Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ
убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию.
Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно.
Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
AS>Ну хорошо, а зачем это всё-такие делают те, кто это делает?
в США тоже делают — по утрам у нас митинг на 15-20 минут. Только это часть процесса разработки — в небольшом стартапе отлично работает. В корпорации не взлетит.
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
N>> не нужно.
AS>А вот в Китае это зачем делают: AS>http://www.youtube.com/watch?v=XzHYk-FpcuM
Очевидно, что бы посмотреть на то, кто опоздал или не пришел.
Но в РФ везде для этого турникеты стоят или другие устройства пропускного контроля. Если у них они тоже стоят, то я не понимаю зачем это нужно.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Не имеет смысла:
1. В большинстве IT контор время прихода-ухода свободное. Когда проводить линейку?
2. У разных команд и людей слишком разные задачи. Мне совершенно не интересны детали того, что делает другая команда, а зачастую и другой человек из моей команды.
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали: AS>>А вот в Китае это зачем делают: AS>>http://www.youtube.com/watch?v=XzHYk-FpcuM N>Очевидно, что бы посмотреть на то, кто опоздал или не пришел. N>Но в РФ везде для этого турникеты стоят или другие устройства пропускного контроля. Если у них они тоже стоят, то я не понимаю зачем это нужно.
начальники в Китае больше, чем начальники. это не просто человек, отвечающий за организацию, это Большой человек
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно. AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
В России это делаеют в армии.
Всему свеё место.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию.
да Вас сейчас распнут "свободные личности вольные программисты", за попытку ограничения свободы.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
сижу в столице России. каждый полдень, собираются все и делают собсна то, что Вы описали.
хотя и не совсем так, как это было в Вашем пионерском детстве. во
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Этот способ кроме достоинств имеет ряд недостатков, потому и не используют:
Дембельнулся парень из армии, приехал в свою деревню. Односельчане его спрашивают:
— Ну, расскажи как там в армии?
— Завтра узнаете.
На следующее утро в четыре часа утра на всю деревню зазвонил колокол. Весь народ сбежался.
Парень и говорит:
— Значит так, мы с отцом за дровами. Остальные — разойдись!
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию. AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно. AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Ну почему, пытаются же вреднять agile и делать scrum'ы (короткий ежедневный митинг, лично или по телефону), а это по сути такая линейка и есть.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию. AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Потому что, прикинь, 21й век на дворе.
Есть такая прикольная штука — электронная почта называется. Вся оперативная информация в гораздо более удобоваримом виде (перечитать можно, например, сослаться) появляется у всех сотрудников в их ящиках одновременно.
А еще есть прикольная штука — чаты. Например, для тех, кто сидит на мелкософте — Microsoft Office Communicator/Lync/Group Chat.
Взглянул на список сотрудников — кто зеленый, те на месте, вот и "убедился в наличии".
Так что эти архаизмы нафиг никому не нужны. Как и стэндап-митинги, кстати. У меня на прошлой работе такое чудо было (начальник не в меру креативный попался) — его называли не иначе как "утренний стояк".
ЗЫ А в Японии по утрам зарядку делают под музыку всей конторой. Иногда на улице перед офисом.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Потому что мы не японцы. Ну а тупое перенимание ритуалов и чужих традиций,
в лучшем случае будет вызывать усмешку.
Восток и запад штуки реално разные...
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Однажды на интервью меня спросили:
— В Японии перед началом рабочего дня поют гимн компании. Как Вы к этому относитесь?
Я ответил:
— В Японии, в случае банкротства хозяин фирмы делает себе харакири.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Однажды на интервью меня спросили: A>- В Японии перед началом рабочего дня поют гимн компании. Как Вы к этому относитесь? A>Я ответил: A>- В Японии, в случае банкротства хозяин фирмы делает себе харакири.
A>Интервью я, правда, не прошёл...
Неудивительно, если в ответ на вопрос выдавать не относящуюся к вопросу информацию.
MTD>Это нужно и это делают. Когда устроишься в приличное место, где разработку ведут по SCRUM, узнаешь.
знаем, работаем в приличном месте, SCRUM ненужен. ешъте его сами.
не заню почему но как раз работа в приличном месте это как правило гибкий график. он конечно ограничен временем обязателъного присутствия(3 — 4 часа в денъ) в котором и проводятся все мероприятия типа митингов. но спонтанных митингов и так практически нет и аппоинтмент в любом случе высылается намного заранее так что можно вполне редуцироватъ время обязателъного присутствия практически до 0 имея доступ к Outlookу
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Однажды на интервью меня спросили: A>>- В Японии перед началом рабочего дня поют гимн компании. Как Вы к этому относитесь? A>>Я ответил: A>>- В Японии, в случае банкротства хозяин фирмы делает себе харакири.
A>>Интервью я, правда, не прошёл...
MTD>Неудивительно, если в ответ на вопрос выдавать не относящуюся к вопросу информацию.
Относящуюся, относящуюся.
Они потребовали определённого отношения. Я ответил, что отношения — вещь взаимная.
Мы друг друга поняли.
А ты — нет.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Стендап митинги которые суть то же самое, в большинстве контор практикуют.
Не совсем. Стендап — это для небольшой команды.
А линейка имеет смысл если интересы компании есть и твои интересы. Тогда можно всех построить и сказать что-то хорошее, последние новости и т.д. В Японии вроде чуть ли не пожизненная лояльность работодателю — часть культуры. Поэтому почему бы и нет. В западной культуре всем без исключения наемным работникам пох на то, что будет с компанией и что нового в компании произошло, какие достижения и т.д. Поэтому и нет линеек.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию. AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Наверное потому, что некоторая разница есть между людьми (пусть и из диковатой страны) и двуногими муравьями.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
D>Это делают во всем мире, кто работает по SCRUM D>Называется stand-up meeting
Разница есть.
Это не массовое построение, а собирается только команда,
которая должна быть более чем обозрима (6-8 чел. максимум).
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию. AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
pik>>знаем, работаем в приличном месте, SCRUM ненужен. ешъте его сами. MTD>Ну да, не дай бог коллеги узнают, чем занимаешься.
а что без SCRUMа мы не общаемся, митингов совещаний нет? или коллеги должны всё до мелочей знатъ типа когда я в сортит пойду и пришёл ли я вовремя на работу? да это конечно оченъ важно и полезно
pik>>не заню почему но как раз работа в приличном месте это как правило гибкий график. MTD>Это вообще никак SCRUM не противоречит, даже наоборот.
" построение перед началом работы" ктотo ведъ уже со SCRUMом связал
Многие программисты не способны сделать две задачи в один день. Поэтому полезно проводить скрам в середине дня, тогда можно сделать одну задачу до и одну после. Производительность реально увеличивается, как и навыки оценки задачи и разбиения их на подзадачи, которые можно решить в течение 3 часов.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Многие программисты не способны сделать две задачи в один день. Поэтому полезно проводить скрам в середине дня, тогда можно сделать одну задачу до и одну после. Производительность реально увеличивается, как и навыки оценки задачи и разбиения их на подзадачи, которые можно решить в течение 3 часов.
Agile технологии предназначены для команды чуваков, где все сеньеры и умеют более-менее планировать.
Для расношерстной команды с кучей джуниоров больше подходит RUP. Хотя этот монстр вымер уже наверное, но суть от этого не изменилась.
Не помню откуда я это взял, но смысл имеет. Если все-же подойти не от команды, а от задач, которые сейчас у всех (ну прям совсем у всех) динамичные донельзя, то ок, нечто agile (беспорядок короче) стоит применять. Но имхо не скрам два раза в день делать, а джуниоров туда не пускать, или пускать, но говорить особо не давать, и следить отдельно за ними.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
A>Для подчеркивания иерархии "Я — начальник, ты — дурак". В Японии/Корее это часть культуры, у нас ненужно.
Я же говорю, монголоиды — в чистом виде двуногие муравьи, а не люди.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а что без SCRUMа мы не общаемся, митингов совещаний нет?
Откуда мне знать? Может вы весь день митингуете. По скраму этого не надо, надо просто собраться на 10 минут командой, рассказать новости/попросить помощь.
pik>или коллеги должны всё до мелочей знатъ типа когда я в сортит пойду и пришёл ли я вовремя на работу? да это конечно оченъ важно и полезно
Тебе видней на сколько полезно, по мне так глупость.
pik>>>не заню почему но как раз работа в приличном месте это как правило гибкий график. MTD>>Это вообще никак SCRUM не противоречит, даже наоборот. pik>" построение перед началом работы" ктотo ведъ уже со SCRUMом связал
Потому что ежедневный стендап часть скрама в отличии от жесткого графика и лишних формальностей.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>не заню почему но как раз работа в приличном месте это как правило гибкий график. он конечно ограничен временем обязателъного присутствия(3 — 4 часа в денъ) в котором и проводятся все мероприятия типа митингов
А можно пример такого времени обязательного присутствия?
Вот Вася приходит в 8, с 12 до 13 кушает, с 13 до 17 работает.
Петя приходит в 11, с 16 до 17 обедает, с 17 до 22 работает.
Маша приходит в 9, с 13 до 14 обедает, с 14 до 18 работает.
Или время обеда фиксировать, что очень не очень для тех, кто не приходит за 4 часа до обеда, или не получится никак выделить эти 4 часа, когда все будут.
A>Однажды на интервью меня спросили: A>- В Японии перед началом рабочего дня поют гимн компании. Как Вы к этому относитесь? A>Я ответил: A>- В Японии, в случае банкротства хозяин фирмы делает себе харакири.
A>Интервью я, правда, не прошёл...
Видимо, к тому моменту ты уже решил (может быть, подсознательно), что эта контора тебя не устраивает
А по поводу банкротства — может байка, но читал, как в Японии разорилась небольшая фирма и народ уволили. Так работники уволенные, кто орал на бывшего уже хозяина, кто плевал в его сторону, кто вовсе пнуть порывался. А тот, что характерно, только кланялся в ответ, не смея поднять глаза Ибо потерял лицо и в старорежимные времена должен был бы "доказать чистоту своих помыслов" (эвфемизм такой, нередко в японских литературных памятниках встречается. Обозначает сами понимаете какую процедуру ).
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Я же говорю, монголоиды — в чистом виде двуногие муравьи, а не люди.
Это как посмотреть. У них идея есть. Работать ради процветания нации, компании, ради своих коллег. Уважать то, что и как делали родители.
А у нас срубить бабла, пожрать и потрахаться. Ну и эта, "культура". На окружающих плевать. Есть я. И всё.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А по поводу банкротства — может байка, но читал, как в Японии разорилась небольшая фирма и народ уволили. Так работники уволенные, кто орал на бывшего уже хозяина, кто плевал в его сторону, кто вовсе пнуть порывался. А тот, что характерно, только кланялся в ответ, не смея поднять глаза Ибо потерял лицо и в старорежимные времена должен был бы "доказать чистоту своих помыслов" (эвфемизм такой, нередко в японских литературных памятниках встречается. Обозначает сами понимаете какую процедуру ).
Вставлю свои 5 копеек, надеюсь jazzer прокоментирует.
Я как понял в Японии принято работать в компании пожизненно. Бывают конечно увольнения, и переходы в другие компании, но это редкость. Компания как бы несёт ответственность перед своими работниками. И самое главное — устроиться после 30 значительно сложнее, т.к. весь процесс направлен на привлечение студентов, которые останутся в компании до пенсии.
Так что банкротство компании это очень серьёзная проблема для работников.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>А по поводу банкротства — может байка, но читал, как в Японии разорилась небольшая фирма и народ уволили. Так работники уволенные, кто орал на бывшего уже хозяина, кто плевал в его сторону, кто вовсе пнуть порывался. А тот, что характерно, только кланялся в ответ, не смея поднять глаза Ибо потерял лицо и в старорежимные времена должен был бы "доказать чистоту своих помыслов" (эвфемизм такой, нередко в японских литературных памятниках встречается. Обозначает сами понимаете какую процедуру ).
A>Вставлю свои 5 копеек, надеюсь jazzer прокоментирует. A>Я как понял в Японии принято работать в компании пожизненно. Бывают конечно увольнения, и переходы в другие компании, но это редкость. Компания как бы несёт ответственность перед своими работниками. И самое главное — устроиться после 30 значительно сложнее, т.к. весь процесс направлен на привлечение студентов, которые останутся в компании до пенсии. A>Так что банкротство компании это очень серьёзная проблема для работников.
Примерно так и есть, по крайней мере в больших конторах. С соответствующими негативными эффектами на производительность сотрудников, которые уверены, что их не уволят — потому что в Японии очень сильное трудовое законодательство и даже если хочешь человека уволить, сделать это очень трудно. Так что с какого-то момента вместо работы начинается изображение бурной деятельности и корпоративные интриги (поскольку и твоя зарплата, и твоя пенсия зависят не от того, сколько ты наработал, а от твоего корпоративного звания). Так что реально работают-напрягаются в основном молодые сотрудники, остальные просто просиживают штаны на митингах, соблюдая этикет "не уходи с работы раньше начальника". В результате народ занимается какой угодно фигней (обычно сидят в инете, а некоторые вообще спят), но домой никто не идет. Ну и обязательный номикай после работы до полуночи, куда ж без него. Это тоже хороший способ сделать карьеру (в результате работающего мужа семья дома не видит, разве что на выходных, если только нет работы в выходные, а она частенько есть, причем опять же, просто чтоб пустить пыль в глаза).
Все это делается для того, чтобы все воспринимали компанию как свою вторую (а то и первую) семью. Ну и ответственность, соответственно, коллективная, а "торчащий гвоздь забивают". Т.е. не важно, кто накосячил — извиняться надо от имени компании. Это не только в Японии так, вот недавний корейский пример с крушением самолета Asiana — все руководство компании в полном составе извиняется: http://now.msn.com/asiana-president-yoon-young-doo-apologizes-for-crash-at-sfo
И вообще, когда ты виноват, то твоя обязанность — покорно выслушать все, что о тебе думают, а если хочешь что-то сказать в ответ, то это должно было слово "извините" с еще более глубоким поклоном.
Так что да, в таких условиях, когда твои профессиональные скиллы никому не нужны, а нужно исключительно то, что в западных компаниях называется "corporate citizenship" (тип Шурочки в "Служебном романе"), банкротство компании и потеря работы — это почти конец света.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>... AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Есть ощущение, что уже очень скоро так будут кое-где делать и для программистов в России.
А там — и утреннее построение, и строем в столовую и вечерняя поверка и много всякого хорошего
J>Примерно так и есть, по крайней мере в больших конторах. С соответствующими негативными эффектами на производительность сотрудников, которые уверены, что их не уволят — потому что в Японии очень сильное трудовое законодательство и даже если хочешь человека уволить, сделать это очень трудно. Так что с какого-то момента вместо работы начинается изображение бурной деятельности и корпоративные интриги
В общем-то, как говорят, это стало одной из существенных причин того, что японское чудо сдулось на рубеже 80-90-х. В середине-то 80-х на полном серьезе ожидалось, что еще лет 10 — и Япония станет первой экономикой мира, а японцы все скупят в США.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Ну хорошо, а зачем это всё-такие делают те, кто это делает? AS>А вот в Китае это зачем делают:
Что за фирма то? Судя по обстановке, то ли отель, то ли ресторан. Там "общая линейка" может быть единственным удобным способом донести до персонала информацию (брифинг на день). А потом персонал разбредется по рабочим местам, где интернета и локальной сети нет, поэтому каждому по отдельности что-то говорить будет неэффективно. А еще вполен вероятно, что персонал работает с людьми. И линейка — хороший способ оценить, что все в адекватном состоянии и не будут на клиентов бросаться.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>Так что да, в таких условиях, когда твои профессиональные скиллы никому не нужны, а нужно исключительно то, что в западных компаниях называется "corporate citizenship" (тип Шурочки в "Служебном романе"), банкротство компании и потеря работы — это почти конец света.
поработав с азиатскими коллегами я теперь стал понимать, почему kaa.python в таком ужасе с Кореи сбежал.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>А линейка имеет смысл если интересы компании есть и твои интересы. Тогда можно всех построить и сказать что-то хорошее, последние новости и т.д.
для этого есть почта и корпоративные рассылки
для общения внутри команды есть стенап митинг каждый день
все остальное лишнее
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Ну а сейчас везде стэндапы -- я их ненавижу, это выжималка соков из людей. D>Еще остались компании в которых этого кошмара нет??
Остались, остались. Сам в такой работаю. Но вообще стэндапы — это явление уровня команды, так что в одной и той же конторе в разных командах все очень по-разному может быть
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Ну а сейчас везде стэндапы -- я их ненавижу, это выжималка соков из людей.
Да идея то нормальная. А вот реализации нормальной я так и не видел. Коллеги тоже не видели
Из чего можно конечно сделать вывод, что и идея то не очень...
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>>Так что да, в таких условиях, когда твои профессиональные скиллы никому не нужны, а нужно исключительно то, что в западных компаниях называется "corporate citizenship" (тип Шурочки в "Служебном романе"), банкротство компании и потеря работы — это почти конец света. __>поработав с азиатскими коллегами я теперь стал понимать, почему kaa.python в таком ужасе с Кореи сбежал.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Потому что ежедневный стендап часть скрама в отличии от жесткого графика и лишних формальностей.
И в большинстве контор ежедневный стендап — это единственная часть скрама, которая используется . То есть весь скрам сводится к стендапу .
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: __>>поработав с азиатскими коллегами я теперь стал понимать, почему kaa.python в таком ужасе с Кореи сбежал. A>Расскажи поподробнее. Действительно интересно.
мне достаточно сложно судить это культура азиатов, компании ли или американцев в целом, но есть, например, следующие огромные отличия от России
— по коду ты никогда не поймешь это написал начинающий программист или супер-пупер сеньер лид.
они не совершенстуются как программисты, они растут только в знании области, связей и прочего. в России разница между разными девелоперами огромная, тут — никакой. Промоушен выдается не за инженерные навыки, а за выслугу лет там, умение разбираться в проекте и т.д.
— руководитель не понимает, что он такой же участник команды, как и все остальные. и от него очень много требуется помимо распределения задач. но руководителю нет никакого дела до подчиненных, его вообще не волнует какие у них там проблемы. разговаривать с ним как со стенкой. эффективность его не интересует. единственный известный ему способ решения хронических проблем — работа на выходных
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>- руководитель не понимает, что он такой же участник команды, как и все остальные. и от него очень много требуется помимо распределения задач. но руководителю нет никакого дела до подчиненных, его вообще не волнует какие у них там проблемы. разговаривать с ним как со стенкой. эффективность его не интересует. единственный известный ему способ решения хронических проблем — работа на выходных
обоими руками за, я думал мне не повезло а похоже это норма для амер
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>А можно пример такого времени обязательного присутствия?
pik>Можно, 10-12 и 14-16 pik>Время митингов pik>Устраивает большинство
10 это очень рано, а обед как раз с 3 до 4 самый нормальный вариант. Нафиг такой "гибкий" график.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
pik>>Можно, 10-12 и 14-16 pik>>Время митингов pik>>Устраивает большинство
vsb>10 это очень рано, а обед как раз с 3 до 4 самый нормальный вариант. Нафиг такой "гибкий" график.
во первых я написал — устраивает болъшинство, во вторых в южных странах естъ сиеста и там после обеда перерыв до 4
ну и в третъих я изначалъно писал что если время от времени приходитъ на работу или иметъ постоянный доступ к оutlookу
то можно сократитъ это время до обязателъных митингов, аппоинтменты рассылауются заранее. то что вроде как вам на ум приходит это не гибкий график
это анархия или полностъю фрилансерство яже о форме работы по постоянному договору, в фирме где естъ определённая структура и постоянное место в бюро. одно обесечитъ свободный доступ работникам в любое время суток уже стоит денег, персонала и доп. организации. гибкий график это не фрилансерство с полной свободой — это замена жёсткому графику с обязателъным присутствием 8 часов в денъ с например 8 до 17. при этом надо учитыватъ и законодателъные нормы по перерывам и обеденному времени.
A>>Есть ощущение, что уже очень скоро так будут кое-где делать и для программистов в России.
D>в одной (и поныне существующей) аутсорсовой российской компании так (линейки) и делали в середине 00-х.
D>Ну а сейчас везде стэндапы -- я их ненавижу, это выжималка соков из людей. D>Еще остались компании в которых этого кошмара нет??
Вы просто не понимаете смысла стенд ап митингов суть в том, что бы каждый член команды кратко рассказал о том, что делал, что будет делать и какие проблемы были, что бы суммарное время стояния было маленьким
В общем чем больше члены команды болтают не по делу — тем дольше все стоят, то очень классно всех организует говорить кратко. Так что стенд ап митинги — это хорошо
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Вспомнил я тут о пионерских линейках, ведь это, в принципе, простой и быстрый способ AS>убедиться в наличии сотрудников и довести оперативную информацию. AS>Собрать большое количество людей в одном месте быстрее и экономичнее, чем обходить их поштучно.
AS>Внимание вопрос: почему это делают в японии и не делают в России ?
Делают, только это сейчас называется не "линейка", а "SCRUM". Все новое — это хорошо забытое старое.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Вы просто не понимаете смысла стенд ап митингов суть в том, что бы каждый член команды кратко рассказал о том, что делал, что будет делать и какие проблемы были, что бы суммарное время стояния было маленьким _>В общем чем больше члены команды болтают не по делу — тем дольше все стоят, то очень классно всех организует говорить кратко. Так что стенд ап митинги — это хорошо
Только в итоге получается, что митинг этот для того, чтобы менеджер знал, над чем работает команда. Коллегам совсем не интересно что ты делаешь. Интересно станет — подойдет и спросит. В итоге, как только менеджер в отпуске, о стэндапах забывается мгновенно. Мне кажется, если кто-то напомнит, может и в глаз получить
Плюс сама идея стояния. Изначально она вроде бы как понятно зачем. А реально — все стоят на стенку облокотившись. Потому что стоять всем впадлу. Гораздо эффективней, на мой вгляд — quick sit-down meeting, когда утром народ на своих стульях съезжаются в кучку, быстро обсуждают чё как, и обратно — работать. Ну и встречи по планированию и т.д. — да — сидя и в переговорке.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Ну а сейчас везде стэндапы -- я их ненавижу, это выжималка соков из людей. D>Еще остались компании в которых этого кошмара нет??
D>>Ну а сейчас везде стэндапы -- я их ненавижу, это выжималка соков из людей. D>>Еще остались компании в которых этого кошмара нет??
S>Чем вас так стендапы не устраивают то?
ну, во-первых ежедневный отчет это соко-пото-выжималка.
Лучший вариант который я встречал это еженедельные Tops: топ вещей которыми планируешь заниматься на этой неделе (в который опционально вплетаешь отчет за прошлую неделю).
во-вторых, у меня проблемы с речью, мне гораздо проще писать письма, чем выдавливать какую-то хрень, которую еще фиг поймешь.
Обычно деятельность видна в письмах, коммит-письмах, письма рассылаемых code review сервером и т.п. В чем смысл повторения этой фигни вслух??
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>во-вторых, у меня проблемы с речью, мне гораздо проще писать письма, чем выдавливать какую-то хрень, которую еще фиг поймешь.
??? Ты ж вроде давно понаехал? Или это не проблемы языка?
D>>во-вторых, у меня проблемы с речью, мне гораздо проще писать письма, чем выдавливать какую-то хрень, которую еще фиг поймешь.
A>??? Ты ж вроде давно понаехал? Или это не проблемы языка?
во-первых, да, это не проблемы английского языка.
Во-вторых, понаехал я полтора года назад, прогресс по языку чувствую значительный (разговорное радио час-полтора в день, постоянная речь вокруг в open space, фильмы), но тем не менее я пока не могу похвастаться что понимаю речь на слух на компетентном уровне.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Во-вторых, понаехал я полтора года назад, прогресс по языку чувствую значительный (разговорное радио час-полтора в день, постоянная речь вокруг в open space, фильмы), но тем не менее я пока не могу похвастаться что понимаю речь на слух на компетентном уровне.
местная девушка сильно способствует изучению языка
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>ну, во-первых ежедневный отчет это соко-пото-выжималка.
В принципе да, бывает. Соглашусь что без них спокойней. А просто сказать вчера пробездельничал не пробовал?
Сам переводил 2 проекта на скрам, в принципе был доволен результатом как начальник, хотя действительно сам же и был малость "загнан" этими стендапами как индивидуальный контрибутор. Сейчас работаю в проекте без стендапов — чувствую себя намного спокойней.
Кстати, это ведь не должен быть отчет. Просто точка для синхронизации
D>во-вторых, у меня проблемы с речью, мне гораздо проще писать письма, чем выдавливать какую-то хрень, которую еще фиг поймешь.
Проблеммы с речью, да бывает, это пожалуй аргумент, но ведь не настолько же что бы не сказать 1,5 предложения.. Тут есть один хинт: можно потратить +5 минут на подготовку к стендапу, дословно сформулировать и прокрутить в голове то что тебе надо сказать.
По письмам всё конечно понятно, если есть кому их изучать. Реально есть ситуации где письма рулят, а есть — где рулит живое общение.
А зачем кому-то говорить непонятную хрень? ИМХО это в почти любом контексте лишнее.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Во-вторых, понаехал я полтора года назад, прогресс по языку чувствую значительный (разговорное радио час-полтора в день, постоянная речь вокруг в open space, фильмы), но тем не менее я пока не могу похвастаться что понимаю речь на слух на компетентном уровне.
Так поэтому и не можешь похвастаться, что сам общения избегаешь Тебе само в руки — каждый день, тренируй разговор, а ты сам в кусты. У меня по приезду первые пол года была тема — есть на общей кухне, куда приходят все, большинство не айтишников, поэтому разговоры об чём угодно. Я до сих пор не в курсе, что там за сериалы\ток-шоу\ЖЗЛ они обсуждали, но с английским очень помогло. Где и вставить своё мнение можно, и поспорить, и пошутить Потом надоело, да, ем за компом
_>Вы просто не понимаете смысла стенд ап митингов суть в том, что бы каждый член команды кратко рассказал о том, что делал, что будет делать и какие проблемы были, что бы суммарное время стояния было маленьким _>В общем чем больше члены команды болтают не по делу — тем дольше все стоят, то очень классно всех организует говорить кратко. Так что стенд ап митинги — это хорошо
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Потом надоело, да, ем за компом 
