Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Iron Monkey  
Дата: 17.10.15 07:07
Оценка:
речь про РФ
я не нахожу этому рационального объяснения
только эмоциональное, типа — халявщик, сидишь дома, в потолок плюёшь, а мы тут в офисе корячимся (изображаем бурную деятельность)
и как-то не принимается во внимание, что работодатель экономит на аренде рабочего места, а ещё удалёнщик должен обладать таким качеством как самоорганизация плюс иметь навыки плодотворной коммуникации с коллегами "не в живую"
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 17.10.15 07:16
Оценка: +6 -1
Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.
По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно. Я думаю причины в том, что:
— есть соблазн похалявить. Не знаю — может с родственниками поболтать, чай попить, позависать в соцсетях на телефоне
— в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться
— проще коомуникации по багиксингу, доработкам
— минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

Это как видится с моей стороны все.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Varavva  
Дата: 17.10.15 07:39
Оценка: +2 -2 :))) :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно.

Проблема в руководителе


S> — есть соблазн похалявить

Вам шашечки или ехать? Какая разница чем занят работник (на своем оборудовании) если все сделано вовремя?

S> — в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться

Почему это отражается на оплате? Важен результат!!

S> — проще коомуникации по багиксингу, доработкам

Это часть работы, не должно отражаться на плате

S> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

Работа сделана? Нет- увольняйте. Да — не лезьте чем я занят и сколько времени уделяю вам.
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.10.15 07:51
Оценка: +6
Спрос-предложение. На удалёнку желающих больше, а предлагающих меньше.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: binnom  
Дата: 17.10.15 09:07
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.

S>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно.
Ну, если в 2-3 раза менее эффективно, то проблема в менеджменте этих работников. Ты просто не умеешь их готовить.

S>Я думаю причины в том, что:

S> — есть соблазн похалявить. Не знаю — может с родственниками поболтать, чай попить, позависать в соцсетях на телефоне
Ерунда, в офисе постоянно все трындят и чаи пьют.

S> — в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться

S> — проще коомуникации по багиксингу, доработкам
Коммуникации затруднены, это самая главная проблема, да.

S> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

Если платить достойно, то проблемы с "двумя-тремя работами" в большинстве случаев не будет. К тому же, даже работая в офисе, человек может парт-таймить по вечерам, ты его не сможешь заставить этого не делать.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Iron Monkey  
Дата: 17.10.15 09:31
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.

S>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно. Я думаю причины в том, что:
S> — есть соблазн похалявить. Не знаю — может с родственниками поболтать, чай попить, позависать в соцсетях на телефоне

а как же сроки?
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Kerk  
Дата: 17.10.15 10:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>речь про РФ

IM>я не нахожу этому рационального объяснения
IM>только эмоциональное, типа — халявщик, сидишь дома, в потолок плюёшь, а мы тут в офисе корячимся (изображаем бурную деятельность)
IM>и как-то не принимается во внимание, что работодатель экономит на аренде рабочего места, а ещё удалёнщик должен обладать таким качеством как самоорганизация плюс иметь навыки плодотворной коммуникации с коллегами "не в живую"

1) На удаленку желающих больше
2) Накладные расходы выше — общение с удаленщиком менее эффективно, чем с тем, кто за соседним столом сидит.
Re[3]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Sharowarsheg  
Дата: 17.10.15 13:26
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

S>> — есть соблазн похалявить

V>Вам шашечки или ехать? Какая разница чем занят работник (на своем оборудовании) если все сделано вовремя?

Разница в том, что если всё сделано вовремя, а половину времени работник халявит (не важно, на чьем оборудовании), значит, можно план поднять вдвое. На самом деле не вдвое, а раза в полтора, но тем не менее.

S>> — в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться

V>Почему это отражается на оплате? Важен результат!!

Потому что результат лучше, если можно подойти и в монитор пальцем потыкать, вот и отражается на оплате!!

S>> — проще коомуникации по багиксингу, доработкам

V>Это часть работы, не должно отражаться на плате

Это влияет на производительность труда, так что вполне себе отражается на оплате.

S>> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

V>Работа сделана? Нет- увольняйте. Да — не лезьте чем я занят и сколько времени уделяю вам.

Ну, где-то так и происходит.
Отредактировано 17.10.2015 13:28 Sharowarsheg . Предыдущая версия .
Re[4]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Iron Monkey  
Дата: 17.10.15 14:03
Оценка: :)
S>Ну, где-то так и происходит.

короче, всё сводится к тому, что в оффлайне коммуникация проходит быстрее, а потому результат быстрее, и в итоге работа эффективнее
а я считаю, что такие люди просто не умеют работать "разрозненно"
я поначалу тоже считал, что выполнять мою работу на удалёнке невозможно
потом начал думать
пришёл к выводу, что всё-таки возможно, лишь бы связь была хорошей
сейчас мои наработки переняли мои коллеги, оставшиеся в офисе — сидят по своим комнатам и по скайпу переписываются
Re[3]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 19.10.15 08:06
Оценка: :))
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно.

V>Проблема в руководителе

Как говорят все не руководители

S>> — есть соблазн похалявить

V>Вам шашечки или ехать? Какая разница чем занят работник (на своем оборудовании) если все сделано вовремя?

Мне нужен максимальный результат от каждого человека. А не динамо, баги, и слушать почему опять сорван срок.

S>> — в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться

V>Почему это отражается на оплате? Важен результат!!

Так я и говорю — результат страдает. А значит и оплата будет тоже страдать

S>> — проще коомуникации по багиксингу, доработкам

V>Это часть работы, не должно отражаться на плате

S>> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

V>Работа сделана? Нет- увольняйте. Да — не лезьте чем я занят и сколько времени уделяю вам.

Так я и уволил. Оставил только сотрудников в офисе.
Re[4]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: consign  
Дата: 19.10.15 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Потому что результат лучше, если можно подойти и в монитор пальцем потыкать, вот и отражается на оплате!!


Багтрекер? Неа, не слышали.
Re[3]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 19.10.15 08:36
Оценка: :)
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>а как же сроки?


Д: На когда нужно сделать работу?
М: Клиент сказал, что на вчера. Значит не сегодня.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: MasterMind Россия  
Дата: 19.10.15 09:39
Оценка: -1 :))) :)
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>речь про РФ

IM>я не нахожу этому рационального объяснения
IM>только эмоциональное, типа — халявщик, сидишь дома, в потолок плюёшь, а мы тут в офисе корячимся (изображаем бурную деятельность)
IM>и как-то не принимается во внимание, что работодатель экономит на аренде рабочего места, а ещё удалёнщик должен обладать таким качеством как самоорганизация плюс иметь навыки плодотворной коммуникации с коллегами "не в живую"


Работа в офисе всегда должна быть выше удаленной по той причине, что:

1. Материальные издержки на дорогу, обед — в Москве это обнодится в 10%-15% от средней зарплаты и не ясно почему удаленщик "получает" как и ты.
2. Отдача сильнее, сотрудник всегда на подхвате.
3. Эмоциональная нагрузка, в большом котле каждый под своим настроением.
4. Офисное помещение может быть далеко от желаемого.

Удаленка это на 3-5 человек еще термимо, если же в компании 20-30 человек, то зп удаленщика не должна быть сопоставима с офисным — это реально напрягает — совершенно не рыночное отношение к офисным.
Re[5]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.10.15 09:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, consign, Вы писали:

S>>Потому что результат лучше, если можно подойти и в монитор пальцем потыкать, вот и отражается на оплате!!


C>Багтрекер? Неа, не слышали.


Для хоть сколько-то сложных задач бумага и карандаш гораздо быстрее. Даже объяснение квадратного уравнения уже в багтрекер не входит.
Re[6]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 19.10.15 09:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S> S>>Потому что результат лучше, если можно подойти и в монитор пальцем потыкать, вот и отражается на оплате!!


S> C>Багтрекер? Неа, не слышали.


S> Для хоть сколько-то сложных задач бумага и карандаш гораздо быстрее. Даже объяснение квадратного уравнения уже в багтрекер не входит.


А бумажка с объяснением потом передается qa?
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[7]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.10.15 10:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

S>> C>Багтрекер? Неа, не слышали.

S>> Для хоть сколько-то сложных задач бумага и карандаш гораздо быстрее. Даже объяснение квадратного уравнения уже в багтрекер не входит.

D>А бумажка с объяснением потом передается qa?


Ну, в нашем случае подшивается к документации, но вообще никакого запрета отксерить ее и отдать копию в QA нету.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Muxa  
Дата: 19.10.15 11:40
Оценка:
vsb>Спрос-предложение. На удалёнку желающих больше, а предлагающих меньше.
Это ты сейчас ответил на все вопросы "почему за ХХХ платят меньше/больше?"
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Transformerrr  
Дата: 19.10.15 11:42
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.

S>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно. Я думаю причины в том, что:
S> — есть соблазн похалявить. Не знаю — может с родственниками поболтать, чай попить, позависать в соцсетях на телефоне
В офисе можно запросто полдня читать рсдн.

S> — в офисе человек всегда может что-то спросить у коллег, посоветоваться

Телефон, скайп, почта?

S> — проще коомуникации по багиксингу, доработкам

S> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно
Вам жалко что-ли

S>Это как видится с моей стороны все.
Re[4]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Transformerrr  
Дата: 19.10.15 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:


S>>> — есть соблазн похалявить

V>>Вам шашечки или ехать? Какая разница чем занят работник (на своем оборудовании) если все сделано вовремя?

S>Разница в том, что если всё сделано вовремя, а половину времени работник халявит (не важно, на чьем оборудовании), значит, можно план поднять вдвое. На самом деле не вдвое, а раза в полтора, но тем не менее.


А Генри Форд в этом случае предлагал увольнять менеджера.
Re[5]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.10.15 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:

S>>Разница в том, что если всё сделано вовремя, а половину времени работник халявит (не важно, на чьем оборудовании), значит, можно план поднять вдвое. На самом деле не вдвое, а раза в полтора, но тем не менее.


T>А Генри Форд в этом случае предлагал увольнять менеджера.


Ну вот чтобы не уволили, будем правильно организовать производство.
Re[8]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 19.10.15 12:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S> S>> C>Багтрекер? Неа, не слышали.


S> S>> Для хоть сколько-то сложных задач бумага и карандаш гораздо быстрее. Даже объяснение квадратного уравнения уже в багтрекер не входит.


S> D>А бумажка с объяснением потом передается qa?


S> Ну, в нашем случае подшивается к документации, но вообще никакого запрета отксерить ее и отдать копию в QA нету.


Ну т.е. багтракинг и/или документацию ведете на бумажках. Технологичненько, да
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[9]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.10.15 13:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:


S>> D>А бумажка с объяснением потом передается qa?

S>> Ну, в нашем случае подшивается к документации, но вообще никакого запрета отксерить ее и отдать копию в QA нету.

D>Ну т.е. багтракинг и/или документацию ведете на бумажках. Технологичненько, да


Цель-то не в технологичности в конце концов, а в деньгах. Если у вас бумага в конторе запрещена, ну возьмите отсканируйте, а оригинал сожгите.
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: UVV Великобритания  
Дата: 19.10.15 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>речь про РФ

Жмоты-с.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: alexsoff Россия  
Дата: 20.10.15 07:27
Оценка: :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно. Я думаю причины в том, что:

А Вы из тех работодателей которые в офисах ставят камеры наблюдения и делают периодически скриншоты рабочего стола у подчиненных?
Re[9]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: B-52 Россия  
Дата: 20.10.15 08:27
Оценка: +2
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Ну т.е. багтракинг и/или документацию ведете на бумажках. Технологичненько, да


А что такого страшно нетехнологгичного в листе бумаги? У нас и на доске маркером иногда рисуют в процессе обсуждения какой-либо проблемы. Сфотографировал потом рисунок — и на конфлюенсе опубликовал.
Re[10]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 20.10.15 08:35
Оценка: +3
Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B> D>Ну т.е. багтракинг и/или документацию ведете на бумажках. Технологичненько, да


B> А что такого страшно нетехнологгичного в листе бумаги? У нас и на доске маркером иногда рисуют в процессе обсуждения какой-либо проблемы. Сфотографировал потом рисунок — и на конфлюенсе опубликовал.


Фотка на конфлюенсе уже немного получше(по крайней мере одновременный доступ легче), но не слишком далеко от бумажки. А "страшно" тут то, что если надо найти что-то, то надо будет перелопатить гору бумажек или картинок, а не ввести запрос и получить ответ.
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: 1777  
Дата: 21.10.15 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>речь про РФ

IM>я не нахожу этому рационального объяснения
IM>только эмоциональное, типа — халявщик, сидишь дома, в потолок плюёшь, а мы тут в офисе корячимся (изображаем бурную деятельность)
IM>и как-то не принимается во внимание, что работодатель экономит на аренде рабочего места, а ещё удалёнщик должен обладать таким качеством как самоорганизация плюс иметь навыки плодотворной коммуникации с коллегами "не в живую"
ну не знаю, я, работая на российские фирмы, зарабатывал 100-150 тр / мес, вполне себе московская зарплата

и тоже считаю что за офис должны приплачивать — так как в москве человек будет тратить 10-12 часов на работу (8 ч работа + 1 ч обед + 1-2-3 ч на дорогу от двери до двери в обе стороны), а на удаленке из дома — 8 ч
Re[11]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 21.10.15 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

B>> D>Ну т.е. багтракинг и/или документацию ведете на бумажках. Технологичненько, да

B>> А что такого страшно нетехнологгичного в листе бумаги? У нас и на доске маркером иногда рисуют в процессе обсуждения какой-либо проблемы. Сфотографировал потом рисунок — и на конфлюенсе опубликовал.

D>Фотка на конфлюенсе уже немного получше(по крайней мере одновременный доступ легче), но не слишком далеко от бумажки. А "страшно" тут то, что если надо найти что-то, то надо будет перелопатить гору бумажек или картинок, а не ввести запрос и получить ответ.


Какая религия запрещает к фотке/скану приложить текст-расшифровку ?
У нас и переговоры записываются в аудио и к каждому файлу текстовую стенограмму прикладываем. У девочки секретаря раз в неделю час времени отнимает.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: antropolog  
Дата: 22.10.15 03:44
Оценка: 17 (4) +5
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>речь про РФ

IM>я не нахожу этому рационального объяснения

объяснение простое, работодатели ищут удалённого работника с целью сэкономить ( в подавляющем большинстве случаев ), как следствие, денег предлагают в среднем меньше чем в офисе, как следствие за такие деньги согласны работать только доморощенные быдлокодеры, как следствие все полимеры просираются, как следствие, заказчик недоволен, как следствие, складывается впечатление что "на удалёнке работают только неучи/лентяи", как следствие — денег предлагают ещё меньше. Эта положительная обратная связь прекращает своё действие примерно на той финансовой отметке, когда быдлокодеру из общаги интересней глянуть очередное аниме, нежели заработать на пивко/доширак. Собственно доширачники и экономящие заказчики превратили рынок удалёнки в невыносимое УГ. Поэтом теперь есть две крайности — обширные залежи низкоквалифицированного и безответственного быдла, работающего за еду, и редкие брульянты профессионалов, с трёхкратным рейтом по отношению к работнику в офисе. Так и живём.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: insighter ОАЭ  
Дата: 22.10.15 05:24
Оценка:
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:


IM>>речь про РФ

IM>>я не нахожу этому рационального объяснения

A>объяснение простое, работодатели ищут удалённого работника с целью сэкономить ... когда быдлокодеру из общаги интересней глянуть очередное аниме, нежели заработать на пивко/доширак. Собственно доширачники и экономящие заказчики превратили рынок удалёнки в невыносимое УГ...


а что неужели на западе эта ситуация сильно отличается?
java шараги -> enterprise галеры, банки -> highload microservices + bigdata/ml
Re[3]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 22.10.15 15:35
Оценка:
Здравствуйте, insighter, Вы писали:

I>Здравствуйте, antropolog, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:


IM>>>речь про РФ

IM>>>я не нахожу этому рационального объяснения

A>>объяснение простое, работодатели ищут удалённого работника с целью сэкономить ... когда быдлокодеру из общаги интересней глянуть очередное аниме, нежели заработать на пивко/доширак. Собственно доширачники и экономящие заказчики превратили рынок удалёнки в невыносимое УГ...


I>а что неужели на западе эта ситуация сильно отличается?


Это глобальный рынок — везде так, нам сыпятся резюме по 5 индусов в неделю и, из пары с приличным резюме, никто не может код писать, от слова "ваще". Хотя мы ищем не для того чтобы сэкономить, а потому что компания по глобусу раскидана.
Re[4]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 22.10.15 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib> Хотя мы ищем не для того чтобы сэкономить, а потому что компания по глобусу раскидана.


А вот рейт из объявления
Автор: Aib
Дата: 26.02.15
больше похож на "экономный"
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[5]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 22.10.15 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>> Хотя мы ищем не для того чтобы сэкономить, а потому что компания по глобусу раскидана.


D>А вот рейт из объявления
Автор: Aib
Дата: 26.02.15
больше похож на "экономный"


Ну не знаю, на московском рынке 205к "чистыми" за базовый уровень это не так чтобы самый дешевый вариант, да и мы готовы посмотреть на 2х от этого, но не идет никто.
Re[6]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 22.10.15 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib> Ну не знаю, на московском рынке 205к "чистыми" за базовый уровень это не так чтобы самый дешевый вариант, да и мы готовы посмотреть на 2х от этого, но не идет никто.

(буквоедство) Как из 20 за час выплаченными вами может получится 20 чистыми у работника? Ну и на рынке РФ это неплохо, а по сравнению с Сингапуром заметно меньше что и есть экономия
Может мне попробовать к вам сунуться... По скилам попадаю неплохо https://www.linkedin.com/in/dzmitryrusak
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[7]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Iron Monkey  
Дата: 22.10.15 16:32
Оценка:
А что, в Латвии есть работа?
Re[8]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 22.10.15 16:34
Оценка:
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM> А что, в Латвии есть работа?


Кой-чего есть
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[7]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 22.10.15 16:34
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>> Ну не знаю, на московском рынке 205к "чистыми" за базовый уровень это не так чтобы самый дешевый вариант, да и мы готовы посмотреть на 2х от этого, но не идет никто.

D>(буквоедство) Как из 20 за час выплаченными вами может получится 20 чистыми у работника? Ну и на рынке РФ это неплохо, а по сравнению с Сингапуром заметно меньше что и есть экономия
D>Может мне попробовать к вам сунуться... По скилам попадаю неплохо https://www.linkedin.com/in/dzmitryrusak

Я и не говорил про $20 чистыми у работника — $20 * 8 часов * 22 дня * 62 рубля — 6% налога получится 205к рублей чистыми.
Засылайте резюме — поговорим про скилы
Re[8]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 22.10.15 17:18
Оценка:
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib> Я и не говорил про $20 чистыми у работника — $20 * 8 часов * 22 дня * 62 рубля — 6% налога получится 205к рублей чистыми.

http://www.up-pro.ru/encyclopedia/proizvodstvennyj-kalendar.html в среднем 164.5 рабочих часов в месяц что и есть 205к до налогов. Это так, уточнение
avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5
Re[9]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 23.10.15 08:53
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>> Я и не говорил про $20 чистыми у работника — $20 * 8 часов * 22 дня * 62 рубля — 6% налога получится 205к рублей чистыми.

D>http://www.up-pro.ru/encyclopedia/proizvodstvennyj-kalendar.html в среднем 164.5 рабочих часов в месяц что и есть 205к до налогов. Это так, уточнение

У нас фиксировано 22 рабочих дня в месяце и по 8 часов. Ну это тоже, уточнение
Re[3]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: vfedosov  
Дата: 23.10.15 11:41
Оценка:
S>>Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.
S>>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно.
B>Ну, если в 2-3 раза менее эффективно, то проблема в менеджменте этих работников. Ты просто не умеешь их готовить.
Звучит голословно — что-то вроде: а-а — ну тут проблема в фазе луны в это время — это ж очевидно. Факторов много может быть. Например, характер работника: есть ребята, которых можно заставить работать только следя за ним и пиная регулярно. Сам он себя собрать в кучу не может, даже если осознает, что ему грозит увольнение за халяву. Понятно, что тут любой удаленный менеджер будет бессилен.

S>>Я думаю причины в том, что:

S>> — есть соблазн похалявить. Не знаю — может с родственниками поболтать, чай попить, позависать в соцсетях на телефоне
B>Ерунда, в офисе постоянно все трындят и чаи пьют.
Приход в офис сам по себе настраивает на рабочий лад — как-бы переключает в рабочий режим. Даже если и трындишь, то чувствуешь, что занимаешься не тем, чем надо. А дома отдых и общение воспринимается как норма — не зависимо от продолжительности.

S>> — минмальные риски что человек будет работать на двух-трех работодателей одновременно

B>Если платить достойно, то проблемы с "двумя-тремя работами" в большинстве случаев не будет. К тому же, даже работая в офисе, человек может парт-таймить по вечерам, ты его не сможешь заставить этого не делать.
Да ладно — а если трое одновременно достойно платят — это ж в три раза больще чем когда достойно платит один. Аппетит то растет быстро — то что сегодня достойно, завтра уже мало.
Re[4]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: binnom  
Дата: 23.10.15 13:06
Оценка:
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


S>>>Имел возмлжность сравнить эффективность одного и того же человека в офисе и на удаленке.

S>>>По ощущениям — на удаленке раза в 2-3 менее эффективно.
B>>Ну, если в 2-3 раза менее эффективно, то проблема в менеджменте этих работников. Ты просто не умеешь их готовить.
V>Звучит голословно — что-то вроде: а-а — ну тут проблема в фазе луны в это время — это ж очевидно.
Да нет, нормально звучит.

V>Факторов много может быть. Например, характер работника: есть ребята, которых можно заставить работать только следя за ним и пиная регулярно. Сам он себя собрать в кучу не может, даже если осознает, что ему грозит увольнение за халяву. Понятно, что тут любой удаленный менеджер будет бессилен.

Удаленный менеджер заменяет работника, и все.

V>Приход в офис сам по себе настраивает на рабочий лад — как-бы переключает в рабочий режим.

Это сказки.

V>Да ладно — а если трое одновременно достойно платят — это ж в три раза больще чем когда достойно платит один.

Да, это было бы сказочно, но сказкой по большей части сказкой и остается. Я знаю людей кто на трех работах работал, долго они не протягивали. Полагаю, что есть люди, кто работает на трех работах годами. Шикарно иметь на поддержке несколько прилично оплачиваемых проектов с постоянными платежами, и при этом работать на одном "жирном" контракте, но так можно делать и работая в офисе.

V>Аппетит то растет быстро — то что сегодня достойно, завтра уже мало.

Да, все так.
Re[10]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: maxaus  
Дата: 28.10.15 19:30
Оценка:
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>> Я и не говорил про $20 чистыми у работника — $20 * 8 часов * 22 дня * 62 рубля — 6% налога получится 205к рублей чистыми.

D>>http://www.up-pro.ru/encyclopedia/proizvodstvennyj-kalendar.html в среднем 164.5 рабочих часов в месяц что и есть 205к до налогов. Это так, уточнение

Aib>У нас фиксировано 22 рабочих дня в месяце и по 8 часов. Ну это тоже, уточнение



Т.е. если в феврале 28 календарных дней, т.е. полные 4 пятидневки, то вы из принципа "22 дня в месяц!" заставляете сотрудников работать 2 субботы плюсом? О_о Не, я сам на удалёнке, и бывает и >200 часов в месяц, но это по большей части, если проектов несколько или один проект в предрелизных конвульсиях. Но чтобы принципиально надо всем всегда работать по 22 дня, если даже рабочих дней в месяце меньше, никогда и ниразу не встречал
Re[11]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 29.10.15 15:57
Оценка:
Здравствуйте, maxaus, Вы писали:

M>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:


D>>>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>>> Я и не говорил про $20 чистыми у работника — $20 * 8 часов * 22 дня * 62 рубля — 6% налога получится 205к рублей чистыми.

D>>>http://www.up-pro.ru/encyclopedia/proizvodstvennyj-kalendar.html в среднем 164.5 рабочих часов в месяц что и есть 205к до налогов. Это так, уточнение

Aib>>У нас фиксировано 22 рабочих дня в месяце и по 8 часов. Ну это тоже, уточнение



M>Т.е. если в феврале 28 календарных дней, т.е. полные 4 пятидневки, то вы из принципа "22 дня в месяц!" заставляете сотрудников работать 2 субботы плюсом? О_о Не, я сам на удалёнке, и бывает и >200 часов в месяц, но это по большей части, если проектов несколько или один проект в предрелизных конвульсиях. Но чтобы принципиально надо всем всегда работать по 22 дня, если даже рабочих дней в месяце меньше, никогда и ниразу не встречал


Так исторически сложилось, и даже по-моему в КЗОТе еще было, что для простоты расчетов используется норма в среднем по 22 рабочих дня в месяце. Сейчас с длинными новогодними каникулами эта норма наверно сдвинулась, но все равно — мы считаем по 22 рабочих дня. И это именно форма для расчетов — нет такого что в феврале надо в выходные дорабатывать, а в августе или декабре лишние дни отдыхать.
Re: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 29.10.15 16:35
Оценка:
Потому что работодателю за те же деньги лучше, чтобы сотрудник был в офисе. Если сотрудник из более бедного города, то работодатель знает, что там зарплаты меньше и знает, что сотрудник согласится работать за меньшие деньги. Ну или по крайней мере если не один, так другой. Многие хотят работать удаленно: мы когда вакансию опубликовывали к нам 30-40 резюме пришло. Простая логика: зачем, например, платить удаленщику ХХХ килорублей как в Москве, если в регионах будет достаточно людей желающих работать за половину московской зарплаты? Такую же зарплату будут платить только если нужен конкретный человек, либо если нужен редкий специалист и в своем регионе его не получится найти.

То же самое, но короче: рынок.
Re[2]: Почему за удалёнку предлагают меньше?
От: 1777  
Дата: 03.11.15 14:32
Оценка:
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>объяснение простое, работодатели ищут удалённого работника с целью сэкономить ( в подавляющем большинстве случаев ), как следствие, денег предлагают в среднем меньше чем в офисе, как следствие за такие деньги согласны работать только доморощенные быдлокодеры, как следствие все полимеры просираются, как следствие, заказчик недоволен, как следствие, складывается впечатление что "на удалёнке работают только неучи/лентяи", как следствие — денег предлагают ещё меньше. Эта положительная обратная связь прекращает своё действие примерно на той финансовой отметке, когда быдлокодеру из общаги интересней глянуть очередное аниме, нежели заработать на пивко/доширак. Собственно доширачники и экономящие заказчики превратили рынок удалёнки в невыносимое УГ. Поэтом теперь есть две крайности — обширные залежи низкоквалифицированного и безответственного быдла, работающего за еду, и редкие брульянты профессионалов, с трёхкратным рейтом по отношению к работнику в офисе. Так и живём.

+1, но следует уточнить — есть два типа людей — которые могут себя заставить работать из дома и которые нет

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Потому что работодателю за те же деньги лучше, чтобы сотрудник был в офисе. Если сотрудник из более бедного города, то работодатель знает, что там зарплаты меньше и знает, что сотрудник согласится работать за меньшие деньги. Ну или по крайней мере если не один, так другой. Многие хотят работать удаленно: мы когда вакансию опубликовывали к нам 30-40 резюме пришло. Простая логика: зачем, например, платить удаленщику ХХХ килорублей как в Москве, если в регионах будет достаточно людей желающих работать за половину московской зарплаты? Такую же зарплату будут платить только если нужен конкретный человек, либо если нужен редкий специалист и в своем регионе его не получится найти.

Эта логика разбивается конкретным примером — почему мне платят х3 от средней московской зп, хотя живу я в городе, в котором даже нет миллиона жителей? Все просто — желающие работать за половину зарплаты — знают половину и/или работают в два раза хуже
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.