Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, bkat:
>> Порочная по своей сути система, которую вынуждены применять либо от
>> оооочень большой бедности,
>> или от ооооочень большого жлобства, либо (что видимо чаще всего)
>> бедность+жлобство.

Р>При чем здесь бедность или жлобство? Фонд оплаты труда не изменился, по
Р>заявлению топикстартера. То есть они как платили N программистам сумму в
Р>M денег, так и платят. Поменялась система распределения этих средств
Р>между программистами.

Для тебя важен фонд оплаты труда на N программистов или сколько конкретно платят тебе лично?
Меня лично фонд не интересует совсем.
А если кому-то можно поднять зарплату только при условии,
что у другого надо обязательно отнять, то это и есть бедность.
Т.е. фирма зарабатывает впритык на сумму фонда оплаты труда плюс минимальные расходы
на поддержание бизнеса и отпуск на Канарах для босса

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>>Знакомый забавную страшилку рассказал (хотя для него она и не очень забавная) — у них заработала система обратных бонусов.

M>По-русски это называется "штрафы". Благодарите наше трудовое законодательство. По ТК штрафы впрямую запрещены поэтому приходится так извращаться. Побочный продукт белой зарплаты.

Прокуратуру, налоговую и трудинспекцию компании в помощь! И Управление К до кучи. Пусть повторит судьбу питерской Аэлиты.

Здравствуйте, bkat:
> А если кому-то можно поднять зарплату только при условии,
> что у другого надо обязательно отнять, то это и есть бедность.

Это есть не бедность, а твои домыслы.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Для тебя важен фонд оплаты труда на N программистов или сколько конкретно платят тебе лично?
B>Меня лично фонд не интересует совсем.
B>А если кому-то можно поднять зарплату только при условии,
B>что у другого надо обязательно отнять, то это и есть бедность.
B>Т.е. фирма зарабатывает впритык на сумму фонда оплаты труда плюс минимальные расходы
B>на поддержание бизнеса и отпуск на Канарах для босса

Никто ж не держит. Увольняйся если посчитаешь что тебя обижают .
ЗЫ. Просто нужно понимать, что ни одно вменяемое начальство не станет избавляться от полезных сотрудников, если конечно ему оставили хоть какие то другие варианты.

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

_>>Комьюнити, как вам вообще такая схема оплаты?

D>как ЗП в 20 тыс. + возможные премии.
D>интеллектуальную деятельность стимулировать материально невозможно, если управленцы этого не знают, то возникает сомнение в их профессионализме.
Исследовательскую нельзя, а инженерную вполне можно. Осталось добавить, что в программировании максимум 10-15% исследовательской деятельности.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, bkat:
>> А если кому-то можно поднять зарплату только при условии,
>> что у другого надо обязательно отнять, то это и есть бедность.

Р>Это есть не бедность, а твои домыслы.

Не...
Если это не бедность, то это жлобство

Здравствуйте, Безон, Вы писали:

Б>Никто ж не держит. Увольняйся если посчитаешь что тебя обижают .

Дак я туда даже и не устраиваюсь
Но я не спорю, что любая система всегда кого-то будет устраивать.
Если я буду подыхать в Сахаре от жажды, то наверное буду даже согласен
стать рабом за чашку воды и плошку риса...

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>Теперь, если кто нанимался на 50 тыров в месяц, гарантированно (по контракту) будет получать только 20 тыров А все остальное с одобрения назначенного куратора, если тому понравится как человек работал.
_>Комьюнити, как вам вообще такая схема оплаты?

Схема как бы нормальная если ты можешь влиять на доход компании и пилить его (через акции), или бонусная часть не ограничена общаком, а может быть тыщ, например, 100 и более. Это как бы я торговался
А так — в том то и есть вся прелесть быть наемным работником — небольшой, но стабильный и гарантированный доход.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

_>>Теперь, если кто нанимался на 50 тыров в месяц, гарантированно (по контракту) будет получать только 20 тыров А все остальное с одобрения назначенного куратора, если тому понравится как человек работал.
CC>Интересно как это соотносится у них с трудовым договором?

в смысле как? В нем прописана зарплата в 20 тыр. и то что могут выплачиваться премии — не подкопаешься

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я работал по такой схеме. Пропорция, правда, не была такая убийственная, зато я обычно перерабатывал и требовал больше. Ну типа если я хуже работаю — меньше получаю, лучше — больше. Логично?

то есть при устройстве на работу договаривался на 20 тыр?

HL>Тут главное — не щёлкать и быть настойчивым. Ну и работать хорошо, само собой.

ну это понятно, я его спросил — больше у них не планируется

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>То есть они как платили N программистам сумму в
Р>M денег, так и платят. Поменялась система распределения этих средств
Р>между программистами.

я тоже так понял. То есть это нормальная практика?

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Молча, без лишних разговоров с работодателем, начать искать новую работу. Если это Москва, то даже в кризис таких работодателей надо посылать подальше. Думаю, что многие люди начнут делать то-же самое.

то есть эта схема — не есть что-то обычное. И легко можно найти контору, где она не применяется?

Здравствуйте, visitor_rsdn:
> я тоже так понял. То есть это нормальная практика?

Не уверен. Если "нормальная" в смысле "ставшая нормой", то однозначно
нет. Если "имеет право на существование", то да. Достаточно интересная
система, но вводить ее без сильных профсоюзов я бы поостерегся.
Действительно, может скатиться к банальному "кто лучше подлижет". С
другой стороны, данных для применимости данной системы в конкретной
конторе слишком мало. Коллектив это не только оплата труда. Например,
может там любой разработчик может открыть ногой дверь генерального,
высказать то, что он думает и ему, кроме премии, ничего за это не будет?
Или у них достаточно формализована оценка вклада каждого и субъективный
фактор не будет оказывать какого-либо серьезного влияния?

Б>Исследовательскую нельзя, а инженерную вполне можно. Осталось добавить, что в программировании максимум 10-15% исследовательской деятельности.
Увлеченному своей работой программисту не хватит и жизни для освоения нового и неизвестного. Просто факт.
Вам можно завидовать как имеющему время на семью и близких, а можно сочувствовать как потерявшему интерес к делу своей жизни.

Занимательно(Тест Карла Данкера)
http://rsdn.ru/forum/life/3668445.1.aspx

Автор: neFormal
Дата: 14.01.10

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>>>Теперь, если кто нанимался на 50 тыров в месяц, гарантированно (по контракту) будет получать только 20 тыров А все остальное с одобрения назначенного куратора, если тому понравится как человек работал.
CC>>Интересно как это соотносится у них с трудовым договором?
_>в смысле как? В нем прописана зарплата в 20 тыр. и то что могут выплачиваться премии — не подкопаешься
Я так понял что раньше было 50 тыр а потом вдруг стало 20 тыр и бонус.
Т.е. изначально зп. была больше а потом резко снизилась.

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

D>Увлеченному своей работой программисту не хватит и жизни для освоения нового и неизвестного. Просто факт.
Работа программиста заключается не в "освоении нового и неизвестного", а в создании программного обеспечения.

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>>Молча, без лишних разговоров с работодателем, начать искать новую работу. Если это Москва, то даже в кризис таких работодателей надо посылать подальше. Думаю, что многие люди начнут делать то-же самое.

_>то есть эта схема — не есть что-то обычное. И легко можно найти контору, где она не применяется?

В Москве или крупном городе — легко

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>PS. Это еще не все, нерозданная часть будет идти в общак и распределятся между теми, кто очень понравился куратору. Классная идея для сплочения коллектива :super:

У меня знакомый работал в организации, где бюджет давали на отдел, а руководитель отдела его распределял. Как-то он полгода сидел без премии, так как начальник делал ремонт :)

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>Знакомый забавную страшилку рассказал (хотя для него она и не очень забавная) — у них заработала система обратных бонусов.
_>Теперь, если кто нанимался на 50 тыров в месяц, гарантированно (по контракту) будет получать только 20 тыров А все остальное с одобрения назначенного куратора, если тому понравится как человек работал.

IMHO, 159 УК РФ в натуральном виде.

Здравствуйте, visitor_rsdn, Вы писали:

_>Комьюнити, как вам вообще такая схема оплаты?

Ничего страшного в такой схеме не вижу. Но
1. Фактически были изменены условия договора. Устраивались на 50 т.р., а работают за 20 т.р. плюс сколько начальник даст. Это явный обман. Если в компании идут на такое, то это плохой знак. Возможны ещё сюрпризы в дальнейшем (например уменьшить премии вдвое).
2. Когда я сам устраивался, то интересовался окладом. Если платят большую премию, дают кучу бонусов — это хорошо. Но оклад из-за этого не должен уменьшаться. Т.е. я гарантированно должен получать среднерыночный оклад. Если ещё и премию дают — вообще отлично, если не дают, тоже не плохо. Её лучше не принимать в расчёт, слишком много факторов, которые на неё могут влиять.
3. Ситуация с премиями может сильно демотивировать людей. Обычно люди оценивают свою работу не так как окружающие. А начальник может быть вообще не в курсе, кто как работал. Это конечно плохой начальник, но таких много. В итоге человек получает значительно меньше, чем расчитывал. А какой-то лентяй из соседнего отдела получит больше. В следующем месяце вся мотивация может пропасть. Люди могут начать работать ради каких-то формальных критериев. Например, если начальник распределяет премии по количеству закрытых багов, то все будут пытаться исправить простые и лёгкие ошибки.