Re[6]: Звонок из Редмонда
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 18.03.10 19:32
Оценка: +2
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Зачем меня повторять? Вот что гугл выдает на Washington US http://www.google.ru/search?rlz=1C1CHNG_ruRU351RU351&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=washington+us. Т.е. я не вижу преступления в том, чтобы подумать про город, а не штат.

Какая разница, что гугл выдаёт? Американцы почти никогда не называют город без указания штата, посему вышеназванная фраза однозначно интерпретируется как "страна — США, штат — Вашингтон". Ваше незнание этого факта ситуации не меняет...

AG>Обратите внимание на границы штатов. А вот читать я, к сожалению, разучился, но так как Вы, очевидно, эту самую историю читали, не могли бы привести исторические факты, которые бы опровергали мою мысль про границы "под линейку".

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States#Political_divisions
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: Звонок из Редмонда
От: WeCom Беларусь  
Дата: 18.03.10 19:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Спасибо, но меня уже забраковали


D>что неудивительно — никакого MS-related background у меня нет и не предвидится. Не по религии, а так получилось.


Наоборот, удивительно если забраковали просто за отсутствие MS-related опыта.
Как пример, даже в команду пишущую на C++, могут взять толкового кандидата, который не имел никакого опыта с С/С++.

Судя по резюме, образование у тебя "незаконченное высшее". Если это значит, что "Bachelor Degree" нет, то это более вероятная причина, почему ты не подходишь ...
Re[4]: Звонок из Редмонда
От: Denis Россия http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Denis
Дата: 18.03.10 23:31
Оценка:
Здравствуйте, WeCom, Вы писали:
WC>Наоборот, удивительно если забраковали просто за отсутствие MS-related опыта.
WC>Как пример, даже в команду пишущую на C++, могут взять толкового кандидата, который не имел никакого опыта с С/С++.

обычно за такое не бракуют, хотя всё зависит от группы

WC>Судя по резюме, образование у тебя "незаконченное высшее". Если это значит, что "Bachelor Degree" нет, то это более вероятная причина, почему ты не подходишь ...


это скорее причина в том, что рабочую визу будет сделать близко к нереальному
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[4]: Звонок из Редмонда
От: TMU_1  
Дата: 19.03.10 06:34
Оценка:
AG>Без понятия. Но мне кажется, что
AG>1) городок Washington DC находится в штате Columbia, East Coast, в то время как Seattle- в штате Washington, West coast.


Штат Columbia?
Re: Звонок из Редмонда
От: CppManNsk  
Дата: 19.03.10 09:23
Оценка:
Кстати, а что надо сделать для привлечения к себе внимания рекрутеров крупных компаний?
Re[2]: Звонок из Редмонда
От: WeCom Беларусь  
Дата: 20.03.10 00:10
Оценка:
Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:

CMN>Кстати, а что надо сделать для привлечения к себе внимания рекрутеров крупных компаний?


У крупной компании обычно есть сайс на котором можно найти список открытых позиций и куда можно послать свое резюме.
У Микрософта, например, это здесь
Так что привлекать внимание можно прямым методом отправки своего резюме в интересующие компании.
Re: Звонок из Редмонда
От: vyach  
Дата: 26.03.10 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Давеча меня нашли какие-то рекрутеры импортные и давай меня сватать в Микрософт... в Париж.

D>Не то, чтобы я хотел в Микрософт и в Париж, но пособеседоваться было интересно.

Те же вопросы практически, та же дама. Собеседование прошел, 23-го апреля лечу в Париж на F2F собеседование.
Нас много таких, кто еще летит 23-го апреля? Кто уже успел заполнить все бумажки и оформить все — расскажите, всё ли ок, может какие-то "подводные камни" встретились?

Ну и товарищи инсайдеры, а как оно вообще там работается? Стоит ли менять Sr.SDE Intel здесь (РФ) на SDET Microsoft там (Франция) в случае чего? Как там цены, как зряплаты, как с иммиграцией вообще дела обстоят?

Спасибо заранее ))
Re[2]: Звонок из Редмонда
От: Kh_Oleg  
Дата: 26.03.10 13:04
Оценка:
Здравствуйте, vyach, Вы писали:

V>Здравствуйте, Dair, Вы писали:


D>>Давеча меня нашли какие-то рекрутеры импортные и давай меня сватать в Микрософт... в Париж.

D>>Не то, чтобы я хотел в Микрософт и в Париж, но пособеседоваться было интересно.

V>Те же вопросы практически, та же дама. Собеседование прошел, 23-го апреля лечу в Париж на F2F собеседование.

V>Нас много таких, кто еще летит 23-го апреля? Кто уже успел заполнить все бумажки и оформить все — расскажите, всё ли ок, может какие-то "подводные камни" встретились?

V>Ну и товарищи инсайдеры, а как оно вообще там работается? Стоит ли менять Sr.SDE Intel здесь (РФ) на SDET Microsoft там (Франция) в случае чего? Как там цены, как зряплаты, как с иммиграцией вообще дела обстоят?


V>Спасибо заранее ))


Меня тоже приглашают, на 22-е. Полечу или нет, пока неизвестно, из-за личных обстоятельств, но услышать ответы от инсайдеров было бы интересно.
Re[3]: Звонок из Редмонда
От: deniszb  
Дата: 26.03.10 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Kh_Oleg, Вы писали:

K_O>Здравствуйте, vyach, Вы писали:


V>>Здравствуйте, Dair, Вы писали:


Я буду сегодня собеседоваться.
Re[2]: Звонок из Редмонда
От: Denis Россия http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Denis
Дата: 26.03.10 17:43
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vyach, Вы писали:
V>Ну и товарищи инсайдеры, а как оно вообще там работается? Стоит ли менять Sr.SDE Intel здесь (РФ) на SDET Microsoft там (Франция) в случае чего? Как там цены, как зряплаты, как с иммиграцией вообще дела обстоят?

кроме вас никто не решит этого. но были случаи, когда люди были _сильно_ расстроены насколько я знаю. особенно, когда был архитект в маленькой фирме, где мог принимать решения, а попал в тестеры в большую корпорацию с известной долей бюрократии. на интервью уже можно многое выяснить, слова HR лучше пропустить мимо ушей
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[3]: Звонок из Редмонда
От: umnik  
Дата: 26.03.10 17:53
Оценка:
Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>кроме вас никто не решит этого. но были случаи, когда люди были _сильно_ расстроены насколько я знаю. особенно, когда был архитект в маленькой фирме, где мог принимать решения, а попал в тестеры в большую корпорацию с известной долей бюрократии. на интервью уже можно многое выяснить, слова HR лучше пропустить мимо ушей

А тоже слышал о таких случаях.
Я думаю, ответ прежде всего зависит от того, хотите ли вы переезжать жить в другую страну и устраивает ли вас зарплата.
HR и hiring manager будут конечно рассказывать вам как у них хорошо работается и какие карьерные перспективы, но решать все равно вам.
Re: Звонок из Редмонда
От: NordSky Россия  
Дата: 26.03.10 18:02
Оценка: :)
к вопросу о фруктах — а как минимум 2-х попыток не хватит что бы определить?
Re[7]: Звонок из Редмонда
От: Slicer [Mirkwood] Россия https://ru.linkedin.com/in/maksim-gumerov-039a701b
Дата: 26.03.10 18:48
Оценка:
Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Дело в том, что я как и некоторые, упустил информацию об этикетках из виду.

Упустили потому, что камрад написал только "этикетки заведомо не совпадают" — не очевидно, что непременно есть этикетки, что это за этикетки, а также не вполне четко указано, что никакая этикетка не указывает содержимое верно: я, например, подумал, что это означает, что ими можно пренебречь, потому что информации не дают (понял как "может, и есть какие-то этикетки, но все равно не факт, что они совпадают с содержимым, поэтому можно ими пренебречь).

Апостериори, конечно, можно сказать, что надо было додумать самим, но при первичном восприятии задачи корректность постановки играет важную роль, особенно для программиста. Нам и так часто приходится фильтровать несущественные детали, приезжающие от пользователей или внедренцев, поэтому то, что не распознано мною как существенное, я, например, отметаю как несущественное.
В корректной постановке, вероятно, прозвучало бы, что на ящиках есть этикетки, описывающие содержимое, причем они обязательно не совпадают с настоящим содержимым.

Копетан очевидность.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Re[8]: Звонок из Редмонда
От: sto Украина http://overstore.codeplex.com
Дата: 26.03.10 20:27
Оценка:
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:

SM>Здравствуйте, techgl, Вы писали:


T>>Дело в том, что я как и некоторые, упустил информацию об этикетках из виду.

SM>Упустили потому, что камрад написал только "этикетки заведомо не совпадают" — не очевидно, что непременно есть этикетки, что это за этикетки, а также не вполне четко указано, что никакая этикетка не указывает содержимое верно: я, например, подумал, что это означает, что ими можно пренебречь, потому что информации не дают (понял как "может, и есть какие-то этикетки, но все равно не факт, что они совпадают с содержимым, поэтому можно ими пренебречь).

SM>Апостериори, конечно, можно сказать, что надо было додумать самим, но при первичном восприятии задачи корректность постановки играет важную роль, особенно для программиста. Нам и так часто приходится фильтровать несущественные детали, приезжающие от пользователей или внедренцев, поэтому то, что не распознано мною как существенное, я, например, отметаю как несущественное.

SM>В корректной постановке, вероятно, прозвучало бы, что на ящиках есть этикетки, описывающие содержимое, причем они обязательно не совпадают с настоящим содержимым.

SM>Копетан очевидность.

SM>Slicer

Как бы одним из критериев оценки ответа кандидата и является то, уточнил ли он такие "очевидные" детали, поскольку в деле анализа постановки задачи Капитан Очевидность — плохой помощник.
There is no such thing as the perfect design.
Re[4]: Звонок из Редмонда
От: deniszb  
Дата: 26.03.10 20:42
Оценка:
Здравствуйте, deniszb, Вы писали:

D>Здравствуйте, Kh_Oleg, Вы писали:


K_O>>Здравствуйте, vyach, Вы писали:


V>>>Здравствуйте, Dair, Вы писали:


D>Я буду сегодня собеседоваться.

В общем прошло сегодня телефонное собеседование, весь процесс занял больше часа. Вопросов на тестирование и сообразительность не было совсем.
Было:


В конце за жизнь поговорили, почему я люблю майкрософт и как узнаю о новых технологиях. Девушка часто повторяла, что не технических специалист и записывала ключевые слова У меня сложилось стойкое впечатление что она меня едва понимала — ещё работать и работать над произношением.
Обронила что в середине Апреля будет живое собеседование в Париже уже французской командой.
Re[9]: Звонок из Редмонда
От: Slicer [Mirkwood] Россия https://ru.linkedin.com/in/maksim-gumerov-039a701b
Дата: 26.03.10 20:49
Оценка:
Здравствуйте, sto, Вы писали:

sto>Как бы одним из критериев оценки ответа кандидата и является то, уточнил ли он такие "очевидные" детали, поскольку в деле анализа постановки задачи Капитан Очевидность — плохой помощник.

В данном конкретном случае не могу согласиться: когда звучит фраза вроде "этикетки не совпадают с содержимым", подавляющее большинство людей, мне кажется, все-таки поймут это так, что этикетки попросту не описывают содержимое. Мало ли, что там на них написано — это могут быть просто марки фирм вроде Lacoste (которые, кстати, как раз и не будут совпадать с содержимым, но это не поможет решить задачу).
Совсем другое дело, если акцентировать хотя бы только пункт про наличие надписей: известно, что на каждой из коробок написано, что в ней должно лежать. Тогда пункт о том, что надписи не соответствуют содержимому, уже нужно воспринимать как уточнение, и вот тут уже горе тому, кто это пропустил.

Кстати, если этикеток нет, то одну из коробок можно точно вычислить за 2 или 3 выемки, а вот указать все три за известное наперед количество выемок — нельзя =)

Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Re[2]: Звонок из Редмонда
От: WeCom Беларусь  
Дата: 27.03.10 03:05
Оценка:
Здравствуйте, vyach, Вы писали:

V>Те же вопросы практически, та же дама. Собеседование прошел, 23-го апреля лечу в Париж на F2F собеседование.


Поздравляю!
Когда обратно? Надеюсь будет время погулять по Парижу.

V>Ну и товарищи инсайдеры, а как оно вообще там работается? Стоит ли менять Sr.SDE Intel здесь (РФ) на SDET Microsoft там (Франция) в случае чего? Как там цены, как зряплаты, как с иммиграцией вообще дела обстоят?


Как то рановато об этом заморачиваться. Настрой себя, что готов менять, если предложение будет стоящим и вперед — к успешному результату интервью.
Дадут оффер — будет время подумать и хорошенько все взвесить.
К тому же тогда вариантов уже будет больше двух.

V>Спасибо заранее ))


Успешного интервью!
Re[3]: Звонок из Редмонда
От: WeCom Беларусь  
Дата: 27.03.10 03:37
Оценка:
Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>кроме вас никто не решит этого. но были случаи, когда люди были _сильно_ расстроены насколько я знаю. особенно, когда был архитект в маленькой фирме, где мог принимать решения, а попал в тестеры в большую корпорацию с известной долей бюрократии. на интервью уже можно многое выяснить, слова HR лучше пропустить мимо ушей


Это точно. С другой стороны, мне кажется, позитивных историй все таки больше.
Да, светлые головы приезжают и попадают на позиции несколько ниже того, что они реально заслуживают. Да, более склонные к SDE получают предложение на SDET.
Тем не менее они, вместо того чтобы расстраиваться, просто начинают хорошо работать.
Работают упорно. Выполняют и перевыполняют "план", получают хорошие фидбэки, ревью и как результат промоушены, переходят в другие группы и/или дисциплины, улучшая тем самым как свое общее удовлетворение от работы, так и материальную составляющую оной.
У каждого свой путь.

PS Прошу не рассматривать вышеприведенный текст, как отрицание того, что в любом случае стоит пробовать продать свои мозги подороже (в самом общем смысле этого слова)
Re[4]: Звонок из Редмонда
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 27.03.10 04:18
Оценка:
Здравствуйте, WeCom, Вы писали:

WC>Это точно. С другой стороны, мне кажется, позитивных историй все таки больше.


Куль! Но вот только почему от "позитивности" так сильно прёт индусятиной?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: Звонок из Редмонда
От: alexeiz  
Дата: 27.03.10 04:30
Оценка:
Здравствуйте, WeCom, Вы писали:

WC>Здравствуйте, Denis, Вы писали:


D>>кроме вас никто не решит этого. но были случаи, когда люди были _сильно_ расстроены насколько я знаю. особенно, когда был архитект в маленькой фирме, где мог принимать решения, а попал в тестеры в большую корпорацию с известной долей бюрократии. на интервью уже можно многое выяснить, слова HR лучше пропустить мимо ушей


WC>Это точно. С другой стороны, мне кажется, позитивных историй все таки больше.

WC>Да, светлые головы приезжают и попадают на позиции несколько ниже того, что они реально заслуживают. Да, более склонные к SDE получают предложение на SDET.
WC>Тем не менее они, вместо того чтобы расстраиваться, просто начинают хорошо работать.
WC>Работают упорно. Выполняют и перевыполняют "план", получают хорошие фидбэки, ревью и как результат промоушены, переходят в другие группы и/или дисциплины, улучшая тем самым как свое общее удовлетворение от работы, так и материальную составляющую оной.

А бывает и другое. Попал на SDET невысокого уровня в каннадское отделение майкрософта один человек, у которого работа раньше было гораздо интереснее чем SDET. Потыкался, помыкался он там, с людьми поговорил. Выяснил, что работа будет примитивная тестерная на неопределенное будущее. Его manager в Редмонде, кстати. В другую группу переместиться нельзя. Для тех, кто только нанялся в компанию, нужно год проработать в одной группе, чтобы потом получить разрешение на интервью в другую. В MS в то время установили также обширный hiring freeze, т.е. очень мало групп нанимало из других групп майкрософта (хотя они могли нанимать извне). И потом из Vancouver в Redmond не так то уж и просто перейти.

Человек захотел уйти. Но и это было непросто. Майкрософт, требует чтобы ему возвратили деньги за оплаченный переезд. (В контракте написано, что если уходишь раньше какого-то срока, деньги обязан возвратить.) Да еще и переезд обратно за свои, естественно. Но потом он, по-моему, как то все-таки договорился с менеджером. Так что в конце концов он на этом предприятии больше потерял, чем заработал.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.