Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
K>>Если не пойдешь — через 10 лет вспомнишь это мое сообщение и сильно взгрустнешь.
BZ>я понимаю, если б его приглашали сниматься в порнофильмах...
В какой-то степени это так. Иногда чувствуешь себя режисером или продюсером, но почему-то часто бывает что оказываешься в роли актера... И по ходу проекта можешь сменить несколько ролей
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
ПМ>Здравствуйте, Darych, Вы писали:
D>>Как оно в SAP?
ПМ>Как-то так:
Кстати, пожалуй единственное приятное следствие обучения в SAP (САП СНГ) на пятидневных курсах — это тот здоровый пакет с надписью SAP. Крепкий и удобный. В магазин по выходным ходить самое оно.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
A>Конечно, деньги могут помочь в этом вопросе, но привлекут довольно специфический контингент.
Ну почему же? Да и самому приятнее привести девушку в нормальную квартиру с хорошим ремонтом, чем в съёмный убитый хрущик с алкашами соседями на окраине города.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>К сожалению, для того, чтобы относительно нормально жить в России, нужно зарабатывать в 2 раза больше, чем "нормально зарабатывающий прогер".
DB>>К сожалению, для того, чтобы относительно нормально жить в России, нужно зарабатывать в 2 раза больше, чем "нормально зарабатывающий прогер". D>Это печально... Зарубеж подаваться остается.
Почему же? Есть несколько других вариантов:
1. Зарабатывать раза в 2 больше "нормально зарабатывающего прогера".
2. Жить "так-себе", но зато в своей стране.
3. Получить несколько сот тысяч долларов в наследство (в виде квартиры в Москве, например). Кстати, весьма распространённое явление.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Почему же? Есть несколько других вариантов: DB>1. Зарабатывать раза в 2 больше "нормально зарабатывающего прогера". DB>2. Жить "так-себе", но зато в своей стране. DB>3. Получить несколько сот тысяч долларов в наследство (в виде квартиры в Москве, например). Кстати, весьма распространённое явление.
Такой вопрос, PM зарабатывает обычно больше своих прогеров, но вроде не в 2 раза. Консалтинг по ИТ там интересно как с заработками, опять же интересна сфера инф безопасности: аудит, оценка рисков =)
N>Полностью поддерживаю. Те, кто пишут, что "не в деньгах счастье" — просто никогда их много не зарабатывали.
Опыт победителей лотерей показывает к чему приводят большие деньги. Собственно деньги ради денег это ложная ценность, человеку надо гораздо больше чем деньги.
Простой пример. Давайте вместо уютного офиса за 100 штук Вам предложат работать в сортире у метро за 200 штук. Вдруг окажется что условия труда, престиж и самоуважение совсем не пустые слова.
N>Полностью поддерживаю. Те, кто пишут, что "не в деньгах счастье" — просто никогда их много не зарабатывали.
У меня другое наблюдение. Те, кто пишут, что "не в деньгах счастье" — просто уже имеют хорошую квартиру/дом, дети пристроены, хорошие машины куплены, зарплата очень высокая.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
N>>Полностью поддерживаю. Те, кто пишут, что "не в деньгах счастье" — просто никогда их много не зарабатывали.
H>Опыт победителей лотерей показывает к чему приводят большие деньги. Собственно деньги ради денег это ложная ценность, человеку надо гораздо больше чем деньги.
H>Простой пример. Давайте вместо уютного офиса за 100 штук Вам предложат работать в сортире у метро за 200 штук. Вдруг окажется что условия труда, престиж и самоуважение совсем не пустые слова.
Вдруг окажется, что за 50 штук можно нанять таджиков, и раз в 2а часа присматривать за ними
Здравствуйте, Darych, Вы писали:
D>Здравствуйте! D>Хотел узнать мнение опытных людей. D>Мне скоро 21 год. Студент ВМК. Живу в Казани. Работаю программистом (Flex). Летом планировал переходить на С++ разработку и в дальнейшем идти по защите информации. Но щас предложили попробовать себя с SAP, я так понял что-то типа помощник эксперта. Из требований знания SQL, ООП языков для разработка на АВАР. D>Скажите пожалуйста, имеет ли смысл попробовать и набраться опыта? Как-то поможет в дальнейшем если идти на консалтинг по информационной безопасности? D>Спасибо=)
Ну, как минимум, в Казани точно не стоит, если что переезжать в Мск нужно. По деньгам — 130-140 тыр в месяц для ведущего программера на обычном фултайме (это около года-двух от начала работы) это много или нет сейчас? — не знаю. Консалтингу по безопасности точно никак не поможет, оно и рядом не валялось. ABAP — г...но, обобщенного опыта в программинге точно не даст (блюем и работаем, работаем и блюем), и вообще, там не столько язык рулит, сколько знание окололежащих практик и процессов. Так что или туда — или сюда. Как там выше заметили — либо деньги, либо творчество. Сейчас рынок на подъеме, но как дальше будет — хз. Хотя свою копейку всегда можно найти.
И да, после приобретения опыта, вероятно стоит на фриланс перейти, если есть желание самостоятельной активности. Там и по деньгам интереснее и по распределению времени тоже.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>И да, после приобретения опыта, вероятно стоит на фриланс перейти, если есть желание самостоятельной активности. Там и по деньгам интереснее и по распределению времени тоже.
Спасибо за Ваше мнение=) Фрилансеров сайтоделов я видел прилично. А вот есть фрилансеры, кто занимается программированием на С++, или инф безопасностью? Что-то мне подсказывает что если и есть, то таких маловато и обычно компании вроде стремятся к себе затащить.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Конечно, деньги могут помочь в этом вопросе, но привлекут довольно специфический контингент.
DB>Ну почему же? Да и самому приятнее привести девушку в нормальную квартиру с хорошим ремонтом, чем в съёмный убитый хрущик с алкашами соседями на окраине города.
А потом будешь всю жизнь работать по 12 часов в день без выходных, т.к. жену и детей приятнее свозить в Испанию и на Мальдивы, чем съездить (вместо этого) на шашлыки в лес.
Модель какая-то не очень хорошая.
Вариант 1. Работать так, что времени не остаётся. Зато купить квартиру, куда будет не стыдно привести девушку. Привлечёт много любительниц жить на всём готовом. Просто встречаться можно. Но потом среди них и жену выбирать придётся.
Вариант 2. Работать так, чтобы оставалось время на отдых, и на развлечения. Зарплаты уже хватит только на съёмную хрущёвку. В итоге девушек можно будет обольстить только своим обоянием. Это, конечно, тяжелее и меньше будет обольщённых. Но личные качества никуда никогда не пропадут. Больше шансов, что брак выдержит какие-то временные материальные проблемы.
A>Вариант 1. Работать так, что времени не остаётся. Зато купить квартиру, куда будет не стыдно привести девушку. Привлечёт много любительниц жить на всём готовом. Просто встречаться можно. Но потом среди них и жену выбирать придётся.
Непонятно откуда такое мнение, что за большую зарплату нужно гораздо больше работать? Я пока не видел программистов, которые проводили на работе заметно меньше 8 часов, даже те, кто получает по 30 тыр. С другой стороны, часто наблюдаю, что чем выше зарплата, тем меньше приходится работать.
A>Вариант 2. Работать так, чтобы оставалось время на отдых, и на развлечения. Зарплаты уже хватит только на съёмную хрущёвку. В итоге девушек можно будет обольстить только своим обоянием. Это, конечно, тяжелее и меньше будет обольщённых. Но личные качества никуда никогда не пропадут. Больше шансов, что брак выдержит какие-то временные материальные проблемы.
А дальше то что? Свою квартиру придётся покупать в любом случае.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Непонятно откуда такое мнение, что за большую зарплату нужно гораздо больше работать? Я пока не видел программистов, которые проводили на работе заметно меньше 8 часов, даже те, кто получает по 30 тыр. С другой стороны, часто наблюдаю, что чем выше зарплата, тем меньше приходится работать.
Это не мнение, а обсуждение высказывания keen-а в ветке выше.
A>>Вариант 2. Работать так, чтобы оставалось время на отдых, и на развлечения. Зарплаты уже хватит только на съёмную хрущёвку. В итоге девушек можно будет обольстить только своим обоянием. Это, конечно, тяжелее и меньше будет обольщённых. Но личные качества никуда никогда не пропадут. Больше шансов, что брак выдержит какие-то временные материальные проблемы.
DB>А дальше то что? Свою квартиру придётся покупать в любом случае.
Естественно. Копить и покупать. Просто чуть попозже.
Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
Q>Кстати, знаю компанию, которой нужны спецы по SAP для работы в ИБ.
Q>З.Ы. Q> Но я бы чисто в SAP не пошёл, имхо слишком нудно.
Здравствуйте, Darych, Вы писали:
D>Здравствуйте! D>Хотел узнать мнение опытных людей. D>Мне скоро 21 год. Студент ВМК. Живу в Казани. Работаю программистом (Flex). Летом планировал переходить на С++ разработку и в дальнейшем идти по защите информации. Но щас предложили попробовать себя с SAP, я так понял что-то типа помощник эксперта. Из требований знания SQL, ООП языков для разработка на АВАР. D>Скажите пожалуйста, имеет ли смысл попробовать и набраться опыта? Как-то поможет в дальнейшем если идти на консалтинг по информационной безопасности? D>Спасибо=)
Стоит идти, если туповат по натуре (не в обиду лично тебе) и имеешь железные нервы. Потому что от того, что творится на проектах по сапу, реально сносит крышу. Нормальному программисту (инженеру в самом правильном понимании этого слова) жить в этом дерьме очень трудно. Перманентный нервный стресс обеспечен. Деньги действительно большие — но в этом и есть самая жопа — соскочить с сапа можно будет только с существенной потерей в з/п. Вот и будешь всю жизнь жить раздираемый противоречиями — с одной стороны бабло, с другой — потерянная жизнь, пока не заработаешь седые волосы на яйцах, язву и нервный тик на лице.
Здравствуйте, Darych, Вы писали:
D>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>Такой вопрос, PM зарабатывает обычно больше своих прогеров, но вроде не в 2 раза. Консалтинг по ИТ там интересно как с заработками, опять же интересна сфера инф безопасности: аудит, оценка рисков =)
Чтобы быть хорошим PM — им надо родиться. Тут немного другой склад ума нужен — не инженерно-технический. Не видел ни одного грамотного PM'а, выросшего из программиста. Из внедренцев — да, но не из программистов.
