Наткнулся в голландской прессе на интервью с вышеуказанным товарищем.
Может, будет интересно читателям RSDN. Перевод мой.
Computable, N 45, 07.11.2008
Хелен Коойман
Датчане помогают Голландии с оффшорингом в Украине
Датская компания Ciklum — один из трех крупнейших производителей
программного обеспечения в Украине. Несколько голландских компаний
арендуют у нее производственные мощности. Директор Торбен Майгаард
(Torben Majgaard) может легко перечислить недостатки этой страны. Но пока
он не собирается ее покидать.
Из окон своего офиса на четвертом этажа Майгаард смотрит на оживленные
улицы Киева, города с миллионным населением. Датчанин работает уже 20 лет
в компьютерной индустрии, из них последние 11 лет в Восточной Европе.
ВОПРОС: Почему Украина?
ОТВЕТ: В 2001 году я работал с компьютерным оборудованием в балтийских
странах, а также в России, Белоруссии и Украине. Работая с поставками
оборудования, мне приходилось иметь дело с изматывающими таможенными
проблемами. В производстве программного обеспечения я тогда понимал
немного, поэтому я хотел сначала переключиться на обслуживание клиентов в
секторе информационных технологий. Но не в балтийских странах, Румынии
или Польше, потому что знал, что эти страны хотят стать членами
Европейского Сообщества. Из-за этого выросли бы зарплаты. Население
Белоруссии составляет всего лишь 10 миллионов человек. К тому же из-за
политического режима мне не хотелось вести там бизнес.
ВОПРОС: А Россия, она ведь имеет наибольшее население?
ОТВЕТ: Да, но лучшие работники находятся в Москве и Санкт-Петербурге.
Зарплаты там выше, чем в Украине, и жизнь намного дороже. Кроме того,
Россия — важный игрок на международной арене. Она постоянно пытается
показать свой статус сверхдержавы. Она самодостаточна, частично
вследствие своих запасов нефти. Эта страна не нуждается в том, чтобы
вести себя учтиво по отношении к другим странам. Если у меня в России
случится конфликт с кем-нибудь, я не могу рассчитывать на поддержку
датского правительства. Здесь же все по-другому. Украина хочет вступить в
ЕС, стать членом НАТО. Она хочет избавиться от имиджа банановой
республики.
ВОПРОС: Можно ли здесь найти достаточно квалифицированных работников?
ОТВЕТ: Когда мы только начали, мы смогли сразу же заполнить все вакансии.
Сейчас нашим работникам каждый день звонят с предложениями из других
компаний. Переезд в другую страну сейчас очень популярен, все больше
восточно-европейцев перебираются в Западную Европу.
ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ...
ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой
5000 долларов чистыми. Он мог уехать в Канаду. Но что бы он там имел? В
Украине на эти деньги можно жить гораздо лучше. Я вижу, что все больше
разработчиков возвращается назад. Наши украинские работники являются
нашими коллегами, а не дешевой рабочей силой, которая выполняет скучные
задания.
ВОПРОС: Украина — непростая страна. Здесь свирепствует коррупция, и
бизнесмены жалуются на наследство коммунизма: пассивность и волокиту.
Испытываете ли вы это также?
ОТВЕТ: Деловой климат здесь совсем не такой, как в Дании. Здесь он
жестче, и нужно больше работать локтями. Вы встречаете людей, которые
пытаются запугать вас. Особенно если они думают, что у вас есть деньги.
Поэтому вы должны все время ясно давать понять, что не собираетесь
платить. Здесь сложно планировать и предвидеть, как пойдут дела. Многие
украинцы ведут дела пока еще, не заглядывая в будущее. Они хотят быстро
получить прибыль. Иностранцы сталкиваются с тем, что они недооценивают
сложности получения разрешения на работу, взаимодействия с властями. Но я
нахожу удовольствие в работе здесь.
ВОПРОС: Хорошо ли вы чувствуете себя здесь?
ОТВЕТ: Украина во многих отношениях не очень отличается от Дании. Каждый
умеет здесь читать и писать. У каждого есть телевизор, даже в самой
маленькой деревне. Здесь нет лошадей на улицах и кур в автобусах. Вы
можете здесь съесть венский шницель. Я чувствую себя здесь как дома.
ВРЕЗКА.
Компания Ciklum занята в области оффшорного производства программного
обеспечения. Кроме того, компания помогает другим предприятиям начать
оффшорный бизнес в Украине. Компания работает только с зарубежными
клиентами, преимущественно из Скандинавии. Ciklum имеет более 700
работников и семь отделений в Украине: три в Киеве (включая
штаб-квартиру), два в Харькове, по одному в Донецке и Днепропетровске.
Разные голландские компании, среди которых Scense, арендуют у Ciklum
помещения и производственные мощности, в том числе в Харькове.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Каждый умеет здесь читать и писать. У каждого есть телевизор, даже в самой FD>маленькой деревне. Здесь нет лошадей на улицах и кур в автобусах.
Это особенно порадовало Надо же, живые люди!
На опушке за околицей мужики строили коровник.
Работали споро и весело. Получалось х**во.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>5000 долларов чистыми.
Очень неплохо. 5k зелени это совсем неплохо. Кажется даже в Московском Гугле-Яндексе и прочих козырных местах на старт меньше. Мне почему-то сразу стала интересна квалификация, опыт и профиль этого программиста. Не зависть, поскольку за эти деньги ему и работать видимо придётся на все, а просто интересно что же на рынке оценивают в 5k в оффшорной потогонке?
T>Очень неплохо. 5k зелени это совсем неплохо. Кажется даже в Московском Гугле-Яндексе и прочих козырных местах на старт меньше. Мне почему-то сразу стала интересна квалификация, опыт и профиль этого программиста. Не зависть, поскольку за эти деньги ему и работать видимо придётся на все, а просто интересно что же на рынке оценивают в 5k в оффшорной потогонке?
Гуглояндекс пытается мотивировать престижем, типа у нас круто, мы типа изменяем мир, и вообще мы самые — самые, многие ведутся. Обшорки таким мотивировать не могут рылом не вышли, вот и приходится заманивать исключительно деньгами.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
VM>Гуглояндекс пытается мотивировать престижем, типа у нас круто, мы типа изменяем мир, и вообще мы самые — самые, многие ведутся. Обшорки таким мотивировать не могут рылом не вышли, вот и приходится заманивать исключительно деньгами.
Угу...
Пара из сотни будут получать такие деньги.
Как это мотивирует других — это вопрос отдельный
Смысл оффшоров в третьи страны — экономия, а не заманивание большими деньгами.
Большие деньги — это для единиц и владельцев бизнеса.
Поскольку оффшор принципиально не занимается продажей продуктов (нету у них своих продуктов),
то запрлаты в них жестко ограничены тем, сколько клиент готов платить за голову.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Наткнулся в голландской прессе на интервью с вышеуказанным товарищем. FD>Может, будет интересно читателям RSDN. Перевод мой.
А в Китае — лучше. Там людей много, есть хорошие программисты. Да, тоже только в крупных городах. Но таких городов там много.
И получает китаец штуку баксов за ту-же работу, что в Киеве стоит 3 штуки.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>>5000 долларов чистыми.
T>Очень неплохо. 5k зелени это совсем неплохо. Кажется даже в Московском Гугле-Яндексе и прочих козырных местах на старт меньше. Мне почему-то сразу стала интересна квалификация, опыт и профиль этого программиста. Не зависть, поскольку за эти деньги ему и работать видимо придётся на все, а просто интересно что же на рынке оценивают в 5k в оффшорной потогонке?
Думаю речь совсем не рядовом разработчике. Господин Майгаард лукавит. Просто потому, что 5000 — это рейт около $30/час. Т.е. чтобы получать с этого человека именно обычную для украинского аутсорса прибыль, компания должна выставить его где-то за $45-50/час, а продать девелопера за такие деньги на аутстафинг (не секрет, что Циклум — контора аутстафинговая в первую очередь), ну не знаю даже.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
FD>>>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>>>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>>>5000 долларов чистыми.
T>>Очень неплохо. 5k зелени это совсем неплохо. Кажется даже в Московском Гугле-Яндексе и прочих козырных местах на старт меньше. Мне почему-то сразу стала интересна квалификация, опыт и профиль этого программиста. Не зависть, поскольку за эти деньги ему и работать видимо придётся на все, а просто интересно что же на рынке оценивают в 5k в оффшорной потогонке?
SE>Думаю речь совсем не рядовом разработчике. Господин Майгаард лукавит. Просто потому, что 5000 — это рейт около $30/час. Т.е. чтобы получать с этого человека именно обычную для украинского аутсорса прибыль, компания должна выставить его где-то за $45-50/час, а продать девелопера за такие деньги на аутстафинг (не секрет, что Циклум — контора аутстафинговая в первую очередь), ну не знаю даже.
Да и для, например, Голландии указанная величина ЗП для разработчика — это очень и очень неплохо.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Да и для, например, Голландии указанная величина ЗП для разработчика — это очень и очень неплохо.
USD 5К / мес чистыми — очень прилично в Новой Зеландии, да и грязными тоже если учитывать что курс у них упал сейчас. В Канаде, по утверждению местного манагера, это верхняя планка для среднячка.
И небольшой офтоп как уже пугают кризисом. Пару дней назад хороший знакомый рассказывал что одна большая харьковская фирма, специализирующаяся на студентах NIX Solutions, приходила в универ; основные тезисы были
1) средняя зп (неясно только зп вообще или программеров) в харькове упала до 1000 грн (190 USD)
2) главное не размер зп, стабильность
А вы тут про какие-то абстрактные 5K
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>И небольшой офтоп как уже пугают кризисом. Пару дней назад хороший знакомый рассказывал что одна большая харьковская фирма, специализирующаяся на студентах NIX Solutions, приходила в универ; основные тезисы были N>1) средняя зп (неясно только зп вообще или программеров) в харькове упала до 1000 грн (190 USD) N>2) главное не размер зп, стабильность
N>А вы тут про какие-то абстрактные 5K
Спешат воспользоваться моментом.
Как говорится, "Кому война, а кому мать родна".
N>USD 5К / мес чистыми — очень прилично в Новой Зеландии, да и грязными тоже если учитывать что курс у них упал сейчас.
Есть источник по поводу 5K для Н. Зеландии?
Я просто не далеко от Н.З. живу и, как мне кажется, рейт должен быть больше — но это для java. 5K — это, скорее всего, для middle.
Здравствуйте, DenysSG, Вы писали:
DSG>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>USD 5К / мес чистыми — очень прилично в Новой Зеландии, да и грязными тоже если учитывать что курс у них упал сейчас.
DSG>Есть источник по поводу 5K для Н. Зеландии?
да, работаю с человеком удаленно. По его отзывам NZD 100К в год — прилично, но можно лучше.
DSG>Я просто не далеко от Н.З. живу и, как мне кажется, рейт должен быть больше — но это для java. 5K — это, скорее всего, для middle.
предлагали сеньера с вилкой NZD 80К-115К в год. Если учесть налоги в среднем 33% и курс NZD/USD = 0.55~0.6, то выходит (115*0.67*0.6/12 = 46,230 USD / 12 = USD 3,8525) около 3.8К чистыми в руки. По августовскому курсу 0.8 как раз 5К и выходит
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
T>>Очень неплохо. 5k зелени это совсем неплохо. Кажется даже в Московском Гугле-Яндексе и прочих козырных местах на старт меньше. Мне почему-то сразу стала интересна квалификация, опыт и профиль этого программиста. Не зависть, поскольку за эти деньги ему и работать видимо придётся на все, а просто интересно что же на рынке оценивают в 5k в оффшорной потогонке?
SE>Думаю речь совсем не рядовом разработчике. Господин Майгаард лукавит. Просто потому, что 5000 — это рейт около $30/час. Т.е. чтобы получать с этого человека именно обычную для украинского аутсорса прибыль, компания должна выставить его где-то за $45-50/час, а продать девелопера за такие деньги на аутстафинг (не секрет, что Циклум — контора аутстафинговая в первую очередь), ну не знаю даже.
+1, наверняка началник отделения или подобное, иначе Господин Майгаард врядли проводит интервью и помнит зарплаты сових 700 сотрудников. а в Голландии 4к евро это средний заработок java developer.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>5000 долларов чистыми.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>>5000 долларов чистыми.
F>Это в год? Или...
За один mouse-click, но только доллары зимбабвийские
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>>ВОПРОС: То есть вы должны предлагать много ... FD>>>ОТВЕТ: Я только что взял на работу украинского разработчика с зарплатой FD>>>5000 долларов чистыми.
F>>Это в год? Или...
B>За один mouse-click, но только доллары зимбабвийские
Надо же, живые люди!
