Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:
Б>>И неизвестно как у него сложатся отношения с уже сложившейся командой. Да и людям наверно тоже странно — вроде бы работали-работали, а на должность берут человека со стороны.
__>как показывает сериал "Интерны" в России для эффективной работы не обязательно возникновение хороших отношений между тимлидом и командой

Как показывает сериал "Звёздные врата" для путешествия к звёздам не обязательно изобретать сверхсветовой двигатель

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".


причин может бытъ много:
1. ни один из своих разработчиков не тянет на тимлида(начиная с этой позиции надо уметъ с людъми работатъ(со своими и с клиентами), опыт координирования/ведения проекта, составления спецификаций итд. это всё немного болъше обычного программирования/работы по конкретному заданию
2. шеф хочет продавитъ свою политику в коллективе и знает что его из своих разработчиков никто не поддерживает(все хорошо знают ) вот и ищет человека который как минимум 1 год пока до деталей не вработается будет его идеями воодушевлён и "глупых" вопросов не ставит. а там — или привыкнет и так и будет между двумя фронтами и всё время крайним ну или плюнет и уйдёт

думаю это две основные причины поиска на стороне

многие задумываются об этом видимо: http://gaperton.livejournal.com/63371.html

Кстати еще одна распрастраненная проблема (наблюдал неск раз) когда разработчик продвигается в тимлиды — это если разработчик хороший, настоящий "гик своего дела" — то обычно руководство это не его, вызывает только уныние. В результате теряем хорошего спеца, получаем фигового тимлида (

Или никто из существующих не тянет на тима. Или есть два кандидата на тима, выберешь одного, второй обидится

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>В чем смысл?

А что если предыдущий тим лид уволился?
И остался молодняк, и они не тянут пока что на тимлидов.

Все вполне резонно.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>как показывает сериал "Интерны" в России для эффективной работы не обязательно возникновение хороших отношений между тимлидом и командой

например в США у нас вся девелопмер тим плюеться от тим лидера вплоть до того
что ВСЕ предыдушии программисты уволились в один день, но начальству он нравиться
так что это интернационально

Б>В чем смысл?

Во-первых, для этого нужны специфические навыки и умения — делать code review, балансировать сроки с техническим долгом, бить людей, исследовать новые технологии и так далее. Шутка о том, что выдвигая программисты в тим лиды мы терям хорошего програмииста и получаем плохого тимлида — она не то чтобы совсем шутка.

Плюс тут есть такой нюанс, если кого из сработавшейся команды выдвинуть на какую-никакую, но руководящую должность — ему будет намного труднее бить своих коллег по причине сложивщихся дружеских отношений. А людей, которые могут эффективно работать без волшебных пенделей очень мало, так что бить придется.

Ну и наконец, очень часто должность тим лида совмещают с должностью project manager и product manager. А это уже вообще перпендикулярный программированию надбор умений и обязанностей . Сам уже пять лет мучаюсь.

Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".
Удивляет вот что — обычно такие проекты длятся несколько лет, и есть люди которые написали большую часть кодовой базы. Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?
Ведь все равно новый человек не будет так хорошо знать код, как те, кто его писал. И неизвестно как у него сложатся отношения с уже сложившейся командой. Да и людям наверно тоже странно — вроде бы работали-работали, а на должность берут человека со стороны.
В чем смысл?

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:
Б>И неизвестно как у него сложатся отношения с уже сложившейся командой. Да и людям наверно тоже странно — вроде бы работали-работали, а на должность берут человека со стороны.
как показывает сериал "Интерны" в России для эффективной работы не обязательно возникновение хороших отношений между тимлидом и командой

On 19.02.2013 18:44, Flat117 wrote:

> Или никто из существующих не тянет на тима. Или есть два кандидата на
> тима, выберешь одного, второй обидится
Уточнение. С точки зрения вышестоящего начальника, а не вообще.

Б>В чем смысл?

Взять готового специалиста со свежим взглядом и умением справиться с задачей.
Очень частая практика. Довольно правильная, на мой взгляд. Я не раз видел, что происходило, когда "какой-то член команды" продвигался в тим-лиды. "Душераздирающее зрелище" (С) Иа-Иа

Б> Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?
Нет пророка в своем Отечестве!

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?

Потому, что люди должны занимать должность в соответствии со своими профессиональными и личностными качествами, а не в силу выслуги лет.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".

Может, и нормально. Все зависит от того, почему уволился предыдущий лид.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".
Б>Удивляет вот что — обычно такие проекты длятся несколько лет, и есть люди которые написали большую часть кодовой базы. Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?
Как вариант: за время проекта состав команды сменился три раза, и никто из нового состава не тянет.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?

только команда "может" сделать его тимлидом. Если такого согласия единого в команде нет, то со стороны единственное решение. А какое может быть согласие если там скажем трое начинали одновременно и никто друг друга за высшего не признает. Те кого не назначили потом весь проект будут саботировать.

On 20.02.2013 8:37, insighter wrote:

> В результате теряем хорошего спеца, получаем фигового
> тимлида (
При вменяемом руководстве такого не проиходит. Предлагают, такие почти
всегда отказываются, никто не настаивает.

Б>В чем смысл?
Всякое бывает. У нас был новый проект под iOS и крайне сжатые сроки. Взяли тимлида со стороны. Ну никто не стал из своих за это браться. Тим-лид это все таки не чистый менеджмент, это ещё высокий технический уровень.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>Или есть два кандидата на тима, выберешь одного, второй обидится
V>Уточнение. С точки зрения вышестоящего начальника, а не вообще.
Видел такое в действительности. Бодания были.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".
Б>Удивляет вот что — обычно такие проекты длятся несколько лет, и есть люди которые написали большую часть кодовой базы. Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?

Банально нет в команде подходящего человека. Не каждый программист хочет/может быть тимлидом.

Б>Ведь все равно новый человек не будет так хорошо знать код, как те, кто его писал. И неизвестно как у него сложатся отношения с уже сложившейся командой. Да и людям наверно тоже странно — вроде бы работали-работали, а на должность берут человека со стороны.
Б>В чем смысл?

95% нет в команде чела с амбициями тимлида. 5% на то что есть но "не сошлись характерами" с начальством.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>Иногда попадаются вакансии вида "Требуется Тим лид на поддержку существующего проекта и управление командой из 5-ти человек".
Б>Удивляет вот что — обычно такие проекты длятся несколько лет, и есть люди которые написали большую часть кодовой базы. Почему мы бы не сделать тим лидом какого-либо члена команды?
Б>Ведь все равно новый человек не будет так хорошо знать код, как те, кто его писал. И неизвестно как у него сложатся отношения с уже сложившейся командой. Да и людям наверно тоже странно — вроде бы работали-работали, а на должность берут человека со стороны.
Б>В чем смысл?

Ага, был в команде, где человека сделали тим-лидом за выслугу лет. Его работа в новой должности была жалким зрелищем.

Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:

Б>В чем смысл?

Ну например такой смьісл — зачем превращать хорошего разработчика в неопьітного тим-лида и добавлять в команду на его место нового разработчика если можно просто найти подходящего тим-лида. Другое дело когда один из разработчиков явно продекларировал свое намерение перейти из девов в лидьі и усиленно работает над єтим — тогда возможно посчитали что пока не потянет и безопасней нанять со стороньі.

Спасибо всем за содержательные комментарии!

Как я понял, в основном ситуация такая, что ассистент не может заменить хирурга, а второй пилот взять управление воздушных судном на себя.
Их либо к этому не подготовили, либо начинается драка за скальпель или штурвал.
Жизнь проекта не так важна, чтобы растить крепкие бригады.