Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ), S>которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях S>неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением, S>базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят, S>в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
А у вас какой-то опыт в этом деле или просто предположения? Действительно думаете, что ядерные реакторы, межконтинентальные ракеты, подводные лодки и прочее делается подобным способом?
Государственное учреждение платит очень даже мало вне зависимости от сложности. По деньгам даже сайты клепать выгоднее, не говоря уже про аутсорс. И ещё, как по вашему государственное предприятие будет определять, кто может 100% справиться с задачей, а кто нет. Более того, у каждого такого предприятия есть некая степень государственности. К примеру, государство вкладывает в предприятие B и С, а им нужно для завершения цикла предприятие A, в которое никто не вкладывается.
Дело в том, что рынок программистов сформировался после развала СССР. За это время уже сменилось множество поколений программных технологий. А чем занималась в это время правительство России? Посмотрим, что дальше будет.
V>А у вас какой-то опыт в этом деле или просто предположения?
Было, но не в РФ. И занимались не разработками, а внедрением и первоначальным сопровождением
серверных программно-аппартных комплексов в информационно-вычислительном центре-подаренную сановскую технику сетапили.
>Действительно думаете, что ядерные реакторы, межконтинентальные ракеты, подводные лодки и прочее делается подобным способом?
Ракеты и лодки не делали, но, касательно лодок и ракет, программная начинка там минимальна,
в несколько KB не больше, основная логика автоматизированного управления прошита на уровне схемотехники.
Схемотехнику пилят десятилетиями в закрытых НИИ ограниченный контингент посвящённых. Теория доступна
по старым учебника для инженеров.
Просто здесь, если не ошибаюсь, разговор зашёл про привлечение именно кодеров, то скажу, что
они там нужны в очень ограниченных количествах.
V>Государственное учреждение платит очень даже мало вне зависимости от сложности.
Бывает по разному. Схема организации работы по разработке или сопровождению может предполагать
привлечение на определёный срок внешних, не штатных. Им платят, сколько те попросят.
V>Дело в том, что рынок программистов сформировался после развала СССР. За это время уже сменилось множество поколений программных технологий. А чем занималась в это время правительство России? Посмотрим, что дальше будет.
Этот стек, и эта куча программных технологий, которые сменялись и развивались, в отрасли
разработки вооружений абсолютно не интересны и никак не применяются. Некоторые из них могут
использоваться в сопутствующих инфраструктурах, например, те же вычислительные центры, но
там, скорее, стремятся минимизировать влияние развития технологий, десятилетиями используя
какие-то однажды внедрённые варианты, которые перед этим много лет проверялись и тестировались.
Знаю, например, что В РФ военные тоже внедряли где-то у себя солярис, но перед этим проводили
аудит её исходников. Попадались, на форумах, которые привлекались для разбора исходников.
Также много в рунете тех, кто работал над аудитом и перепилом RHEL4, из которого сделали МСВС.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Знаю, например, что В РФ военные тоже внедряли где-то у себя солярис, но перед этим проводили S>аудит её исходников.
Чего, правда аудит что ли, а не пару чемоданов зелени генерал-лейтенанту, отвечающему за военприемку? И кто там за гроши будет эти сотни мегов исходников просматривать? Во всяком случае, в Кроке как-то слышал в курилке как аудит ФСБ для какого-то криптозащищенного элемента ГАС "Выборы" делали. Конвертиком волшебным и вуаля.
L>Чего, правда аудит что ли, а не пару чемоданов зелени генерал-лейтенанту, отвечающему за военприемку? И кто там за гроши будет эти сотни мегов исходников просматривать? Во всяком случае, в Кроке как-то слышал в курилке как аудит ФСБ для какого-то криптозащищенного элемента ГАС "Выборы" делали. Конвертиком волшебным и вуаля.
Да, в конвертах. Но, повторюсь, что эти внедрения относятся к
к сопутствующим и служебным инфраструктурам, поэтому могут только делать вид, что
копаются. Но в объектах особой важности никаких технологий и развитий из гражданки.
S>Да, в конвертах. Но, повторюсь, что эти внедрения относятся к S>к сопутствующим и служебным инфраструктурам, поэтому могут только делать вид, что S>копаются. Но в объектах особой важности никаких технологий и развитий из гражданки.
А на счет "не копаются" что ? Там что, люди из другого биоматериала сидят и ответственнее относятся к своем формальным должностным обязанностям? Не смешите мои тапочки — Вы ведь не в звании с большими звездами чтобы знать кто и как там решения принимает и сколько на карман получает от кого.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Ракеты и лодки не делали, но, касательно лодок и ракет, программная начинка там минимальна, S>в несколько KB не больше, основная логика автоматизированного управления прошита на уровне схемотехники. S>Схемотехнику пилят десятилетиями в закрытых НИИ ограниченный контингент посвящённых. Теория доступна S>по старым учебника для инженеров. S> Просто здесь, если не ошибаюсь, разговор зашёл про привлечение именно кодеров, то скажу, что S>они там нужны в очень ограниченных количествах.
Было бы всё так просто, а ведь предприятиям нужны станки. В обычной жизни такое оборудование не встречается. Думаю не особо удивит, что оно тоже компьютеризировано.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
D>Я ж тебе года два уже говорил, что з.п. у гос практически такая же как и в коммерческих конторах. Поздравляю с открытием. Почему появились вакансии -- стали набирать на кывте. Скорее всего, набрали какое-то заметное количество кывтовец по-другим каналам, а потом овцы просветили, что можно брать напрямую от производителя.
У программастов больше от креаклов и демшизы чем от нормальных разумных людей. Они так привыкли к сранаярашкакатитсявсраноегавно что не видят как всё изменилось в госпредприятиях за последние 5-10 лет.
В 2000 году работать на мериканский аутсорс за 300 долларов было большой удачей т.к. на заводах платили ещё хуже. Но это было так давно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:
К>>так "По рынку програмеров в РФ" или по RSDN? V>Как бы это одно из отражений этого рынка. Назови еще место, кроме sql.ru (там своя специфика), где столько российских програмеров тусуется.
Снижение количества публикуемых вакансий на форуме может означать как кризис экономики, так и кризис индустрии, так и снижение популярности форума в целом, так и снижение популярности форума в этом аспекте, так и много чего еще.
On 11.04.2014 17:16, Vzhyk wrote:
> К>так "По рынку програмеров в РФ" или по RSDN? > Как бы это одно из отражений этого рынка. Назови еще место, кроме sql.ru > (там своя специфика), где столько российских програмеров тусуется.
Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала
толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за
такую ЗП" ?
Форум предназначен для публичного обмена мнениями, а вот формат
объявлений о найме/поиске работы такового никак не предполагает.
V>>Справедливости ради должен заметить, что по крайне некоторые госконторы учитывают факт недоплаты по сравнению с общим рынком труда предъявляя гораздо меньшие требования. S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
D>>Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера. E>Вообще сравнению подаются лишь вещи с одинаковой размерностью. Поэтому осмысленным сравнением будет: E>1) "среднего московского кодера с командировками" vs "там у среднего кодера с командировками", либо E>2) "среднего московского кодера" vs "там у среднего кодера".
Человек, в общем, дело говорит. Доходы (легальные) в госзаведениях в последние годы хорошо росли. Как ни парадоксально, это существенный признак того, что экономика идет в ... в неприятном направлении, в общем.
V>Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V>1. Кризиса российской экономики. V>2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
По обоим пунктам "да", но с некоторыми уточнениями.
1. При слове "кризис" народ сразу представляет жопу а-ля 98 или 2008-09 годы, такого сейчас нет, конечно. Плавненькое, на коротких интервалах времени почти незаметное, снижение экономической активности. К сожалению, без перспективы возобновления роста. Количество вакансий и предлагаемые суммы просели (не катастрофически, процентов на 20) по сравнению с осенью 2013 не только тут, я уже писал.
2. Это общий тренд последних лет — разбухание государственного сектора. Украина и "новая геополитическая реальность", безусловно, стимулируют этот процесс, но сам курс взят, пожалуй, со второго пришествия Путина.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала H>толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за H>такую ЗП" ?
При желании админов это легко поправить. Вакансии публиковать только с премодерированием, а комментарии там запретить (кроме плюсиков и минусиков).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU> 1. При слове "кризис" народ сразу представляет жопу а-ля 98 или 2008-09 годы, такого сейчас нет, конечно. Плавненькое, на коротких интервалах времени почти незаметное, снижение экономической активности. К сожалению, без перспективы возобновления роста. Количество вакансий и предлагаемые суммы просели (не катастрофически, процентов на 20) по сравнению с осенью 2013 не только тут, я уже писал.
20% — это уже весьма ощутимо. Я заметил, что на просторах ex-СССР всё что не в разы, то немного.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V>1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
Недавно искал работу, поэтому могу сказать что много вакансий от контор, выполняющих различные гос заказы, а не только военка. Там и вполне мирные МЧС, анализ СМИ и соцсетей, отслеживание движения общественного транспорта, всякие порталы типа gosuslugi, кто-то же их должен делать.
Перестаем на счетах считать постепенно
BTW. Ходил получать загран паспорт, видел супер операцию: тетенька распечатывает мою анкету на принтере и тут же сканирует и распознает ее для ввода данных в другую программу Это ведь тоже кто-то написал за наши налоги
Здравствуйте, PMLife, Вы писали:
V>>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п). PML>Недавно искал работу, поэтому могу сказать что много вакансий от контор, выполняющих различные гос заказы, а не только военка. Там и вполне мирные МЧС, анализ СМИ и соцсетей, отслеживание движения общественного транспорта, всякие порталы типа gosuslugi, кто-то же их должен делать.
Кроме общественного транспорта и порталов gosuslug все остальное самое что ни на есть "военное" (оно то как, если барана коровой назвать, он все одно останется бараном).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V>1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
V>Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V>1. Кризиса российской экономики. V>2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
V>Или я ошибаюсь и количество гражданских вакансий не уменьшилось?
Человек, которого ты наймешь сейчас даст первую пользу через пол года, а продукт который ты начинаешь делать сейчас выйлет на рынок и окупится лет через 5.
Из-за этого вакансии отражают не текущую действительность, а как бы ожидания менеджмента компаний на год-несколько вперед. Т.е. не важно есть кризис сейчас или нет, главное ждут его или нет. Аналогично про новые рынки.
Поэтому ничего удивительного, что все нормальные компании хотят подождать и посмотреть как оно там будет(даже если у них есть деньги), а те кто хочет вписаться в окучивание спецслужб бегут впереди паровоза.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
On 14.04.2014 16:57, Vzhyk wrote: > H>Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала > H>толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за > H>такую ЗП" ? > При желании админов это легко поправить. Вакансии публиковать только с > премодерированием, а комментарии там запретить (кроме плюсиков и минусиков).
Развитие ветки про Тулу и плюсы (в т.ч. сегодняшнее) отлично показывает
"желания админов" )
?
