Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>На самом деле идея мне очень нравится, просто она свалилась как снег на голову.
0rc>Ну этого нечего боятся. Киев очень красивый город, кроме того перспектив здесь намного больше чем в любом другом городе Украины, зарплата высокая все-же... Через год вы Днепр забудите уверяю вас. Плюс на матчи ДК можно ходить, а не ездить. :)
Я почему-то тоже уверена, что так будет... Все, кто уехал, говорят, что это "Билет в один конец" А то, что красивый — помню, недавно оттуда ))
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
AE>Что ж это за возраст такой?
AE>У нас в Киеве хорошо, милости просим.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
M>>Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
M>>Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
C>Такой чувак наверно есть в каждой конторе
Но они врядли живут долго в конторе. Когда дело доходит до решения конкретных задач, вот тут и выясняется, что работник ничего не может.
Можно с ним поступить по-разному. Но как правило таких увольняют. Я вот думаю порекомендовать нашим сделать так, чтобы этот "спец" ушел сам, причем к конкурентам. Большей подлянки я просто не представляю.
Кстати, забавный случай по теме. В общем в одну софтверную контору ( в Днепропетровске кстати ) пришел устраиваться один человек. Во время собеседования выявилось, что человек с уникальными знаниями, причем прочными. Даже одного из ПМ-ов вызвали потом, чтоб переговорил. В общем, собеседования прошел блестяще. А когда проходил испытательный срок, то запнулся сразу же. Оказалось, что этот человек, когда готовился к собеседованию, выдрал где-то основной набор вопросов, который обычно задают на собеседовании в этой конторе, вычитал по книгам ответы на них и зазубрил. Соответственно, на собеседовании он отжигал. Память, конечно у него суперская. Но эта феноменальная память ему не помогла, когда надо было включить соображалку, которая вырабатывается совсем другим путем.
Но факт остается фактом. Человек смог себя преподнести.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>>Но сходу 1400 у.е. для человеку с опытом работы 1 год в области .NET ?! AM>>Я искренне рад за этого человека -)
O>Для кого-то 1 год может означать больше, чем для другого 10.
O>Ну и еще, по моему, автора топика просто кто-то порекомендовал.
Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами...
Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
E>>>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>>>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
AM>>Частично согласен -) AM>>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>>Подозрительная эта сумма. AM>>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
C>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ?
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами... C>Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
Конечно это нормально. Ведь если кто-то может сказать, что человек адекватный, то это большой плюс.
Другое дело, что обычно все знакомые и так устроены. Можно только переманивать на большую зарплату.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
AE>>>Что ж это за возраст такой?
C>>23-24
AE>О, это мой любимый возраст.
AE>>>У нас в Киеве хорошо, милости просим.
C>>Спасибо )) Уже сказала им, что согласна =)
AE>Жильё у нас, правда, постоянно дорожает. Доходит до того, что айтишники задумываются, не переехать ли за город, не снять ли дом на две семьи и пр.
Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
C>>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
M>Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ?
Та да... но я обычно не торгуюсь. Потому что мне тяжело объективно оценить свой уровень. Сказала — говорите сами, если меня устроит, я соглашусь... да я, честно говоря, и не знала, сколько просить — так быстро всё произошло... сказала только, чтоб был смысл менять работу и тем более переезжать Но по-моему, это лучше, чем писать, например, в резюме бешеные суммы, а потом сидеть на собеседовании и , допустим, позориться вдвойне... Это как лотерея... Никогда не знаешь, что спросят...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами... C>>Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
O>Конечно это нормально. Ведь если кто-то может сказать, что человек адекватный, то это большой плюс. O>Другое дело, что обычно все знакомые и так устроены. Можно только переманивать на большую зарплату.
Ага. Неблагодарное это дело, щоправда... Обычно. Кроме тех контор, где бонусы за рекомендации )) У нас так когда-то было... 1000 баксов за J2EE . Только куда-то они все как раз тогда пропали
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
Некоторые бабушки неплохо держатся даже в 27.
C>С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
Минусов много. Точнее, это совсем другой образ жизни, отличный от городского.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
C>>>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>>>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
M>>Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ? C>Та да... но я обычно не торгуюсь. Потому что мне тяжело объективно оценить свой уровень. Сказала — говорите сами, если меня устроит, я соглашусь... да я, честно говоря, и не знала, сколько просить — так быстро всё произошло... сказала только, чтоб был смысл менять работу и тем более переезжать Но по-моему, это лучше, чем писать, например, в резюме бешеные суммы, а потом сидеть на собеседовании и , допустим, позориться вдвойне... Это как лотерея... Никогда не знаешь, что спросят...
Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
Но я разделяю мнение других, ответивших, что 1400 — это хорошая сумма для старта. Там уже на месте можно будет разобраться в своих возможностях. Опять же, если есть голова на плечах, без дела сидеть не прийдется и повысить зарплатную планку можно будет.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>А сами откуда ? и как ? Назад не тянет ?
из Сумской области, как раз на границе с Россией по юго-западной ЖД
назад не тянет, ибо Родина моя — забытое богом село
где же я там применю свои познания в автоматике и вычислительной технике
вот и применяю себя в Киеве.
Считаю идеальным вариантом для программиста — удаленную работу.
Сидишь себе где-нить в саду, спутниковая тарелка, ноут и пишешь проги на заказ.
Это мечта -)
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AM>>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем" AE>Это, кстати, мой ответ (пикантность ситуации в том, что опыт в ASP.Net у меня тогда был 2 месяца).
M>Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
Я молчала Назвала, сколько получаю здесь сейчас и примерно твою формулу — а считать они умеют и сами
Про диапазоны тоже не сказали абсолютно ничего. Как раз посоветовали изучить рынок
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
AE>Некоторые бабушки неплохо держатся даже в 27.
C>>С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
AE>Минусов много. Точнее, это совсем другой образ жизни, отличный от городского.
ДЛя кого это минусы, а для кого и нет... но то, что непривычно — это точно Но попробовать в жизни надо всё.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
C>Я молчала Назвала, сколько получаю здесь сейчас и примерно твою формулу — а считать они умеют и сами C>Про диапазоны тоже не сказали абсолютно ничего. Как раз посоветовали изучить рынок
Я как раз не говорил, сколько получаю, так как я получал меньше, чем мог бы на той же должности, но в другом месте.
Поэтому, я предпочел все-таки указать свои диапозоны. Тем более доводилось незадолго просматривать вакансии "рисованные с меня" по Киеву, что послужило определенной пищей для размышлений и критерием формирования стоимости моих услуг. Так что в этом плане мне было легче, наверное
А то, что красивый — помню, недавно оттуда ))
