Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
V>Небольшая поправка, на самом деле никакой толпы нет. На толпу нет денег и скажем так выделенных мест.
Толп не нужно. Например долгое время весь системный софт для роутеров Juniper писал единственный
человек, сидящий в Бенгалоре. Без пруфов, но правда.
> То как это всё делается меня немножко угнетает, но что поделать.
А делается всё по стандартной эффективной схеме, не как в проектах, являющихся
бизнес проектами, или социальными, или программами для галочки по развитию IT
от правительства. Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ),
которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях
неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением,
базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят,
в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
S>А делается всё по стандартной эффективной схеме, не как в проектах, являющихся S>бизнес проектами, или социальными, или программами для галочки по развитию IT S>от правительства. Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ), S>которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях S>неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением, S>базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят, S>в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
Платят в этих шаражках не очень даже, а так себе. Бизнес платит больше, в несколько раз.
_O_>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
За какую идею ? Идея была в союзе, а сейчас у нас типа рынок. Кто платит больше тот и получает быстрее и лучше.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
_O_>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
И что, их есть в товарном количестве чтобы что-то серьезное делать? Не думаю, что так много лохов всесоюзного значения бессеребренников в этом мире.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>И что, их есть в товарном количестве чтобы что-то серьезное делать? Не думаю, что так много лохов всесоюзного значения бессеребренников в этом мире.
S>Много людей для тех задач не требуется, нужны единицы. Это не ява и не .Net.
К сожалению, их тоже нужно много потому что:
— они работают пока есть идея и их прет. Закончился драйв — все, иду бухать/курить не табак или просто ухожу с работы на пару месяцев. А кто проект вести будет за этого "талантливого"? Пушкин? Или Лермонтов с Гоголем впрягутся?
— опять же, их попросить сделать то, что нужно по проекту, а не по их личной припи.ди — это тот еще танец с бубном. А надавить на такого — он как и в первом пункте пошлет давильщика и уйдет в свой астрал, искать просветления.
— обидчивы и мстительны как многие шизофреники (собственно, они и есть шизики явные или без 5 минут и вынесенного диагноза из НИИ психиатрии)
— ну и комплекс "непризнанного гения" во всей красе
Словом, крайне ненадежный контингент, и я ни разу не слышал и не видел, чтобы коллектив с такими кадрами сделал что-то путное. Одного такого "гения" видел лично — крайне неприятный тип был, и хорошо, что зеленый змий его к себе забрал. Может Вы приведете исторический пример когда такой деятель делал что-то на слово "круто"?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>К сожалению, их тоже нужно много потому что: S>- они работают пока есть идея и их прет. Закончился драйв — все, иду бухать/курить не табак или просто ухожу с работы на пару месяцев. А кто проект вести будет за этого "талантливого"? Пушкин? Или Лермонтов с Гоголем впрягутся? S>- опять же, их попросить сделать то, что нужно по проекту, а не по их личной припи.ди — это тот еще танец с бубном. А надавить на такого — он как и в первом пункте пошлет давильщика и уйдет в свой астрал, искать просветления. S>- обидчивы и мстительны как многие шизофреники (собственно, они и есть шизики явные или без 5 минут и вынесенного диагноза из НИИ психиатрии) S>- ну и комплекс "непризнанного гения" во всей красе
S>Словом, крайне ненадежный контингент, и я ни разу не слышал и не видел, чтобы коллектив с такими кадрами сделал что-то путное. Одного такого "гения" видел
Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика?
Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются
рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям.
Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для
соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
S>Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика?
Ви таки не поверите, но отставного (сейчас) сотрудника ГРУ, к-рый пару раз на моих глазах был сильно на рогах и с намеком на белочку — видел.
S>Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются S>рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям. S> Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для S>соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Ты живешь старыми стереотипами. Госы сейчас платят программистам на уровне 0.8 (мода распределения) от аутсорсеров с гораздо более тяжелым хвостом. Там структура другая, оклад может быть сильно меньше, чем у тебя, зп(без взяток) сильно больше. Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера. В Лавочкина, когда я защищался работал еще один аспер с нашей кафедры. Сейчас начальник отдела, недавно его 30 лет справляли -- все атрибуты "успешнага" при нем. Ресторанчик снял, домик купил в подмосковье, БЧЖ.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>все атрибуты "успешнага" при нем. Ресторанчик снял, домик купил в подмосковье, БЧЖ.
...спутник , пускающий пузыри на дне Тихого Океана А так, да — поднялся человек на деньги налогоплательщиков, респект и уважуха
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной? D>Ты живешь старыми стереотипами. Госы сейчас платят программистам на уровне 0.8 (мода распределения) от аутсорсеров с гораздо более тяжелым хвостом. Там структура другая, оклад может быть сильно меньше, чем у тебя, зп(без взяток) сильно больше. Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера.
Да неужто "уважаемые люди" стали об "инженеграх" заботиться? Или увеличив им до 1.5, себе они подняли доход в 15 раз?
S>Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика? S>Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются S>рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям. S> Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для S>соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
И давно у нас (контр)разведка "делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"" ?
Может лучше им своими прямыми обязаностями заниматься а разработку техники оставить инженерам ?
D>Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера.
Вообще сравнению подаются лишь вещи с одинаковой размерностью. Поэтому осмысленным сравнением будет:
1) "среднего московского кодера с командировками" vs "там у среднего кодера с командировками", либо
2) "среднего московского кодера" vs "там у среднего кодера".
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
_O_>>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут. E>За какую идею ? Идея была в союзе, а сейчас у нас типа рынок. Кто платит больше тот и получает быстрее и лучше.
Да хоть из чувства патриотизма. Союза нет, но страна-то есть!
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
Не все, что не укладывается в вашу картину мира, ненормально или является бомбой. Собственно, именно сильно материально-мотивированные граждане являются бомбой. Чуть туго стало и лапки к верху.
_O_>Да хоть из чувства патриотизма. Союза нет, но страна-то есть!
В стране есть масса проблем, гордиться которыми могут только дегенераты, а достижений никаких нет вовсе. И возникновение "патриотизма" при такой повседневной жизни — довольно странный случай.
Будет что-то из ряда вон выходящее, война например, возможно и возникнет волна патриотизма.
E>В стране есть масса проблем, гордиться которыми могут только дегенераты, а достижений никаких нет вовсе. И возникновение "патриотизма" при такой повседневной жизни — довольно странный случай. E>Будет что-то из ряда вон выходящее, война например, возможно и возникнет волна патриотизма.
При этом любой дурак понимает, что бесплатная работа на государство в условиях "попилинга и отката", когда верхушка и среднее звено наживается на этой работе, — это пустая и бестолковая трата сил.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
_O_>Не все, что не укладывается в вашу картину мира, ненормально или является бомбой. Собственно, именно сильно материально-мотивированные граждане являются бомбой. Чуть туго стало и лапки к верху.
Ну да, они антипод сладкой мечты любого рабовладельца — чтобы персонал работал за "вместо солнца нам партия светит, вместо хлеба рабту давай", а не за реальный профит.
А Ваш паассаж про материально мотивированных говорит только о том, что Вы в проектах (не наколенного масштаба точно) — теоретик. Или просто мечтаете, чтобы Ваши коллеги (или подчиненные, что ближе к тону поста) нахаляву работали, за "большое спасибо".
А так, да — поднялся человек на деньги налогоплательщиков, респект и уважуха 
