А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
ЛК, разве что не уверен в каком состоянии ипотечная программа сейчас
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>>Доброе время суток.
KB>>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
AVM>Люксофт?
за рекомендацию люксофта в приличном обществе можно получить канделябром.
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
Acronis.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
А может лучше просто зарплату побольше?
А то получается те, кто не занимается спортом (по крайней мере тем, что предлагает соцпакет), не болеет и имеет нормальные жилищные условия, по факту получит меньше, чем человек который использует соцпакет по полной.
кстати впервые слышу, чтобы премии включались в соцпакет
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
D>Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>>Доброе время суток.
KB>>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++ D>А может лучше просто зарплату побольше? D>А то получается те, кто не занимается спортом (по крайней мере тем, что предлагает соцпакет), не болеет и имеет нормальные жилищные условия, по факту получит меньше, чем человек который использует соцпакет по полной. D>кстати впервые слышу, чтобы премии включались в соцпакет
Про премии я обобщил. Работодатель ведь не обязан мне ее выплачивать, в отличие от зарплаты.
А насчет кто больше-меньше получает при разных начальных условиях, действительно, можно брать бОльшими деньгами. Только вот не сразу получится найти такой доход, лично я не Александреску и не Саттер, чтобы адекватно соответствовать таким запросам.
По факту топика, ЛК, и под вопросом Люксофт и Акронис. Никто больше не хочется делиться информацией?)
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>По факту топика, ЛК
Если ты не Александреску или Саттер то в каспере предлагают 110 тыр., из которых оклад 80 тыр. остальное раз в три месяца в виде премий + около 6 тыр. на питание в месяц + сотовый оплачивают.
Это в группе/отделе разработки компонентов антивирусных решений.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Если ты не Александреску или Саттер то в каспере предлагают 110 тыр., из которых оклад 80 тыр. остальное раз в три месяца в виде премий + около 6 тыр. на питание в месяц + сотовый оплачивают.
Я, к сожалению, не Александреску или Саттер. А ты не прав
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Я, к сожалению, не Александреску или Саттер. А ты не прав
Ты наверно работаешь не в отделе разработки компонентов антивирусных решений? Тут одно из двух или ты не в курсе или hr в каспере мне месяц назад соврал на эту тему когда я был у них в офисе на собеседовании. Мне почему-то кажется, что более вероятно первое))
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Я, к сожалению, не Александреску или Саттер. А ты не прав
S>Ты наверно работаешь не в отделе разработки компонентов антивирусных решений? Тут одно из двух или ты не в курсе или hr в каспере мне месяц назад соврал на эту тему когда я был у них в офисе на собеседовании. Мне почему-то кажется, что более вероятно первое))
Скорее второе, поскольку хрюши ан масс торговаться не умеют, то им проще сказать, что та или иная цифра не их ход, а непоколебимая воля руководства.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Скорее второе, поскольку хрюши ан масс торговаться не умеют, то им проще сказать, что та или иная цифра не их ход, а непоколебимая воля руководства.
Честно говоря не догнал, что ты хотел сказать, но тут kaa.python написал пост и сразу удалил с текстом, что я или не показал достаточных знаний или не умею торговаться. Так вот хочу на него ответить))
Мне hr в офисе каспера рассказал об этих условиях до технического собеседования. И перед самим тех.собеседованием и после спецы сказали, что им понравилось выполнение тестового задания, а завалился я на знании WinAPI который не указан у меня в списке ключевых навыков, последний раз Рихтера перечитывал месяцев 8 назад. Они мне сказали если бы Рихтера выучил взяли бы.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Честно говоря не догнал, что ты хотел сказать, но тут kaa.python написал пост и сразу удалил с текстом, что я или не показал достаточных знаний или не умею торговаться. Так вот хочу на него ответить))
Мне показалось, что сообщение может быть воспринято как обидное
S>Мне hr в офисе каспера рассказал об этих условиях до технического собеседования. И перед самим тех.собеседованием и после спецы сказали, что им понравилось выполнение тестового задания, а завалился я на знании WinAPI который не указан у меня в списке ключевых навыков, последний раз Рихтера перечитывал месяцев 8 назад. Они мне сказали если бы Рихтера выучил взяли бы.
Открою тайну. В Мск, торговаться надо до технического собеседования
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Открою тайну. В Мск, торговаться надо до технического собеседования
Это как-то несколько логично. Кстати, в DB мне вообще не рассказывали ни о каких условиях работы после двух собеседований, получается что у них торгуются только при преофере...
Предположим я наторгуюсь до 130 тыр., а на тех собеседовании ни чего не покажу меня и не возьмут, но если наоборот сначала показать знания и торговаться после это imho более твёрдая позиция т.к. всегда можно свои ожидания повысить.
Вопрос, на hh стоит писать сколько денег хочешь?
И если приходят письма с з/п меньше чем хочешь стоит отвечать, что ниже такой-то суммы не рассматриваю?
Для Москвы это норма, что пишут з/п — X, а когда выясняешь то оказывается оклад равен 2/3*X остальное премия?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Это как-то несколько логично.
Не важно, логичен ли такой подход. Важно то, что он работает.
S> Кстати, в DB мне вообще не рассказывали ни о каких условиях работы после двух собеседований, получается что у них торгуются только при преофере...
Кстати, в мой крайний разговор с ДБ (около полугода назад) я отказался от каких бы то нибыло переговоров, пока небыли озвучены условия. И, магия, условия из "мы говорим только после собеседования" стали ясны до собеседования
S>Предположим я наторгуюсь до 130 тыр., а на тех собеседовании ни чего не покажу меня и не возьмут, но если наоборот сначала показать знания и торговаться после это imho более твёрдая позиция т.к. всегда можно свои ожидания повысить.
Торговаться до собеседования можно в том случае, если тебе есть что показать: открытые проекты, статьи, книги в идеале. Или, если у тебя внушающий уважение послужной список.
S>Вопрос, на hh стоит писать сколько денег хочешь?
Не только стоит, а непременно нужно. Отсекает лишние компании.
S>И если приходят письма с з/п меньше чем хочешь стоит отвечать, что ниже такой-то суммы не рассматриваю?
Стоит отвечать что "предложение очень интересно и если вы накините до ХХХ, мы можем начать обсуждать детали". 9 из 10 компаний исчезнут, одна накинет или предложит другую позицию.
S>Для Москвы это норма, что пишут з/п — X, а когда выясняешь то оказывается оклад равен 2/3*X остальное премия?
Да, в Люксофте, если мне не изменяет память, что-то похожее. Ну и ЛК и Люксофт, наверняка не единственные компании. А что тебя смущает в таком подходе? Все что обещают платят в итоге
В общем и целом общее впечатление составил. Всем камрадам спасибо за информацию.
Но я еще чуть-чуть поспрашиваю.
Если где в DC международные(или еще какие) IT-компании, в которых внутренним переводом можно уехать жить-работать на запад (в первую очередь Канада, затем Штаты)? Наверняка же есть. А вот подробности хотелось бы узнать.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Да, в Люксофте, если мне не изменяет память, что-то похожее. Ну и ЛК и Люксофт, наверняка не единственные компании. А что тебя смущает в таком подходе? Все что обещают платят в итоге
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
S>>Для Москвы это норма, что пишут з/п — X, а когда выясняешь то оказывается оклад равен 2/3*X остальное премия? KP>Да, в Люксофте, если мне не изменяет память, что-то похожее. Ну и ЛК и Люксофт, наверняка не единственные компании. А что тебя смущает в таком подходе? Все что обещают платят в итоге
Возможностью кинуть работника
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Для Москвы это норма, что пишут з/п — X, а когда выясняешь то оказывается оклад равен 2/3*X остальное премия?
Нет.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>Возможностью кинуть работника KP>Стремится к нулю. Все понимают, что через 2 недели после такого "проброса" фирма изрядно порядеет.
Тогда зачем оформлять как премию? Смысл ровно один — возможность лишить премии\зажать при увольнение. А остальным работникам объяснят, что это был плохой работник, порно смотрел на рабочем месте, к секретарше приставал, пил на работе.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Тогда зачем оформлять как премию? Смысл ровно один — возможность лишить премии\зажать при увольнение. А остальным работникам объяснят, что это был плохой работник, порно смотрел на рабочем месте, к секретарше приставал, пил на работе.
Есть не нулевая вероятность, что с целью налоговых оптимизаций.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Есть не нулевая вероятность, что с целью налоговых оптимизаций.
Пруф захочу. Если для этой оптимизации, то крайне редко (почему-то) используемая схема. И налоги и на зарплаты, и на премиии вроде одинаковые
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F> крайне редко (почему-то) используемая схема
По моим наблюдениям — не столь уж редко используемая. Я работал в одной крупной московской конторе, где более половины зарплаты оформлялось как "премия". В чём смысл — не знаю, в бухгалтерские подробности не вникал.
Когда устраивался на работу, старожилы сказали, что обманов с деньгами никогда не было, всегда выплачивалось всё, что было обещано. Включая больничные и отпускные. Когда увольнялся — выплатили всё полностью, включая премии и компенсацию за неиспользованный отпуск. Зарплата была полностью "белая", налоги полностью оплачивались.
F>>>Возможностью кинуть работника KP>>Стремится к нулю. Все понимают, что через 2 недели после такого "проброса" фирма изрядно порядеет. F>Тогда зачем оформлять как премию? Смысл ровно один — возможность лишить премии\зажать при увольнение. А остальным работникам объяснят, что это был плохой работник, порно смотрел на рабочем месте, к секретарше приставал, пил на работе.
не столько при увольнении, сколько при форс-мажоре, например, кризисе или ликвидации отдела/компании
а также при конфликтном увольнении работника
Здравствуйте, KickingBear, Вы писали:
KB>Доброе время суток.
KB>А посоветуйте адекватную IT-компанию, которая предоставляет своим программистам отличный соц.пакет? Обеды, страховка, спорт, премии и т.д. и т.п. + возможность взять ипотеку в банке-партнере под меньший процент. Москва, С++
В чем высокий смысл поиска плюшек, а не компании, которая платит столько, что обеды-спорт-непониженный процент можно оплачивать самостоятельно и при этом в остатке иметь не меньше, чем у комапнии с плюшками?
По ипотеке на практике самое вкусное — у РЖД (то же с детсадами и прочим), но я не уверен что войдя со стороны вы захотите за предлагаемые деньги там работать,
у сотрудников любой компании, которая платит на карточки сбера — есть скидка на процент сберовской ипотеки.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>> крайне редко (почему-то) используемая схема
AK>По моим наблюдениям — не столь уж редко используемая. Я работал в одной крупной московской конторе, где более половины зарплаты оформлялось как "премия". В чём смысл — не знаю, в бухгалтерские подробности не вникал. AK>Когда устраивался на работу, старожилы сказали, что обманов с деньгами никогда не было, всегда выплачивалось всё, что было обещано. Включая больничные и отпускные. Когда увольнялся — выплатили всё полностью, включая премии и компенсацию за неиспользованный отпуск. Зарплата была полностью "белая", налоги полностью оплачивались.
1. возможность заметно наказать конкретного сотрудника за то, что он профакапил нечто особенно важное (раз в год на сотню сотрудников, например)
2. возможность помочь ему поменять место работы (после нескольких месяцев уполовиненной он с радостью сбежит на более лучшую)
3. 2008 год — начало 2009 года помните? многим компаниям было не очень хорошо и они с такой системой премию не платили месяцами.
