Re: в очередной раз о собеседованиях - О работе

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>>Это как-то следует из моих слов? Если да, то из каких?
L>Уже бы определился, честное слово.

Это был вывод, который Вы сделали из своих же собственных тезисов.

L>>>Только не надо обижаться услышанному в свой адрес от настоящего сеньера.
M>>Я не буду обижаться нисколько. Напротив, буду благодарен ему за то, что не надевал маску приличия, а прямо дал понять, что он не тот человек, которого мы хотим видеть в колективе.
L>При определенной ситуации на рынке труда выбираете вовсе не вы.
L>Подумайте об этом.

В настоящий момент я не выбираю ни при каких условиях. Я такой же наемный сотрудник. Все что я делаю -- довожу свое мнение до руководства. За ним последнее слово.

L>ЗЫ — Вам проводить собеседования еще рано.

У меня есть такое правило: если собеседник переходит на личности, то разговор с ним заканчивается. Всего Вам хорошего.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>>Ну, в общем — да, вполне коррелирует с вот этим высказыванием:
ГВ>>

IT-индустрия, в современном понимании этого слова, фактически стартовала в начала 90-х. Да и массовое обучение программистов тоже только тогда началось.

O>Ой как нехорошо выхватывать фразы из контекста. В вышеприведенной ссылке обсуждалась IT-индустрия России, а не всего мира.

Это неправильно и по отношению к России тоже. Просто раньше это не обозначали на англоязычный манер "IT-индустрия", а пользовались другим термином: "Электронная и радиотехническая промышленность". Да, структура специализций отличалась, но и ты, и я очень многим обязаны как раз тому, что в СССР на самом деле была весьма развитая IT-промышленность.

Во-первых, не будь эта промышленность развита, никто не озаботился бы подготовкой специалистов вузах, так что наши с тобой дипломы — прямо производны от этого факта. Следовательно, такая индустрия была давно, особено, если учесть, что преподавателями у нас были отнюдь не переучившиеся "на Web" таксисты. Жаль, не помню, когда в Севастопольском приборостроительном был образован факультет АСУ.

Во-вторых, мы смогли вписаться в мировую "IT-индустрию" когда заглушили чуть не всю остальную индустрию СССР (не ИНДУСтрию

). Следовательно, подготовка по этим специальностям была вполне современной, чтобы подготовленные специалисты смогли без особых препятствий выйти на мировой рынок.

Так что, в какой контекст ни положи — всё равно приведённая цитата демонстрирует достаточно узкое понимание реалий.

Ну да шут с ней, с IT-индустрией. Меня на самом деле позабавило то, что ты хоть и прочитал про LSP, но похоже, что так и не понял, какое влияние этот принцип оказал на всю культуру проектирования ПО. В том числе — и на принципы ОО-проектирования. По большому счёту, достаточно вместо десятков приципов ОО, "паттернов проектирования" и прочих производных помнить об одном только LSP, остальное выводится.

Вот так приблизительно, а ты говоришь — никакого проку с теоретиков.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Для ваятеля веб-интерфейса достаточно вот каких познаний о площади круга — "то ли Пи-Эр-Квадрат, то ли Два-Пи-Эр, забыл, блин". И забыл не потому, что тупой, не потому, что и не знал — а потому, что _другие проблемы у человека в жизни, в т.ч. профессиональной_.

Даже не знаю, такой ответ я, пожалуй, принял бы. Но в моей практике попадалось 2 варианта ответов:
— правильный (или правильный с минимальными неточностями);
— ступор без малейшего понятия о чем речь.

Это первый кандидат, который не смог ответить на математический вопрос, но при этом относительно сносно отвечал на остальные. С одной стороны, технологию и платформу человек, вроде бы, знает (ну ладно, логарифмический скролер не напишет, ну не страшно, спросит у соседа). С другой стороны, я пытаюсь предотвратить найм быдлокодеров, пишущих ужаснейший тормозящий код.

В любом случае, спасибо за мнение.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>Да что вы говорите

Если я на бумажке на собеседовании не напишу все, требуемые по венгерской нотации, префиксы — то я джуниор ? =)
E>Я это подумал на основании слудеющего:
E>1) Видно, что не привык следовать коть какой-либо code convention. Нет системы в том, как форматируешь код. В одном случае if (, в другом случае for(, в одном случае i=0, в другом случае x1 = x2, ну и т.д. Нет системы;
Система простая — всегда всё отделяю пробелами. В for не отделил, ага. Хотя в общем случае непонятно, как подсчитывать пробелы в коде написанном на бумажке.

E>2) Выпендрился знанием того, что делает оператор запятая. i++, angel+= здесь не особо к месту;
Всегда так пишу

E>3) 0 != i. Тоже имхо выпендрился

. Во первых, насколько я знаю, так делают чтоб уберечся от того, что спутаешь LValue с константой и вместо == поставишь =. В случае != никакой выгоды, кроме как ухудшения читаемости не получаем;
Это уже на автомате, если сравнение с константой — константа идёт первой, даже не задумываюсь. Вот ухудшение понимания, ИМХО, было бы в случае if ( i ) или if ( !!i )

E>Остальное мелочи и субъективно
Да, вообщем-то, пофигу

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

L>>Уже бы определился, честное слово.
M>Это был вывод, который Вы сделали из своих же собственных тезисов.
M>В настоящий момент я не выбираю ни при каких условиях. Я такой же наемный сотрудник. Все что я делаю -- довожу свое мнение до руководства. За ним последнее слово.
L>>ЗЫ — Вам проводить собеседования еще рано.
M>У меня есть такое правило: если собеседник переходит на личности, то разговор с ним заканчивается. Всего Вам хорошего.
Что и требовалось доказать.

Почти пять сотен коментов, а mymuss с какой-то слепой религиозностью защищает свое право спрашивать площадь круга.
Никто этого права у Вас, уважаемый, не отбирает, если Вы не заметили. Вам пытаются объяснить, что для того, чтобы не получать дурацких ответов, не следует задавать идиотских вопросов, только и всего.

Удачи в собеседованиях. Она Вам понадобится.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Почти пять сотен коментов, а mymuss с какой-то слепой религиозностью защищает свое право спрашивать площадь круга.

Ништяк! Испросить базовых знаний — это "религиозность". А фактически настаивать на незнании — это, надо думать, признак просвещённости.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Программирование это инженерное ремесло, тут часто важно логическое/пространственное восприятие цепочки Имеем -> Хотим Получить. Если этого нет, то ты хоть трижды помни все постулаты булевой алгебры — результата не будет.

Правильно. Самый цимес — стык практики, воображения и теории. И ничего лишнего, всё нужно.

A>Много раз в универе наблюдал, как народ уходил в отл. на экзаменах, где в ответы подрузамевали кучу теорем и выводов, а в следующем семестре на курсовике не могли толком ничего реализовать (специальность — робототехника). Зато позаканчивали все с красными дипломами и кучей гонора. Где они сейчас, через 5 лет —

, мне отсюда не видно. Вроде презентации Интела устраивают на выставках.

И как это отрицает необходимость теоретической подготовки?

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Почти пять сотен коментов, а mymuss с какой-то слепой религиозностью защищает свое право спрашивать площадь круга.

ГВ>Ништяк! Испросить базовых знаний — это "религиозность". А фактически настаивать на незнании — это, надо думать, признак просвещённости.

Кто-то настаивает на незнании? Ссылочки можно?

Mymus так и не смог внятно ответить на вопрос, чего он собирается добиться площадью круга. Что-то невнятно промямлил про то, что якобы кто не ответит, то и баги чинить не сможет (замечательная логика, не правда ли?), при том, что постом позднее сам же и написал, что факт знания площади это гаратнирует.

Еще раз — испрашивать "базовые знания" (не имеющие никакого отношения к позиции, к слову) у человека с ВО и резюме есть проявление неуважения.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

ГВ>>Ништяк! Испросить базовых знаний — это "религиозность". А фактически настаивать на незнании — это, надо думать, признак просвещённости.
L>Кто-то настаивает на незнании? Ссылочки можно?

Уф-ф-ф... Издеваешься, да? Почти половина топика об этом.

L>Mymus так и не смог внятно ответить на вопрос, чего он собирается добиться площадью круга.

По-моему, он отвечал на этот вопрос раз десять. Беда в том, что его оппоненты ждут вполне определённого ответа. По существу — крайне наивного ответа, выражающего непосредственную связь явлений. Логично, что mymuss его не может дать.

L>Что-то невнятно промямлил про то, что якобы кто не ответит, то и баги чинить не сможет (замечательная логика, не правда ли?), при том, что постом позднее сам же и написал, что факт знания площади это гаратнирует.

И где же тут невнятность? Вот такие у него наблюдения. Имеет полное право опираться на свой опыт. Да, действительно, знание формулы площади круга не гарантирует способности править баги. А вот незнание (судя по озвученным наблюдениям mymuss) — напротив, гарантирует некоторые существенные проблемы в том числе и в области "правки багов". И что же нужно выбрать? Гарантированные проблемы в угоду шибко специализированным специалистам?

L>Еще раз — испрашивать "базовые знания" (не имеющие никакого отношения к позиции, к слову) у человека с ВО и резюме есть проявление неуважения.

Ну, как показывает весь этот топик, уважать одно только резюме и корочки — контрпродуктивно. По меньшей мере — самонадеянно. Можешь поверить мне на слово — ещё неделю назад я так не думал.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Если я к нему пришел на собеседование, то, разумеется, готов.
M>А если он ко мне пришел, то я не улавливаю логики.
Есть у меня один знакомый собеседующий, жалуется что кандидаты плохо отвечают на вопросы и ничего не знают. Причем говорит насколько плохо — говорит что плавают так, как плавал в свое время он на собеседовании и знают приблизительно столько же

. Правда его то взяли, а вот других уже не берут, собеседующий сменился.
А логика проста. Очень нехорошо, когда кандидата собеседует человек с квалификацией ниже, чем у него. Хорошо бы чтоб стресс был с обеих сторон. Своими вопросами проверяешь народ на стрессоустойчивость и быстроту мышления, значит у вас работа такова, это крайне важно, и ты, естественно, этими качествами обладаешь в избытке. Ну так и докажи кандидатам, что у тебя лично все это наблюдается. А так — посади меня, я любого гуру подрежу, если захочу, причем подрежу самыми простыми вопросами. Уж что что, а руководить методом "я начальник, ты дурак" много ума не требуется, как и квалификации.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>В целом соглашусь с рассуждениями, но как это коррелирует с
A>

A>Вообще-то булевая алгебра это дистрибутивная решетка, в которой каждый элемент имеет дополнение. Если ты с нуля за пару часов в состоянии понять, что максимальный идеал булевой алгебры совпадает с прообразом нуля при ее двузначных гомоморфизмах, то я снимаю перед тобой шляпу.

A>?

А это в стороне от общей темы. Я булеву алгебру не знаю, поэтому я ничего не могу сказать о том, как ее можно применять в сельском хозяйстве. Вообще-то у меня нет в/о, так, читаю книги по алгебре в качестве хобби

И помощь от этого иногда таки есть---всплывает в предметной области. Или в большей чистоте рассуждений.