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Полагаю, что работникам учить бизнесменов бизнесу — несколько самонадеянно. Давайте лучше почитаем статью на тему "Догмата", если ещё не читали: http://dmitry-korolev.livejournal.com/4633.html
КГ(как-говорится) вы все-таки написали опус в ЖЖ"для мнительных личностей вроде меня, чтоб не терзались конспирологическими фантазиями"? Это от безисходности?
2 девушка которая делает гипотезы:
Насчет а)зависти к ее квартире б)что я боюсь попасть в такую ситуацию в)никогда не попадал в такую "страшилку". Во всех трех пунктах вы попали пальцем в небо. Насчет квартиры и зп я получил полный ответ: предприятие играло для вашего мужа только роль прибыльной кормушки, не более. Ни ваш муж, ни кто либо другой не искал точки соприкосновения, компромисы и не пытался достигнуть консенсуса с top-менеджементом предприятия. Нигде не сказано (поправьте меня ссылкой), что были попытки договорится. Зато в полной мере описано объявление войны. Я придерживаюсь противоположной точки зрения, а именно теории Форда. Которая говорит, что каждый работник предприятия должен быть заинтересован в развитии предприятия лично и не препядствовать этому. Последнее, раньше в этом топике я думал, что "статья очень похожа на заказную", то теперь я уверен, что статья заказная и риск получить смуту в коллектив от такого работника как ваш муж очень велика. И она в равной степени очень опасна как для предприятия так и для коллег, т.е. есть основание полагать (прозвучало мнение от некой дамы), что ваш муж препядствовал развитию предприятия и внес смуту в рабочий цикл. Я не буду здесь разводить полемику о стратегических процесах каждого предприятия, стратегическом планировании и прочих стратегических вещах. Остановлюсь на этом, но один посыл из вашей ситуации я почерпнул. В той форме в которой вы преподносите провсоюзы ни работнику ни предприятию не нужны.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>Полагаю, что работникам учить бизнесменов бизнесу — несколько самонадеянно. Давайте лучше почитаем статью на тему "Догмата", если ещё не читали: http://dmitry-korolev.livejournal.com/4633.html
0rc>КГ(как-говорится) вы все-таки написали опус в ЖЖ"для мнительных личностей вроде меня, чтоб не терзались конспирологическими фантазиями"? Это от безисходности?
Спасибо за критику, она пригодится в работе. "Опус", как указано по ссылке, написан для публикации в газете, и он будет опубликован в ближайшее время. Пока — это довольно миролюбивая статья и малотиражная газета. Для начала. Без сомнения, тему эту можно развивать и продвигать гораздо шире.
AE>Спасибо за критику, она пригодится в работе. "Опус", как указано по ссылке, написан для публикации в газете, и он будет опубликован в ближайшее время. Пока — это довольно миролюбивая статья и малотиражная газета. Для начала. Без сомнения, тему эту можно развивать и продвигать гораздо шире.
миролюбивая??????
мы говорим про одну и ту же статью?
Приличного вида человек с бейсбольной битой в руке перешагнул через обмякшее тело только что сокрушённого противника и, не оглядываясь, проговорил: «Не надо шутить с профсоюзом».
....
Профсоюз поможет польским предпринимателям научиться чтить местное законодательство. Едита-Секула Флейшер, Тимотеуш Флейшар, Ярослав Капецкий, Пшемыслав Зиолковски узнают сами и передадут своим коллегам, что, оказывается, Украина – это правовое государство; мы тут демократию строим.
.....
«Вы только что стёрты» – говорит он в конце фильма в адрес плохих парней, после чего их, запертых в остановившемся лимузине на железнодорожном переезде, стирает из жизни поезд, мчащийся на всех парах.
Это и есть миролюбивая статья?? вы это считаете миролюбивым?
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Это и есть миролюбивая статья?? вы это считаете миролюбивым?
S>вы явно неадекватные люди.
В салоне кто-то сказал:
— Господа, не кажется ли вам, что нет ничего более парадоксального, чем "Русский английский клуб"?
На что Пушкин возразил:
— Отчего же, есть. "Императорское человеколюбивое общество".
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Бросьте, всё это делается адекватно, безоплатно, из лучших побуждений и по доброте душевной.
чуть выше по ветки вы назвали миролюбивой статью содержащую прямые угрозы, и что-то типа боегого клича наступающей армии. либо вы таки просто неадекватны либо такими прикидываетесь
AE>Бросьте, всё это делается адекватно, безоплатно, из лучших побуждений и по доброте душевной.
Простота хуже воровства. Есть тут люди, которые считают, что дело может кончится полным примирением сторон и продолжением счастливой жизни, как она была до того?
Если нет, то гораздо человечнее уже этим обиженным мальчикам (и их родственникам) перестать убиваться в борьбе за справедливость (как она должна выглядеть, кстати?) и к Новому Году обеспечить себе душевный покой и перспективы где-нибудь в другом месте.
Профсоюз в процессе борьбы может быть себе репутацию и заработает, может быть кого-то и накажет, но больше всего будут наказны, по-моему, сами страдальцы.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>чуть выше по ветки вы назвали миролюбивой статью содержащую прямые угрозы, и что-то типа боегого клича наступающей армии. либо вы таки просто неадекватны либо такими прикидываетесь
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
AE>>Бросьте, всё это делается адекватно, безоплатно, из лучших побуждений и по доброте душевной. N>Простота хуже воровства. Есть тут люди, которые считают, что дело может кончится полным примирением сторон и продолжением счастливой жизни, как она была до того? N>Если нет, то гораздо человечнее уже этим обиженным мальчикам (и их родственникам) перестать убиваться в борьбе за справедливость (как она должна выглядеть, кстати?) и к Новому Году обеспечить себе душевный покой и перспективы где-нибудь в другом месте. N>Профсоюз в процессе борьбы может быть себе репутацию и заработает, может быть кого-то и накажет, но больше всего будут наказны, по-моему, сами страдальцы.
N>Извините, кто не согласен.
После всех пертурбаций, насколько я вижу, компания хочет показательно ребят выгнать, ребята хотят показательно уйти. Вроде бы интересы сходятся, за одним маленьким исключением: показать друг другу каждый хочет нечто противоположное.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>>>Вы предусмотрительно вырезали мою цитату из вашего письма.
S>>сори, должно быть статьи
AE>Тут уж позвольте мне усомниться в вашей адекватности: что могла делать ваша цитата в моей статье? Впрочем, вопрос риторический.
Прекратите словоблудничать
приведённое ниже цитата из вашей совсем не мирной. Именно то что это вы называете мирной статьёй и заставляет меня усомниться в вашей адекватности.
Приличного вида человек с бейсбольной битой в руке перешагнул через обмякшее тело только что сокрушённого противника и, не оглядываясь, проговорил: «Не надо шутить с профсоюзом».
....
Профсоюз поможет польским предпринимателям научиться чтить местное законодательство. Едита-Секула Флейшер, Тимотеуш Флейшар, Ярослав Капецкий, Пшемыслав Зиолковски узнают сами и передадут своим коллегам, что, оказывается, Украина – это правовое государство; мы тут демократию строим.
.....
«Вы только что стёрты» – говорит он в конце фильма в адрес плохих парней, после чего их, запертых в остановившемся лимузине на железнодорожном переезде, стирает из жизни поезд, мчащийся на всех парах.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>приведённое ниже цитата из вашей совсем не мирной. Именно то что это вы называете мирной статьёй и заставляет меня усомниться в вашей адекватности. S>
S>Приличного вида человек с бейсбольной битой в руке перешагнул через обмякшее тело только что сокрушённого противника и, не оглядываясь, проговорил: «Не надо шутить с профсоюзом».
S>....
S>Профсоюз поможет польским предпринимателям научиться чтить местное законодательство. Едита-Секула Флейшер, Тимотеуш Флейшар, Ярослав Капецкий, Пшемыслав Зиолковски узнают сами и передадут своим коллегам, что, оказывается, Украина – это правовое государство; мы тут демократию строим.
S>.....
S>«Вы только что стёрты» – говорит он в конце фильма в адрес плохих парней, после чего их, запертых в остановившемся лимузине на железнодорожном переезде, стирает из жизни поезд, мчащийся на всех парах.
Это, мон ами, всего-навсего развёрнутая стилистическая фигура. Если вы полагаете, что данный текст содержит прямую угрозу поименнованным особам быть подвергнутыми физическому насилию, мне остаётся только развести руками.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, superman, Вы писали:
AE>Это, мон ами, всего-навсего развёрнутая стилистическая фигура. Если вы полагаете, что данный текст содержит прямую угрозу поименнованным особам быть подвергнутыми физическому насилию, мне остаётся только развести руками.
ещё раз: достаточно, хватит словоблудничать, я не говорил ни слова про "прямую угрозу поименнованным особам быть подвергнутыми физическому насилию", не переверайте.
приведённая ниже цитата, передставляет собой прямую угрозу, остальные как вы высказались "развёрнутые стилистические фигуры" — только подкрепляют её недружелюбно-хамоватым тоном. то что вы написали никоим образом не ассоциируется у меня с как вы высказались "мирной статьёй". Это не мирная статья!
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>ещё раз: достаточно, хватит словоблудничать, я не говорил ни слова про "прямую угрозу поименнованным особам быть подвергнутыми физическому насилию", не переверайте. S>приведённая ниже цитата, передставляет собой прямую угрозу, остальные как вы высказались "развёрнутые стилистические фигуры" — только подкрепляют её недружелюбно-хамоватым тоном. то что вы написали никоим образом не ассоциируется у меня с как вы высказались "мирной статьёй". Это не мирная статья!
Я и не говорил — мирной. Я говорил — миролюбивой. Но отнюдь не примиренческой. "Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".
S>
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>После всех пертурбаций, насколько я вижу, компания хочет показательно ребят выгнать, ребята хотят показательно уйти.
Интересно сколько они еще показательно будут получать 200 $,
так же интересно, сколько компаний захотят принять их на работу?
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>>>В статье нет ничего такого, что бы оскорбляло чувства поименованных особ. А их имена, т.е. имена владельцев и управленцев компании, — отнюдь не секрет. Контора-то официальная.
HS>>Ну назовитесь тогда сами для равновесия. HS>>Или чего-то скрываете под ником?
AE>"Всегда быть в маске — судьба моя".
Да я в общем то не столько Вас имел ввиду, сколько Ваших подзащитных.
Чтобы помнили так сказать...
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:
AE>>>>В статье нет ничего такого, что бы оскорбляло чувства поименованных особ. А их имена, т.е. имена владельцев и управленцев компании, — отнюдь не секрет. Контора-то официальная.
HS>>>Ну назовитесь тогда сами для равновесия. HS>>>Или чего-то скрываете под ником?
AE>>"Всегда быть в маске — судьба моя".
HS>Да я в общем то не столько Вас имел ввиду, сколько Ваших подзащитных. HS>Чтобы помнили так сказать...
А, понял. Да, в следующей статье надо будет указать. Тем более что сами ребята ничего против таковой огласки не имеют. Я их специально спрашивал.
Здравствуйте, cadet354, Вы писали:
AE>>После всех пертурбаций, насколько я вижу, компания хочет показательно ребят выгнать, ребята хотят показательно уйти. C>Интересно сколько они еще показательно будут получать 200 $, C>так же интересно, сколько компаний захотят принять их на работу?
Думаю, с устройством на новое место никаких проблем не будет, учитывая нынешний кадровый дефицит. А сколько они протянут на 200 $ per month, это уже зависит ох финансовых запасов и расчёта. Никто, впрочем, не запрещает вести судебные разбирательства и после завершения трудового сотрудничества с компанией.
Доброго времени суток, Brightdistance!
B>Извиняюсь, писала быстро, перечитала, ошибок много B>Про опытную экстплуатацию — уже прошла БЫ. А так не начиналась еще.
Здравствуйте, chp, Вы писали:
chp>Я участвовал в написании программного обеспечения (фронт офиса) такой системы. За время действия программы было выдано более 16000 потребительских кредитов...
chp>По ходу эксплуатирования системы возникало множество мелких и не очень нюансов...
Как я понимаю вы из России.
Было бы интересно пообщаться на эту тему с человеком имеющим Российский опыт.
Что же касается нашей системы (информация не есть секретной и предоставлена на официальном сайте компании http://www.eurokredyt.com.ua/ru/about/today ) то кредитов выдано более 800 000. А если верить рекламным плакатам которые сейчас развешиваются то кол-во клиентов уже перевалило за миллион.
Как человек с опытом можете оценить колличество ньюансов которые возникали в ходе при таких объемах.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Да скорее всего просто тупят они. Ведь разработка ПЗ не является основным профилем организации.
Скорее всего... Многие шаги компании трудно объяснть логикой.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
LM>Не совсем верно. При судах "работник против компании" очень часто выигрывает работник
Только нужно насобирать хорошую доказательную базу. Суд он ведь просто словам не верит. Согласны?
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Сразу вопрос. Организация и профсоюз заключил коллективный договор?
Мы давно выслали предложение о начале проведения кол. переговоров.
Организация всячески затягивает этот процесс. Более того, чтобы усложнить они создали свой "карманный" профсоюз.
Но не открутятся! ;)
Re[3]: Записки жены обманутого программиста - полная версия
Здравствуйте, cheburgen, Вы писали:
_>>Как может быть "прекрасно" поставлен процесс, если вместо 8 часов в день, ему отдают 12???
C>Энтузиазм ещё никто не отменял.
При хорошей организации труда энтузиазм умело гасится и направляется в безопасное русло. Это дешевле чем потерять трудоспособность сотрудников за счёт подорванного на энтузиазме здоровья.
Здравствуйте, Komb, Вы писали:
AJD>>Сразу вопрос. Организация и профсоюз заключил коллективный договор? K>Мы давно выслали предложение о начале проведения кол. переговоров. K>Организация всячески затягивает этот процесс. Более того, чтобы усложнить они создали свой "карманный" профсоюз. K>Но не открутятся!
Но насколько я понял, соглашение еще не подписанно. Тогда ваши притензии о выделении места, перечисления процентов ничем не обоснованы.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
AE>Что здесь немиролюбивого? Всё в рамках христианской добродетели.
А какая связь между польскими предпринимателями, местным законодательством и христьянством?
). 
). Возможно, именно в этом направлении и стоит "покопать"... 
Люди, вы вообще с какой планеты? А? Или из местности какой? Это кто ж чуваку будет бабки такие платить за то, что он НИФИГА не делает??? Это первое. Второе, ТАКИЕ бабки начали платить всего несколько месяцев назад,ма стала более чем богатой,а мы активно стали гасить наш кредит (не успели, кстати, жаль), но об этом чуть позже. А шел-то Сергеа 4 года назад на 500 баксов, это была нормальная ЗП нормального разработчика. Потом ЗП росла вместе с фирмой и с департаментом. Чуть больше года назад, когда я уходила в декрет, у Сереги была ЗП 700 баксов и ему добавили до 1000, это было для нас супер, потому что к тому времени наша с ним ЗП в сумме такой была, т.е.у него 700, у меня 300. Поэтому, уходя в декрет, я спокойна была. Потом в течение года ЗП выросла опять. Завидуете? Ну так работайте так же и в богатых конторах! Только учтите, что креативные работники нужны только на стадии строительства компании, а когда в ней достигается стабильность, то от них предпочитают избавится, т.к. они, т.е. работники, тоже себе цену знают и требуют большего, а нафига такие нужны? Кстати о птичках. У Сереги из всех директоров департаментов (кроме продаж, там официальная ЗП небольшая, они от продажи получают ОЧЕНЬ приличные деньги) ЗП была самая маленькая. Ну кто не знает, что ИТ-шники ценятся как обслуживающий персоная, типа водителей, например. А самая большая ЗП у директора департамента (не могу сказать какого) 6000 зеленых (правда с премией). Это вас не смущает? Позавидуйте ему. Между прочим все эти люди стоят таких денег, потому что на них компания зарабатывает миллионы. К слову сказать, у правления ЗП нехилые. У главы, например, 25 штук зеленых. У остальных двух (их трое всего) не помню Сведенья достоверные. Полфирмы нашли дырку в бугалтерском софте и смотрят там ЗП друг друга 
