Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
Все правильно делают. Если процесс разработки отлажен правильно, то текучка кадров не повредит. А для того, чтобы убедиться в правильности процесса, эту текучку необходимо обеспечить. Иначе очень легко скатиться в другую крайность — на продукте будет сидеть пригревшаяся команда наглых "незаменимых", любой новичок будет не меньше года только въезжать в запутанный и уродливый код и дебильную архитектуру, а если кого переедет трамваем — то все, катастрофа и срыв всех сроков.
Нет уж, текучка лучше и надежнее. Полностью одобряю!
Здравствуйте, oldjackal, Вы писали:
O>Нет уж, текучка лучше и надежнее. Полностью одобряю!
А вот не соглашусь! Система и процессы в целом должны, конечно, к текучке быть устойчивыми — насколько вообще возможно, однако это не значит, что само наличие текучки как таковой — это какое-то добро и благо для кого-либо.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Манагер, да?
Р>Не-а. Хотя был, не понравилось.
Даже странно.
Програмер хотел +20% — он получил их. Компания не хотела давать +20%, но потеряв время и деньги за простой получила худшего программера за те самые 20%.
А вы так убедительно, так наукообразно, введя пяток переменных и сложный процент убедительно показали что програмер — дурак, а манагер — умница.
Идите в менеджмент. Серьёзно. Там к этой лабуде про Т1, Т2 и (N + 20%) + 20% == N + 46% вы на презентации сможете добавлять красочные графики и "инфографику" и буквально на пальцах объяснять, что, несмотря на убытки, потерю всех клиентов и тому подобные(неважные) вещи компания уверенно смотрит в будущее и премиальные надо бы поднять.
AS>а вот это еще не факт, что худшего. А вдруг повезет?
Надо учесть потери на "разбираться в чужом коде"... Но это во-вторых, а во-первых — все уже знают корпорацию "Интересные-Проекты Медиа, ЗАО" и не обращаются к ней во второй раз.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали: Y>Програмер хотел +20% — он получил их. Компания не хотела давать +20%, но потеряв время и деньги за простой получила худшего программера за те самые 20%.
Ну, это по рассказу топикстартера так выходит. В реальности все, скорее всего, прозаичнее -- программер лишился премий и соцпакета, но получил +16% к окладу, контора наняла лучшего специалиста (хотя, наверное, такого же) и только бывшие собутыльники топикстартера жалуются.
Y>А вы так убедительно, так наукообразно, введя пяток переменных и сложный процент убедительно показали что програмер — дурак, а манагер — умница.
А вот нефиг хвастаться.
Y>Идите в менеджмент. Серьёзно. Там к этой лабуде про Т1, Т2 и (N + 20%) + 20% == N + 46% вы на презентации сможете добавлять красочные графики и "инфографику" и буквально на пальцах объяснять, что, несмотря на убытки, потерю всех клиентов и тому подобные(неважные) вещи компания уверенно смотрит в будущее и премиальные надо бы поднять.
Будем считать это художественным преувеличением. Ну типа топикстартер преувеличил свои заслуги перед отечеством, я немного выровнял баланс.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали: Р>>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно. AK> Так и живем
Ага. А только на рсдн думают, что они самые умные, принцессы не какают, а пони пукают бабочками.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
я тоже с такими сталкивался, на проект давно уже не "стоит" — все мысли как компенсировать деньгами, все мало и мало.
более того, может еще баламутить коллектив своими проблемами, а рабочий день что то вроде такого http://dou.ua/forums/topic/6727/
Проще отпустить с Богом, найти с горящими глазами, который привнесет движение и свежую струю в проект.
вообще почитаешь, все программисты просто умницы, а менеджеры все лохи. Ничего это проходит со временем
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь? B>постоянно сталкивался. тоже удивлялся. сейчас понимаю — надо было не делать предположения, а четко и открыто обсуждать: принести распечатку средних зарплат по рынку, поговорить про потери при обучении нового сотрудника, обсудить кареьрные перспективы... но у меня в то время был какой-то ступор против спокойного обсуждения таких вещей,
A>>поэтому все вышло точно так же: спросил про повышение, получил отказ, ушел на "более лучшее" предложение, контора замену не нашла, в итоге все направление развалилось.
Ну так возможно, что направление было — убыточное неинтересное менеджменту гауно, кинуть жалко было, а так само померло.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Мне кажется, очень часто это банально от того, что босс, с которым говоришь, фактически не имеет права дать больше денег (бюджет отдела и расклады по должностям на него свыше спущены).
А убежал человек (лучше несколько), на замену идет только пионерия — и уже получается годный и наглядный повод обосновать повышение зарплат мегабоссу, который на самом деле имеет власть.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
BZ>ты тоже математику в Хогвартсе учил?
Судя по числам, у Чурова учил.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>...момент времени T1 .... на работу сложности S1 работника.... за N денег...момент времени T2....сложности S2 ...стоит N + 20%...в момент времени T2 ... сложностью S1 ... N + 20%. ... N + 20% ...T2 ... S2 за N + 20% денег....
Р>Выводы: Р>1.... S2....Это нормально с учетом .... Р>2. ... T2 ...(N + 20%) + 20% == N + 46%.
если можешь это изложить в PowerPoint'e с картинками и графиками — иди делай МБА. С руками оторвут.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил"
Босс может и не знать, насколько ты важен для проекта. Он может думать, что проект сам собой делается. Полезно периодически ему напоминать, что происходит с проектом, и какую роль ты в нем играешь. Такой босс, конечно, хреновенький, но и тебе дело оставлять на самотек ни к чему.
дочитал досюда.
поддержу ромашку, потому как тоже в дауншифтинге, и понимаю, что он пишет.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>>2. ... T2 ...(N + 20%) + 20% == N + 46%. B>если можешь это изложить в PowerPoint'e с картинками и графиками — иди делай МБА. С руками оторвут.
не оторвут.
1) конкуренция. есть дофига людей, которые хотят не только быть манагером, но и ничего больше делать не умеют (не хотят). мало того, они на ментальном уровне против того, что бы кто-то кроме "профессионального менеджера" был руководителем. я просто реально всех предупреждаю, что сейчас в России есть "класс менеджеров". именно социальная прослойка. среди них, так же как и среди других профессий, реально профи не больше 10%. ближайший аналог из классической русской литературы — вор-приказчик.
2) на дауншифтеров смотрят косо. причины разные. самая понятная — непредсказуемы. а из категории 1) — не только предсказуемы, но и легко управляемы.
3) очень часто зарплата ниже.
во
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не только на постсоветском S>вполне себе не маленькая амер компания, типо лидер в своей области и тд
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
+1 по Австралии. 2-3 слова из описания выше надо поменять, суть та же.
