avgur пишет: > А в US & UK их навалом, если смотреть monster или dice . И при каких > условиях они должны появиться?
Не знаю как в РФ, но в Украине просто работодатели не хотят. Попытки
устроится на контракт натыкаются на глухую стену непонимания со стороны
работодателя еще до обсуждения условий контракта.
Это, насколько понимаю, прелести нашего законодательства. То бишь
контракт обязан не противоречить ТК. А это означает только то, что у
контрактера появляются новые права и совершенно не добавляется
обязанностей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Это, насколько понимаю, прелести нашего законодательства. То бишь Р>контракт обязан не противоречить ТК. А это означает только то, что у Р>контрактера появляются новые права и совершенно не добавляется Р>обязанностей.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Но если коротко — то не сложилась в РФ ещё культура рынка труда, не доросли.
Лично я считаю контрактную систему намного худшей классической существующей на сегодняший день в России.
Дело в том, что контрактная система практически не дает никаких гарантий.
В соседней Беларуси такая система начинает во всю набирать обороты, но считается это злом — с работником заключается контракт на n лет и устно говорят, что, если будешь хорошим работником, через n лет контракт наверняка продлят (документально нигде эти слова не фиксируются). В реальности же через n лет контракт могут попросту не продлить, работник оказывается без работы, и юридически все корректно — ни на что никому не пожалуешься. Говорят, что в Беларуси смысл этой системы в том, чтобы можно было избавиться без объяснения причин от людей с другими взглядами на определенные (например, политические) аспекты жизни.
Так что спасибо — не надо России такой культуры рынка труда. Еще вопрос, как ей воспользуются. Дай дураку стеклянный предмет, так он и предмет разобьет, и руки порежет. Лучше сохранять существующую систему, где законодательно у работника есть хоть какие-то гарантии.
o Briahn пишет: > > > Дело в том, что контрактная система практически не дает никаких гарантий. > > В соседней Беларуси такая система начинает во всю набирать обороты, но > считается это злом — с работником заключается контракт на n лет и устно > говорят, что, если будешь хорошим работником, через n лет контракт > наверняка продлят (документально нигде эти слова не фиксируются). В > реальности же через n лет контракт могут попросту не продлить, работник > оказывается без работы, и юридически все корректно — ни на что никому не > пожалуешься. Говорят, что в Беларуси смысл этой системы в том, чтобы > можно было избавиться без объяснения причин от людей с другими взглядами > на определенные (например, политические) аспекты жизни.
Ну еще контракт обычно подписывается без проставленной зарплаты, если не
гос. фирма (ну а в них зряплата ~150$, остальное премии)
По большому счеты реальная на данный момент контрактная система в
Беларуси для работника наемного зло.
> > Так что спасибо — не надо России такой культуры рынка труда. Еще вопрос, > как ей воспользуются. Дай дураку стеклянный предмет, так он и предмет > разобьет, и руки порежет. Лучше сохранять существующую систему, где > законодательно у работника есть хоть какие-то гарантии.
Во-во.
Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:
OB>Дело в том, что контрактная система практически не дает никаких гарантий.
Я тебе даже больше скажу — на самом деле всё гораздо хуже. Контрактнику не положен ни оплачиваемый отпуск, ни мед. страховка, ни любые другие бенефиты. Во многих конторах в штатах сущесвует ограничение на максимальное время работы контрактника на компанию. Не понятно зачем люди этим занимаются. Я вот уже сколько лет контрактником и всё никак не пойму
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>А в US & UK их навалом, если смотреть monster или dice . И при каких условиях они должны появиться?
А зачем оно тебе? Если для работодателя контрактники в определенных случаях выгодны, то для работника я не вижу ни единого преимущества в статусе контрактника. Считается, что у контрактника более высокая зп, хотя это вопрос спорный. Но даже если это и имеет место быть, то повышенная зп с лихвой компенсируется отсутствием всех прочих бенефитов.
Re[2]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>А в US & UK их навалом, если смотреть monster или dice . И при каких условиях они должны появиться?
DKM>А зачем оно тебе?
Претит работать на одного и того же опостылого эмплоейера, например. Неудобное его расположение — тоже к примеру причина.
Re[3]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Претит работать на одного и того же опостылого эмплоейера, например. Неудобное его расположение — тоже к примеру причина.
Ну так берешь, увольняешься и переходишь к другому эмплоеру. Это как раз контрактерам нужно заканчивать проект, на который их наняли, а FTE увольняются в любой момент at will.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Не понятно зачем люди этим занимаются. Я вот уже сколько лет контрактником и всё никак не пойму
А это чтобы контрактники не засиживались. А то знаем мы их — напишут систему, а потом 10 лет будут брать по $200 в час за ее поддержку...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А это чтобы контрактники не засиживались. А то знаем мы их — напишут систему, а потом 10 лет будут брать по $200 в час за ее поддержку...
Ну это вряд ли. Поиск контрактных позиций по тому же dice.com дает результаты гораздо скромнее, норма скорее ближе к $25-50 в час, редко до 70.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
C>>А это чтобы контрактники не засиживались. А то знаем мы их — напишут систему, а потом 10 лет будут брать по $200 в час за ее поддержку... DKM>Ну это вряд ли. Поиск контрактных позиций по тому же dice.com дает результаты гораздо скромнее, норма скорее ближе к $25-50 в час, редко до 70.
Это просто ты настоящих контракторов не видел. Они могут в США соперничать с адвокатами
Sapienti sat!
Re[2]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>А зачем оно тебе? Если для работодателя контрактники в определенных случаях выгодны, то для работника я не вижу ни единого преимущества в статусе контрактника. Считается, что у контрактника более высокая зп, хотя это вопрос спорный. Но даже если это и имеет место быть, то повышенная зп с лихвой компенсируется отсутствием всех прочих бенефитов.
Зарплата у контрактника может быть как раз легко в 2 раза меньше, чем у постоянного работника. Речь нужно вести о сухом остатке. Например, я как контрактник могу списать в расходы всю компьютерную технику в доме, машину, часть дома как офис, любые транспортные расходы, обеды в ресторане и т.д.
Другим немаловажным фактором является психологическое спокойствие тех, кто платит мне рейт. Твой начальник знает сколько ты получаешь и не думаю, что у тебя много шансов получать больше него. Но он не знает сколько получает контрактник, т.к. обычно между компанией и контрактником стоит несколько кровососов и от одного и того же рейта, например, в $130/h контрактнику может отваливаться как $60/h так и $120/h.
Для завершения картины добавим сюда ещё оплачиваемые овертаймы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Ну это вряд ли. Поиск контрактных позиций по тому же dice.com дает результаты гораздо скромнее, норма скорее ближе к $25-50 в час, редко до 70.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>Зарплата у контрактника может быть как раз легко в 2 раза меньше, чем у постоянного работника. Речь нужно вести о сухом остатке. Например, я как контрактник могу списать в расходы всю компьютерную технику в доме, машину, часть дома как офис, любые транспортные расходы, обеды в ресторане и т.д.
Ну это все зависит от контракта и постоянной позиции. Я, как FTE, могу подписаться на удаленнкю работу и тоже получу компьютерную технику, офис в доме и оплату интернета. А если я езжу на работу на автобусе, то за это тут иногда еще и доплачивают (сами автобусы для FTE Microsoft-а бесплатны). Машину, правда, нахаляву не дадут. Обеды в отдельных конторах, вроде гугла, тоже ничего не стоят.
В то же время мои знакомые контратеры, работающие тут, ни на что такое претендовать не могут именно в силу того, что они контрактеры.
IT>Другим немаловажным фактором является психологическое спокойствие тех, кто платит мне рейт. Твой начальник знает сколько ты получаешь и не думаю, что у тебя много шансов получать больше него. Но он не знает сколько получает контрактник, т.к. обычно между компанией и контрактником стоит несколько кровососов и от одного и того же рейта, например, в $130/h контрактнику может отваливаться как $60/h так и $120/h.
Может быть.
IT>Для завершения картины добавим сюда ещё оплачиваемые овертаймы.
Да, овертаймы действительно оплачивают, но если у тебя будут стабильные овертаймы, скажем на +10 часов в неделю, у работодателя могут появиться смутные сомнения
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>У тебя явно устаревшие сведения.
Искал 10 минут назад по ключевым словам Developer Programmer и только среди контрактных работ. Среди первых 50 результатов з/п (где она была вообще указана) ни разу не превысила $70 в час.
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>>Зарплата у контрактника может быть как раз легко в 2 раза меньше, чем у постоянного работника. Речь нужно вести о сухом остатке. Например, я как контрактник могу списать в расходы всю компьютерную технику в доме, машину, часть дома как офис, любые транспортные расходы, обеды в ресторане и т.д.
DKM>Ну это все зависит от контракта и постоянной позиции. Я, как FTE, могу подписаться на удаленнкю работу и тоже получу компьютерную технику,
Это всё слова. Возми и подпишись. Мне вот никуда подписываться не надо. Всё что я перечислил — это то, что я вспомнил из своих расходов.
DKM>офис в доме и оплату интернета. А если я езжу на работу на автобусе, то за это тут иногда еще и доплачивают (сами автобусы для FTE Microsoft-а бесплатны).
Нет. На автобусах пусть ездят в Майкрософт. Я в Morgan Stanley предпочитаю ездить на BMW
DKM>Машину, правда, нахаляву не дадут.
О!
DKM>Обеды в отдельных конторах, вроде гугла, тоже ничего не стоят.
Ну ты же не в гугле.
DKM>В то же время мои знакомые контратеры, работающие тут, ни на что такое претендовать не могут именно в силу того, что они контрактеры.
Я знаю. MS, как, например, и IBM, известны своим жлобством. Впрочем, я их не в этом не обвиняю. Совсем наоборот. Если люди готовы работать на них за запись в резюме, то этим надо пользоваться. Я сам два года отработал на IBM и в принципе не жалею. По-крайней мере у меня открылись глаза на то, что такое большие конторы и теперь я могу послать на йух любого 'авторитета' из любой 'авторитетной' конторы, если он этого заслуживает.
IT>>Для завершения картины добавим сюда ещё оплачиваемые овертаймы. DKM>Да, овертаймы действительно оплачивают, но если у тебя будут стабильные овертаймы, скажем на +10 часов в неделю, у работодателя могут появиться смутные сомнения
Могут. Поэтому этим не стоит злоупотреблять. Жадность, как известно, она не одного фраера сгубила.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Искал 10 минут назад по ключевым словам Developer Programmer и только среди контрактных работ. Среди первых 50 результатов з/п (где она была вообще указана) ни разу не превысила $70 в час.
Я искал 'C#', C2C и NYC metro area.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[5]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Это всё слова. Возми и подпишись. Мне вот никуда подписываться не надо. Всё что я перечислил — это то, что я вспомнил из своих расходов.
Я не подписываюсь на удаленную работу просто по той причине, что предпочитаю работать в офисе. А как у тебя, как у контрактора, обстоят дела с такими вещами, как мед страховка, отпуск, скидки в огромном количестве местных бизнесов, море различных мелочей, от бесплатных курсов английского до бесплтаных курсов вождения и бесплатного определения стоимости дома? Как насчет различных мероприятий, вроде конференций, и периодически организовываемых пикников, круизных лайнеров, бесплатных билетов в цирки/кинотеатры итп? Как насчет врачей, которые бесплатно приезжают к тебе домой если у тебя emergency и 24 hour helth line? Как насчет бесплтаного членства в спортивных клубах? Это только то, что я сходу вспомнил, а вообще есть список бенефитов, который занимает несколько экранов мелким шрифтом
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>>Я искал 'C#', C2C и NYC metro area. DKM>Ну дык. NYC — это отдельный разговор. Я искал по всем US.
Я думаю, если поискать отдельно по Оклахоме — еще меньше будет
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>>Это всё слова. Возми и подпишись. Мне вот никуда подписываться не надо. Всё что я перечислил — это то, что я вспомнил из своих расходов.
DKM>Я не подписываюсь на удаленную работу просто по той причине, что предпочитаю работать в офисе. А как у тебя, как у контрактора, обстоят дела с такими вещами, как мед страховка,
Покупаю сам за $860/m. Довольно плохонькая в плане копэев. Поход к доктору $20. Стараюсь не болеть.
DKM> отпуск,
В любое время, сколько угодно, за свой счёт.
DKM>скидки в огромном количестве местных бизнесов,
Какие у вас скидки на пиво?
DKM>море различных мелочей, от бесплатных курсов английского
Они вроде как везде бесплатные.
DKM>до бесплтаных курсов вождения
За это тоже не обязательно платить.
DKM>и бесплатного определения стоимости дома?
Не знаю, пока домов не покупал.
DKM>Как насчет различных мероприятий, вроде конференций,
Про всё, что творится на конференциях я узнаю от АВК и Вани в лучшем, уже скомпилированном виде А для пообщаться с народом можно и на место подгрести. Что я и сделал в 2005 году, прилетев на саммит в Сиэтл пообщаться с RSDN'ерами. Кстати, вместе с женой. Она была в восторге от Сиэтла и майкросовтофского кампуса, заодно помодерировала нашу пьянку. Затраты, опять же, списали. А ты можешь взять свою жену на конференцию?
DKM>и периодически организовываемых пикников,
От пикников я устал ещё в моём первом доткоме и потом в IBM. Кроме как "guys, we need you" я там ничего путного не слышал. Обычный корпоративный булшит, задача которого воспитать патриота, согласного в определённой степени работать за идею.
DKM>круизных лайнеров,
Всей семьёй на канары?
DKM>бесплатных билетов в цирки/кинотеатры итп?
Билет в кинотеатр стоит $7.50 на человека. При этом ты на $30 купишь мешок кукурузы и ведро кока-колы, которые бесплатными уже не будут.
DKM>Как насчет врачей, которые бесплатно приезжают к тебе домой если у тебя emergency и 24 hour helth line?
Пока (три раза сплюнуть) надо было не часто. Когда надо было сами ездили. $50 за приход.
DKM>Как насчет бесплтаного членства в спортивных клубах?
$20/m. При рейтах, которые ты сам сегодня наблюдал — это чуть больше 10 минут работы контрактника. Кофе пойти налить. Ok. Я плачу за джим $40/m, т.к. хочу иметь полную свободу выбора времени, когда я могу приходить. За $20 только по вторникам и четвергам + выходные.
DKM>Это только то, что я сходу вспомнил, а вообще есть список бенефитов, который занимает несколько экранов мелким шрифтом
Боюсь тебя огорчить, но если бы ты весь этот мелкий шрифт получал деньгами, то наверняка смог бы ими воспольоваться гораздо более эффективно. А если бы ещё удалось снять с себя розовые очки патриота, то вообще было бы хорошо. Но тогда корпорации не на чем было бы экономить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Боюсь тебя огорчить, но если бы ты весь этот мелкий шрифт получал деньгами, то наверняка смог бы ими воспольоваться гораздо более эффективно.
Кстати, насчет денег. Положены ли контрактерам ежегодные бонусы в виде денег/акций помимо их базовой з/п?
В общем, резюмируя. Сам факт того, что человек является FTE, эффективно повышает его зарплату тысячи на полторы в месяц только за счет бенефитов. Бонусы, акции и оплаченный отпуск я не считаю. Если тебе, как контрактеру, платят соответсвтующим образом проиндексированную зп, то все замечательно. В этом случае ты теряешь лишь доступ к некоторым ресурсам, открытым только для FTE, всякие приятные мелочи, вроде company store, где можно софт покупать со скидками, и, в какой-то мере, гарантии будущего (не уволят, когда закончится контракт). Если же зарплата у тебя сравнима или ниже з/п FTE (что в основном и имеет место быть, сужу по знакомым контрактерам), то что-то тут явно не то. Не зря контрактеры, работающие тут, активно пытаются устроиться на позиции FTE, а вот обратного процесса я пока не наблюдал.
IT>А если бы ещё удалось снять с себя розовые очки патриота, то вообще было бы хорошо. Но тогда корпорации не на чем было бы экономить.
Да, я патриот. А знаешь почему? Потому что меня все устраивает Начиная от менеджера и моего кабинета и заканчивая природой кампуса, по которому я гуляю каждый день. Не знаю даже на что обидиться. Разве только на то, что моего любимого клубничного сока в холодильниках нет. Одним словом, побуду я пока в розовых очках
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Кстати, насчет денег. Положены ли контрактерам ежегодные бонусы в виде денег/акций помимо их базовой з/п?
Не положены. Но это не важно. Бонусы интересны, когда это 140k + 50%. А 75k + 5% — неинтересно.
DKM>В общем, резюмируя. Сам факт того, что человек является FTE, эффективно повышает его зарплату тысячи на полторы в месяц только за счет бенефитов. Бонусы, акции и оплаченный отпуск я не считаю.
Это заблуждение, усердно вдалбливаемое в мозги FTE копрорациями. Про бенефиты за $20 в месяц я уже говорил. Бонусы легко компенсируются дивидендами, акции — списаниями, а отпуск — овертаймами.
DKM>Если тебе, как контрактеру, платят соответсвтующим образом проиндексированную зп, то все замечательно. В этом случае ты теряешь лишь доступ к некоторым ресурсам, открытым только для FTE, всякие приятные мелочи, вроде company store, где можно софт покупать со скидками,
У меня на полке стоят две коробки ваших приятных мелочей в виде висты по стоимости для FTE, добытых абсолютно легальным путём. Ещё две таких же мелочи я отдал своим друзьям. При этом, имея MSDN subscription я тем самым всего лишь великодушно демонстрирую свою лояльность компании Майкрософт.
DKM>и, в какой-то мере, гарантии будущего (не уволят, когда закончится контракт).
Звтра уволят — это перманентное состояние контрактника. Этого не нужно боятся. Этим нужно пользоваться. В частности, я не боюсь, что меня завтра уволят. А вот мой клиент вполне может переживать, что я завтра уйду туда, где больше платят.
DKM>Если же зарплата у тебя сравнима или ниже з/п FTE (что в основном и имеет место быть, сужу по знакомым контрактерам), то что-то тут явно не то. Не зря контрактеры, работающие тут, активно пытаются устроиться на позиции FTE, а вот обратного процесса я пока не наблюдал.
Я уже говорил про жлобство MS. Так вот, кровососы, паразитирующие на MS ещё более жадны. Никакой нормальный контрактор работать к вам на $40/h не пойдёт. За $40/h к вам пойдут работать только лишь с целью, чтобы потом сконвертироваться в FTE. Это просто более лёгкий путь попасть в MS для тех, кто верит в торжество корпоративной справедливости.
DKM>Да, я патриот. А знаешь почему? Потому что меня все устраивает Начиная от менеджера и моего кабинета и заканчивая природой кампуса, по которому я гуляю каждый день. Не знаю даже на что обидиться. Разве только на то, что моего любимого клубничного сока в холодильниках нет. Одним словом, побуду я пока в розовых очках
Я искренне рад за тебя. Мне такой покой лишь только снится. Даже не знаю чем тебе ещё нагадить Разве что... вот у тебя какой рабочий e-mail? Что-то типа blah-blah-blah@microsoft.com? А у меня blah-blah-blah@ms.com. Так кто из нас где работает?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Ну да ладно. Предлагаю закрыть эту дискуссию на той мажорной ноте, что каждому — свое Будешь в наших краях — заходи пить пиво
Ok. Будешь на нуёркщине — жду в гости
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>Претит работать на одного и того же опостылого эмплоейера, например. Неудобное его расположение — тоже к примеру причина.
DKM>Ну так берешь, увольняешься и переходишь к другому эмплоеру.
Так хочется как раз денег получать в 2-3 раза больше FTE. А покорячившись с полгода на проекте укатить месяца на 3 в путешествие автостопом по Индокитаю
Здравствуйте, Bobrik, Вы писали:
B>А какие ты гарантии хочешь????
B>заключил контракт на год — год работай. Захотели продлить — продлили по обоюдному согласии (может и зарплату пересмотрели)
Гарантию того, что через год у меня не будет гемора с поиском нового места работы из-за того, что я не понравился кому-то из руководства, что у меня другое видение некоторых ситуаций, чем у них. При работе в штате такие гарантии есть — увольнение может случиться только в результате сокращения (но как правило задолго перед такими событиями начинает пахнуть жареным, и появляется смысл неспешно искать работу и уходить заблаговременно) либо по статье (ну тут уж сам дурак).
Еще хорошо, если сотрудник какой-нибудь винтик-кодер на Java или C# — предложений пруд пруди. Ну не продлили — через небольшое время нашел другое предложение.
А если к примеру технолог/аналитик в определенной узкой области (а таких по контракту часто берут — на определенный проект по внедрению кое-чего кое-где, а после завершения внедрения такая единица нанимателю просто не нужна)? Поиск нового места, удовлетворяющего определенным критериям (в части оплаты, фронта работ и проч.) может занять месяцы, а за квартиру эти месяцы платить надо, на жизнь расходовать надо и т.д.
Так что оплата по контракту должна быть такой, чтобы обеспечить себе до конца контракта сбережение как минимум на полгода существования. Так, если контракт заключается на полгода, я бы согласился только за вознаграждение в 2 раза большее, чем аналогичная позиция в штате; если на год, в 1.5 и т.д.
Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:
OB>А если к примеру технолог/аналитик в определенной узкой области (а таких по контракту часто берут — на определенный проект по внедрению кое-чего кое-где, а после завершения внедрения такая единица нанимателю просто не нужна)? Поиск нового места, удовлетворяющего определенным критериям (в части оплаты, фронта работ и проч.) может занять месяцы, а за квартиру эти месяцы платить надо, на жизнь расходовать надо и т.д.
Именно поэтому аналитики-контрактники в узких областях берут большие деньги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Именно поэтому аналитики-контрактники в узких областях берут большие деньги.
Брать-то берут, если дают. А давать не всегда хотят, потому что в этом случае затраты на такого контрактника будут соизмерими с доходом от его работы, и он для фирмы-нанимателя не будет прибыльным.
Возьмем для примера аналитиков в области банковских технологий.
Допустим, штатный специалист в этой области получает 2.5-3K в месяц. Если контракт заключается на полгода, то есть смысл говорить о доходе 5-6К для такого контрактника. А перед заказчиком стоимость человекодня для такого специалиста выставляется порядка 200-300у.е. за рабочий день день — т.е. те же 4-6К. Т.е. фирма выгадывает на этом контрактнике не сильно (плюс еще не забываем, что надо ему рабочее место обеспечить).
Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:
C>>Именно поэтому аналитики-контрактники в узких областях берут большие деньги. OB>Брать-то берут, если дают. А давать не всегда хотят, потому что в этом случае затраты на такого контрактника будут соизмерими с доходом от его работы, и он для фирмы-нанимателя не будет прибыльным.
А куда деваться? Возьмут.
OB>Возьмем для примера аналитиков в области банковских технологий. OB>Допустим, штатный специалист в этой области получает 2.5-3K в месяц.
Это абсолютно несерьезно для нормальных контрактных работ. Эту цифру минимум в 5 раз для узких контрактников надо умножить.
OB>Если контракт заключается на полгода, то есть смысл говорить о доходе 5-6К для такого контрактника. А перед заказчиком стоимость человекодня для такого специалиста выставляется порядка 200-300у.е. за рабочий день день — т.е. те же 4-6К. Т.е. фирма выгадывает на этом контрактнике не сильно (плюс еще не забываем, что надо ему рабочее место обеспечить).
Фича в том, что ты либо можешь нанять контрактника, который сделает все нужное за 1 месяц и $20000. Либо ты можешь взять на постоянную работу кого-нибудь, для кого после этого одного месяца не будет работы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Фича в том, что ты либо можешь нанять контрактника, который сделает все нужное за 1 месяц и $20000. Либо ты можешь взять на постоянную работу кого-нибудь, для кого после этого одного месяца не будет работы.
Обычно идут по второму пути. А через месяц работу ему все же находят вот только эта работа не совсем по его уровню квалификации — например, аналитика сажают на сопровождение или на тестирование...
Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:
OB>А если к примеру технолог/аналитик в определенной узкой области (а таких по контракту часто берут — на определенный проект по внедрению кое-чего кое-где, а после завершения внедрения такая единица нанимателю просто не нужна)? Поиск нового места, удовлетворяющего определенным критериям (в части оплаты, фронта работ и проч.) может занять месяцы, а за квартиру эти месяцы платить надо, на жизнь расходовать надо и т.д.
то есть получается что мега-технолог/аналитикозавр продать себя не может даже со сравнению с винтико-Java-кодером. И поэтому вынужден по полгода жить в квартире и машине? мне кажется что такому технологу не стоит мучать свою задницу — если он такой немаркетабельный и что-то поменять в своей жизни.
OB>Так что оплата по контракту должна быть такой, чтобы обеспечить себе до конца контракта сбережение как минимум на полгода существования. Так, если контракт заключается на полгода, я бы согласился только за вознаграждение в 2 раза большее, чем аналогичная позиция в штате; если на год, в 1.5 и т.д.
а если контракт всего на месяц — то платить будут в 8 раз больше ?
* thriving in a production environment *
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>Претит работать на одного и того же опостылого эмплоейера, например. Неудобное его расположение — тоже к примеру причина.
DKM>Ну так берешь, увольняешься и переходишь к другому эмплоеру.
А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
Re[6]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Это всё слова. Возми и подпишись. Мне вот никуда подписываться не надо. Всё что я перечислил — это то, что я вспомнил из своих расходов.
DKM>Я не подписываюсь на удаленную работу просто по той причине, что предпочитаю работать в офисе. А как у тебя, как у контрактора, обстоят дела с такими вещами, как мед страховка, отпуск, скидки в огромном количестве местных бизнесов, море различных мелочей, от бесплатных курсов английского до бесплтаных курсов вождения и бесплатного определения стоимости дома? Как насчет различных мероприятий, вроде конференций, и периодически организовываемых пикников, круизных лайнеров, бесплатных билетов в цирки/кинотеатры итп? Как насчет врачей, которые бесплатно приезжают к тебе домой если у тебя emergency и 24 hour helth line? Как насчет бесплтаного членства в спортивных клубах? Это только то, что я сходу вспомнил, а вообще есть список бенефитов, который занимает несколько экранов мелким шрифтом
Мда.. Понял, что, если поеду на запад, буду контрактором. Никогда не понимал этих "бенефитов", 95%(если не больше) из которых мне абсолютно бесполезны. Неужели не лучше просто получать больше денег и самому решать, куда их тратить? Или ключевое слово "бесплатных"? Да мне и даром все это не надо, заплатите лучше потраченные на эти вещи деньги.
А то похоже на покупку мобилы, в цену которой вложено все вплоть до умения крестиком вязать, а пользуешься только звонками и смс.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
G>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
вероятно для начала нужно обазвестись очень режкой специальностью, по которой тружно найти работу. так чтобы 9-10 месяцев в году ты искал работу и за осташиеся 2-3 тебе *приходилось* просить в 4 раза больше, чтобы на круг выходило столько же
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
По-моему задачу нужно решать проще: надо просто научиться делать что-нибудь такое чтобы платили в 4-5 раз больше. А временность работы это скорее фактор снижающий стоимость работы чем повышающий ее.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[7]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Мда.. Понял, что, если поеду на запад, буду контрактором. Никогда не понимал этих "бенефитов", 95%(если не больше) из которых мне абсолютно бесполезны. Неужели не лучше просто получать больше денег и самому решать, куда их тратить?
По моему я как-то плохо донес свою мысль. Еще раз. Если твоя контракторская зарплата будет соответствующим образом увеличена,то все замечательно. Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии. Такой нафиг никому не нужный бенефит как отпуск, означает, что тебе дают нахаляву от половины месячной зп. Супер бесполезный бенефит 401к (накопления на пенсию) автоматически увеличивает твои пенсионные накопления на 50% за счет компании и снижает твою налогооблагаемую базу. Про годовые бонусы (up to 15% годовой зп я уже молчу). Короче говоря, если при равных скилах твоя зарплата, как контрактора, будет тысячи на 2 — 2 с половиной в месяц выше (из нее ведь, между прочим, еще налоги надо будет вычесть, которые, кстати, пропорциональны зарплате), то на здоровье, будь контрактором и радуйся. Пойнт состоит в том, что не будет она у тебя, скорее всего, настолько выше, вполне вероятно, что она у тебя будет ниже, чем у FTE того же уровня.
Re[5]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
Я предлагаю идею получше. Почему не обговорить вариант, когда ты вообще не работаешь, а получаешь в 15-20 раз больше штатного сотрудника? По моему, заманчиво? Только почему такого нет даже в штатах, и что должно произойти, чтобы такие позиции появились?
Re[8]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Мда.. Понял, что, если поеду на запад, буду контрактором. Никогда не понимал этих "бенефитов", 95%(если не больше) из которых мне абсолютно бесполезны. Неужели не лучше просто получать больше денег и самому решать, куда их тратить?
DKM>По моему я как-то плохо донес свою мысль. Еще раз. Если твоя контракторская зарплата будет соответствующим образом увеличена,то все замечательно.
Да, естественно.
DKM>Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии.
Фигасе. Это там такая дорогая медицина? Это чем же надо заболеть, чтобы потратить хотя-бы килобакс на лечение? У нас тут за эти деньги все зубы можно заменить, еще останется на нехилую поляну для всего врачебного состава. Можно, кстати, поподробнее, что дает мед страховка, на сколько она действует(неужели только на время оплаты страховых взносов??). За пару лет можно накопить немало денег, а болею лично я крайне редко(последний раз ушло год назад на восстановление зубов после удара гопником кастетом по лицу(долбанные Сочи) 50$, но это даже не в Киеве). Полное обследование в мед центре при универе в Донецке стоило мне 250 баксов(сделал просто для прикола, если болеешь и имеешь терпение, то вообще делают бесплатно, но хуже, и жутко долго(с учетом "болеешь", лучше на это не идти)). Общее впечатление от работы врачей было: профессионально.
DKM>Такой нафиг никому не нужный бенефит как отпуск, означает, что тебе дают нахаляву от половины месячной зп.
Это да, следует учитывать при выборе.
DKM>Супер бесполезный бенефит 401к (накопления на пенсию) автоматически увеличивает твои пенсионные накопления на 50% за счет компании и снижает твою налогооблагаемую базу.
Это нужно по-другому мыслить. Возможно, на западе, пенсия есть что-то гарантированное. Здесь штука почти бесполезная(смотря на наших пенсионеров...).
DKM>Про годовые бонусы (up to 15% годовой зп я уже молчу).
Это тоже следует учитывать. Да и в условиях контракта такое может быть, правда?
DKM>Короче говоря, если при равных скилах твоя зарплата, как контрактора, будет тысячи на 2 — 2 с половиной в месяц выше (из нее ведь, между прочим, еще налоги надо будет вычесть, которые, кстати, пропорциональны зарплате), то на здоровье, будь контрактором и радуйся. Пойнт состоит в том, что не будет она у тебя, скорее всего, настолько выше, вполне вероятно, что она у тебя будет ниже, чем у FTE того же уровня.
Пойнт в том, что я, по ходу, опрометчиво сказал, пытаясь совместить свое видение реальности(видя наши конторы и законы) с западными реалиями. Это от незнания(предмет пока детально не изучал: пока никуда не еду). Так что, если где-то ошибся, не нужно строго судить.
А вывод в том, что всегда нужно думать, для каждого человека отдельно взятые бонусы будут различной важности.
Приведенные вами преимущества, безусловно, важны. Это не спортзал, курсы вождения, или курсы английского. Да и медстраховка у нас есть штука новая, и до конца её смысла я понять не могу(взносы по страховке обычно ничтожны по сравнению с суммой страховой выплаты, а здесь как-то все не совсем так, они СРАВНИМЫ!).
Кстати, спасибо за обстоятельный ответ.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
G>>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
DKM>Я предлагаю идею получше. Почему не обговорить вариант, когда ты вообще не работаешь, а получаешь в 15-20 раз больше штатного сотрудника? По моему, заманчиво? Только почему такого нет даже в штатах, и что должно произойти, чтобы такие позиции появились?
Да есть наверняка. Если имеется ввиду 15-20 раз больше за час работы, то неработать и получать столько может вообще любой человек.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
DKM>>Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии. E__>Фигасе. Это там такая дорогая медицина? Это чем же надо заболеть, чтобы потратить хотя-бы килобакс на лечение?
Ну килобакс — это просто смешно Тут тебе сделать рут канал одного зуба дороже обойдется. Доктор в Америке — профессия вполне достойно оплачиваемая. Это означает, что доктор получает в час порядка $100 и больше. То есть, ты пришел на часовую консультацию к доктору — сто баксов без учета стоимости медикаментов/материалов, которые он на тебя потратил. Это конечно, если тебе ничего сложного не делали. Счета за амбулаторное лечение, операции итп могут зашкаливать за $100 тысяч запросто.
Медицинская страховка нужна для того, чтобы сильно снизить или вовсе убрать плату за лечение. Например, по мед страховке, предоставляемой мсфт, медицина (НЕ стоматология) становится бесплатной. Включены даже лекарства и очки. В страховках попроще, как правило, заложены deductibles и co-pays, проще говоря, минимальная сумма, которая страховкой не покрывается и твоя часть, которую ты платишь за услуги, которые выше этой суммы. Чем хуже страховка, тем больше ты платишь из своего кармана.
Стоматолологическая страховка, как правило, идет отдельно и, чаще всего, она хреновая. Мсфт тут, к сожалению, не исключение. В прошлом году я только на ко-пеях потратил больше 3к за зубы.
DKM>>Супер бесполезный бенефит 401к (накопления на пенсию) автоматически увеличивает твои пенсионные накопления на 50% за счет компании и снижает твою налогооблагаемую базу. E__>Это нужно по-другому мыслить. Возможно, на западе, пенсия есть что-то гарантированное. Здесь штука почти бесполезная(смотря на наших пенсионеров...).
Ну пенсионные накопления тут можно понимать более широко, чем просто деньги, которые ты получишь, когда уйдешь на пенсию. В принципе, ты можешь снять эти деньги в любой момент. Обычно, ты при этом платишь штраф, но его размер все равно меньше, чем та часть, которую тебе нахаляву предоставляет фирма. Есть очень много ситуаций (например, покупка первого дома), когда можно снять 401к накопления без штрафа. То есть 401к — это такой, вроде как депозит, где на каждый твой доллар фирма кладет 50 центов от себя и который снижает твою налогооблагаемую базу.
DKM>>Про годовые бонусы (up to 15% годовой зп я уже молчу). E__>Это тоже следует учитывать. Да и в условиях контракта такое может быть, правда?
Про контракты это к IT
E__>Кстати, спасибо за обстоятельный ответ.
Пожалуйста Кстати, ты из Донецка? Я тоже родом из Донецкой области.
Re[10]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>>>Про годовые бонусы (up to 15% годовой зп я уже молчу). E__>>Это тоже следует учитывать. Да и в условиях контракта такое может быть, правда?
DKM>Про контракты это к IT
В условиях контракта такого не может быть. Получил свой почасовой (или подневной) рейт и свободен.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
DKM>>Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии.
E__>Фигасе. Это там такая дорогая медицина? Это чем же надо заболеть, чтобы потратить хотя-бы килобакс на лечение? У нас тут за эти деньги все зубы можно заменить, еще останется на нехилую поляну для всего врачебного состава.
Гы-ы-ы-ы три раза!
Как тебе счет за один анализ крови+мочи (ничего особенного, плановое ежегодное обследование) от больничной лаборатории на $800, уменьшенное по согласованию со страховкой до $650, за который потом пришлось пять месяцев переписываться со страховкой, лабораторией и врачем, чтобы они поставили другой код, при котором страховка его оплачивала полностью, без копеймента с моей стороны?
Это все мелочи по сравнению с какой-нибудь простенькой однодневной операцией, которая легко может стоить десятки тысяч долларов.
Насчет "у нас тут за эти деньги все зубы можно заменить" ты, кстати, тоже загнул. Знакомому знакомого нужно было зубов пять заменить (т.е. импланты поставить). Здесь ему это оценили в 20 килобаксов, он поехал в Питер — там ему оценили во что-то типа пяти килобаксов. Дешевле, но уж никак не "все зубы за один килобакс".
Re[10]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
VB>Насчет "у нас тут за эти деньги все зубы можно заменить" ты, кстати, тоже загнул. Знакомому знакомого нужно было зубов пять заменить (т.е. импланты поставить). Здесь ему это оценили в 20 килобаксов, он поехал в Питер — там ему оценили во что-то типа пяти килобаксов. Дешевле, но уж никак не "все зубы за один килобакс".
а что, в Питере цены уже сравнялись с донецкими? типа и там мафия, и там мафия?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую, чем за аналогичное время у штатного работника, то мне куда увольняться и переходить? Почему такого даже в Мск нет и что должно произойти чтобы такие позиции появились?
DKM>Я предлагаю идею получше. Почему не обговорить вариант, когда ты вообще не работаешь, а получаешь в 15-20 раз больше штатного сотрудника? По моему, заманчиво? Только почему такого нет даже в штатах, и что должно произойти, чтобы такие позиции появились?
А если без кривляния? Допустим, что 4-5 много, но 2-3 вполне часто встречающаяся разница по словам знакомого из SFBA
Re[7]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>А если без кривляния? Допустим, что 4-5 много, но 2-3 вполне часто встречающаяся разница по словам знакомого из SFBA
DKM оперирует фактами отдельно взятой компании. В MS действительно много не платят контрактникам. К тому же многие контрактники в MS ко всему прочему ещё и работают на рабовладельца, а не на себя. Контрактники в MS — это дешовая сезонная рабочая сила, которая имеет мало общего с контрактниками SFBA или NYC.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>А если без кривляния?
А если без кривляния, то ты уточни у своих знакомых, в 2-3 раза больше кого именно они получают. Сравнивать нужно не со студентами без опыта работы, а с FTE того же уровня, работающего в той же области и в том же регионе. Соответственно, если з/п твоих знакомых меньше $200к-$300к в год, то можно дальше не разговаривать.
Это первый момент. Второй момент состояит в том, что если область у тебя чрезвычайно редкая и высокопрофессиональная, так что FTE таких и вовсе нет, контракты надо искать по пол года, а средняя длительность их составляет пару месяцев, то вполне логично что такие люди получают высокий почасовой рейт. В этом случае нужно опять таки смотреть на годовую зарплату, причем на ее абсолютное значение (поскольку сравнивать не с кем, FTE таких не держат).
Если же твои знакомые работают в мейнстриме контрактерами, длительность контрактов у них составляют порядка года, а з/п в 2-3 раза больше з/п FTE аналогичного уровня в том же регионе, то в такое чудо я не верю, сорри.
Здравствуйте, o Briahn, Вы писали:
C>>Фича в том, что ты либо можешь нанять контрактника, который сделает все нужное за 1 месяц и $20000. Либо ты можешь взять на постоянную работу кого-нибудь, для кого после этого одного месяца не будет работы. OB>Обычно идут по второму пути. А через месяц работу ему все же находят вот только эта работа не совсем по его уровню квалификации — например, аналитика сажают на сопровождение или на тестирование...
Так не согласится узкий специалист (например, специалист по настройке VAX VMS) работать на плохооплачиваемой обычной работе. Тем более в США.
Sapienti sat!
Re[10]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
VB>Насчет "у нас тут за эти деньги все зубы можно заменить" ты, кстати, тоже загнул. Знакомому знакомого нужно было зубов пять заменить (т.е. импланты поставить). Здесь ему это оценили в 20 килобаксов, он поехал в Питер — там ему оценили во что-то типа пяти килобаксов. Дешевле, но уж никак не "все зубы за один килобакс".
Все верно. Приедет в Киев — там в пару килобаксов оценят, а в Донецке — в один . Правда, это инфа не самая новая, я уже год как не был с стоматологии, тем более в Донецке. Но подешевле Питера будет, думаю.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
DKM>>Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии.
E__>Фигасе. Это там такая дорогая медицина? Это чем же надо заболеть, чтобы потратить хотя-бы килобакс на лечение? У нас тут за эти деньги все зубы можно заменить, еще останется на нехилую поляну для всего врачебного состава.
Шутниг. Современная медицина стоит больших денег везде. Просто в б.СССР врачи пока что получают издевательские зарплаты, а бОльшая часть расходов покрывается из разных бюджетов. В штатах же социализма в здравоохранении никогда не было.
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Ну знаешь, на это я тебе могу ответить, что ты с настоящими FTE не знаком. Давай обсуждать не единичные случаи, а средние позиции на рынке.
Контрактники "всегда" зарабатывают больше, и без скидок на "единичные случаи" ... На то они и контрактники, а иначе — все бы сидели на перманенте.
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[10]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
DKM>>>Учти, что такой бесполезный бенефит, как нормальная медицинская страховка стоит от $1000, это без учета стоматологии.
E__>>Фигасе. Это там такая дорогая медицина? Это чем же надо заболеть, чтобы потратить хотя-бы килобакс на лечение? У нас тут за эти деньги все зубы можно заменить, еще останется на нехилую поляну для всего врачебного состава.
TMU>Шутниг. Современная медицина стоит больших денег везде. Просто в б.СССР врачи пока что получают издевательские зарплаты, а бОльшая часть расходов покрывается из разных бюджетов. В штатах же социализма в здравоохранении никогда не было.
Sicko не смотрели?
Re[11]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
TMU>>Шутниг. Современная медицина стоит больших денег везде. Просто в б.СССР врачи пока что получают издевательские зарплаты, а бОльшая часть расходов покрывается из разных бюджетов. В штатах же социализма в здравоохранении никогда не было.
Aib>Sicko не смотрели?
И что? Вроде из него не следует, что когда-то в медицине была лафа для пациента.
Re[12]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
TMU>>>Шутниг. Современная медицина стоит больших денег везде. Просто в б.СССР врачи пока что получают издевательские зарплаты, а бОльшая часть расходов покрывается из разных бюджетов. В штатах же социализма в здравоохранении никогда не было.
Aib>>Sicko не смотрели?
A>И что? Вроде из него не следует, что когда-то в медицине была лафа для пациента.
Я не написал что из этого следует или не следует. Это просто вопрос
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>А в US & UK их навалом, если смотреть monster или dice . И при каких условиях они должны появиться?
Такой вид работы существует, в россии это называется "договор подряда". У нас в компании, например, с кем-то даже практикуется. Для работника и руководителя — в принципе никакой разницы нет кроме того, что (каждый месяц?) нужно подписывать специальную бумажку "акт о выполненных работах". Для бухгалтерии наверное есть. С другой стороны у меня таких сотрудников нету, потому как смысла для них в этом нет. Из известных мне случаев — человек был категорически против забирать трудовую из ВУЗ-а где он работал — поэтому работает по договору подряда.
Если не секрет, что именно ты ждешь от "контракторской работы" и что именно под ней вообще понимаешь?
imho, то что ты понимаешь под контракторской работой это (одно) из:
1) возможность работать дома
2) возможность иметь другую основную работу
3) получать оплату не помесячно — а по закрытию milestones
4) сильно большие деньги
Все это в принципе и при работе по трудовому договору возможно(третье наверное чуть более сложно, с хаком в виде очень низкой зарплаты и здоровенными премиями). Т.е. вообщем это все зависит от того что ты умеешь и как договоришься с работодателем, а не от того какой вид бумажки ты подпишешь.
Мне кажется в других странах контракты не от хорошей жизни происходят, а от желания монетизировать не нужный, но обязательный соцпакет, и (в части стран ) из-за невозможности увольнения человека из постоянного штата.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[2]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Мне кажется в других странах контракты не от хорошей жизни происходят, а от желания монетизировать не нужный, но обязательный соцпакет, и (в части стран ) из-за невозможности увольнения человека из постоянного штата.
Еще одна из причин контракторов — публичной компании(торгующей акциями на бирже) выгодно иметь по отчетности поменьше сотрудников и побольше контракторов/компаний аутсорсеров. Отзыв сотрудника одной крупной публичной российской компании(один из тройки сотовых операторов): "Если мы программу напишем внутри, то это просто потраченные деньги — стоимость компании упадет. Если же мы ее вдесятеро дороже закажем у аутсорсера, то мы эту программу поставим на баланс и стоимость компании увеличится на эту же потраченную сумму. Поэтому идея писать софт внутри энтузиазма у топ-менеджмента не вызывает". Кстати эта же компания массово практикует аутстафферов — реально люди нанимаются в штат какой-то другой(дочерней?) компании, но работают вместе с основными сотрудниками.
На западе просто публичных компаний сильно побольше.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Gatwick, Вы писали:
G>>А если я заранее хочу оговорить временность моей работы и оплату раза в 4-5 большую,
IT>Откуда такие цифры — 4-5?
В Лондоне гросс выигрыш в 4 раза вполне реален — контракторские рейты доходят до 650 фунта в день.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[2]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
A>Мне кажется в других странах контракты не от хорошей жизни происходят, а от желания монетизировать не нужный, но обязательный соцпакет, и (в части стран ) из-за невозможности увольнения человека из постоянного штата.
В Лондоне контракты происходят от хорошей жизни — от плохой в 3 раза больше не платят
Выглядит это обычно так :
"сделайте мне вот эту крутую ШТУКУ"
"пож-ста, зайдите через пару лет"
"нет, мне надо через полгода"
"no problem, приносите еще бабло и складывайте в углу"
берется бабло, и через пару дней (контрактор обычно immediately available, bottleneck только скорость интервью) в офисе сидит 50 контракторов и колбасят за штуку в день. Проект заканчивается — до свидания.
Имхо, в России это не прижилось из-за большого числа аутсорсинговых компаний где можно купить целиком команду.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Рынок консалтерских услуг пока не сформирован у нас
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Re[3]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Мне кажется в других странах контракты не от хорошей жизни происходят, а от желания монетизировать не нужный, но обязательный соцпакет, и (в части стран ) из-за невозможности увольнения человека из постоянного штата.
A>Еще одна из причин контракторов — публичной компании(торгующей акциями на бирже) выгодно иметь по отчетности поменьше сотрудников и побольше контракторов/компаний аутсорсеров. Отзыв сотрудника одной крупной публичной российской компании(один из тройки сотовых операторов): "Если мы программу напишем внутри, то это просто потраченные деньги — стоимость компании упадет. Если же мы ее вдесятеро дороже закажем у аутсорсера, то мы эту программу поставим на баланс и стоимость компании увеличится на эту же потраченную сумму. Поэтому идея писать софт внутри энтузиазма у топ-менеджмента не вызывает". Кстати эта же компания массово практикует аутстафферов — реально люди нанимаются в штат какой-то другой(дочерней?) компании, но работают вместе с основными сотрудниками.
Its irrelevant.
Перманентников тоже можно оформлять на umbrella company. Некоторые компании так делают, в частности в Москве. В частности так делает "один из тройки сотовых операторов" (возможно мы про одного и того же говорим). У него чуть ли не половина народа оформлена на одно из кадровых агенств.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[2]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Если не секрет, что именно ты ждешь от "контракторской работы" и что именно под ней вообще понимаешь?
В штатах работа по контракту даёт две принципиальные вещи:
1. Минимизация налогов. В общем получается платить меньше где-то процентов на 10-15, что в итоге может вылиться минимум в 10-20 тысяч денег в год на твоём банковском счету. Контрактник, имеющий свою корпорацию может списывать до налогов большинство затрат, так или иначе касающихся бизнеса. А это не так мало: часть квартиры/дома, машина и её обслуживание, бензин, вся компьютерная техника в доме, обеды, проезд и т.п. Можно даже оформить как командировку поездку на Канары, если там вдруг в это время будет проходить, например, международная конференция любителей чего-нибудь поиндексировать. Я списывал поездку в Сиэтл на встречу с нашими MVPб поездку в Россию. Мне же это нужно было по работе, правильно?
2. Твой непосредственный начальник в приципе не знает сколько ты получаешь. Даже если он знает рейт, который его контора платит за тебя, то это ни о чём не говорит, т.к. между тобой и конторой находится цепочка кровососов. Задача контрактника как раз заключается в минимизации этой цепочки. В результате можно получать больше своего начальника и может быть даже больше начальника начальника без нанесения им серьёзной психолонической травмы.
Зачем это нужно конторам?
Прежде всего это нужно там, где клиент думает, что время проекта ограничено. Т.е. нужно человек пять, чтобы закидать белогвардейскую конницу будёновками за 6-12 месяцев. В отличии от России, большинство американских контор пишут бизнес софт для себя сами. Связано это, думаю, с пониманием того, что бизнес вещь гибкая и стандартные решения так или иначе влияют на эту гибкость. Допустим в такой конторе открывается новый проект, на сопровождение которого нужно человек пять после того как он будет завершён. Но прежде его нужно разработать и для этого нужно на год 10 человек. Выход — взять ещё пять контрактников на год.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[3]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>"сделайте мне вот эту крутую ШТУКУ" EM>"пож-ста, зайдите через пару лет" EM>"нет, мне надо через полгода" EM>"no problem, приносите еще бабло и складывайте в углу"
EM>берется бабло, и через пару дней (контрактор обычно immediately available, bottleneck только скорость интервью) в офисе сидит 50 контракторов и колбасят за штуку в день. Проект заканчивается — до свидания.
про 50 человек как-то слабо верится. Т.е. мне кажется что компания аутсорсер со сложившейся командой в 25 человек здесь будет сильно эффективней чем 50 незнакомых друг с другом контракторов нанятых с улицы. Исключения возможно составляют задачи вида — есть всем контрактерам известный SAP R\3 — нужно зафигачить 1000 форм по вводу данных и 2000 отчетов, поделили и поехали по отчету в день с каждого.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[3]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>В штатах работа по контракту даёт две принципиальные вещи:
IT>1. Минимизация налогов. IT>2. Твой непосредственный начальник в приципе не знает сколько ты получаешь. IT>В отличии от России, большинство американских контор пишут бизнес софт для себя сами.
Ну т.е. грубо говоря получается, что в россии это незачем не нужно т.к. налоги до сих пор значительной частью компаний минимизируются черной зарплатой, цепочек посредников тут нету, мелкие конторы пользуют 1С, а крупные работают с компаниями-аутсорсерами или системными интеграторами, которых тут полно.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>"сделайте мне вот эту крутую ШТУКУ" EM>>"пож-ста, зайдите через пару лет" EM>>"нет, мне надо через полгода" EM>>"no problem, приносите еще бабло и складывайте в углу"
EM>>берется бабло, и через пару дней (контрактор обычно immediately available, bottleneck только скорость интервью) в офисе сидит 50 контракторов и колбасят за штуку в день. Проект заканчивается — до свидания.
A>про 50 человек как-то слабо верится.
Приятель говорил что у них как-то 80 пачкой взяли
A>Т.е. мне кажется что компания аутсорсер со сложившейся командой в 25 человек здесь будет сильно эффективней чем 50 незнакомых друг с другом контракторов нанятых с улицы.
В этом и отличие от России — тут локально нету компаний аутсорсеров — не аутсорсят в Лондон почему-то Есть консалтинговые компании, но это недешевое удовольствие. Да и они скорее всего тоже контракторов наберут
Вообще проблема затрат на въезд в проект для контрактора существует, поэтому им стараются давать написание нового функционала а суппорт вешать на перманентов.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
A>Ну т.е. грубо говоря получается, что в россии это незачем не нужно т.к. налоги до сих пор значительной частью компаний минимизируются черной зарплатой,
Они часто минимизируются и оформлением сотрудников не по трудовому договору, а регистрацией как ИП с УСН (те же jnetx и egartech-несколько-лет-назад).
Ну и формально "договор подряда" чуть экономит по сравнению с трудовым договором (в этом случае ЕСН не включает себя платежи ФСС, это примерно несколько процентов).
Re[4]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Ну т.е. грубо говоря получается, что в россии это незачем не нужно т.к. налоги до сих пор значительной частью компаний минимизируются черной зарплатой, цепочек посредников тут нету, мелкие конторы пользуют 1С, а крупные работают с компаниями-аутсорсерами или системными интеграторами, которых тут полно.
Получается, что так. К тому же, если я не ошибаюсь, один для всех налог в 13% делает это бессмысленным для работников. Списания хорошо работают, когда в стране прогрессирующий налог, т.к. они имеют двойной эффект: позволяют оплачивать/покупать что-либо с дохода до налогов и в тоже время уменьшают налогооблагаемую базу.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>В Лондоне гросс выигрыш в 4 раза вполне реален — контракторские рейты доходят до 650 фунта в день.
Ну я, конечно, не особенно в курсе лондонских зарплат, но подозреваю что 20 фунтов в час то есть 650/(8 часов)/(4 раза) — это что-то типа зарплаты вчерашнего студента и сравнивать ее с максимальными (доходят до) контракторскими рейтами по меньшей мере бессмысленно.
Нужно сравнивать минимальную зарплату перманента с минимальной зарплатой контрактора и соответственно максимальную зарплату перманента с максимальной зарплатой контрактора, при этом принимая во внимание наличие бонусов на перманенте.
Re[9]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
IT>>Разве что... вот у тебя какой рабочий e-mail? Что-то типа blah-blah-blah@microsoft.com?
AVK>blah-blah@microsoft.com, это как раз у контрактников, а у правоверных просто blah@microsoft.com
Какой ужас! Это называется дискриминация по типу работника. А если человека конвертят из контрактников в full time employee, то e-mail меняется?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Почему в РФ почти нет контракторских работ?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Какой ужас! Это называется дискриминация по типу работника. А если человека конвертят из контрактников в full time employee, то e-mail меняется?
Точно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
* thriving in a production environment *
