Re[4]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: sanchez911 Россия  
Дата: 24.11.15 15:20
Оценка:
Неверный пишется вместе. А какой правильный, на ваш взгляд? В терминах матстатистики? Если отбросить удобство транспорта, и тот факт, что на звездолете нельзя пролететь 10 км, а на машине нельзя доехать до марса?
Re[2]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: sanchez911 Россия  
Дата: 24.11.15 15:21
Оценка:
Это было всего лишь пробный вопрос, чтобы оценить, насколько внятно и доступно человек умеет изъясняться.
Re[3]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: Isscander  
Дата: 24.11.15 15:52
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

G>>1. Вы и вправду считаете что ИТ-директор должен обладать равными или большими знаниями в каждой из областей, что и узкие специалисты в его компании.

S>Неужели знание отличий NTFS от FAT32 это нечто особенное? Ну пусть он не знает про размеры кластеров и про ограничение на их кол-во, но ведь можно уж хотя бы знать, что в ntfs есть нативное шифрование/сжатие, просто банально потому что в свойствах папки есть такая галочка? Или _хотя_бы_ сказать, что UEFI отличается от биоса наличием графики и поддержкой мыши?

Вот это как раз правильный ответ для IT-директора! А всяких лузеров которые будут говорить о журналируемости, правах доступа, размерах кластеров, и уж тем паче B+ деревьях надо гнать сразу.
Re[7]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: _ABC_  
Дата: 24.11.15 18:46
Оценка:
Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

_AB>>

S>То-то и оно.
Фигурные резки по цитатам — признак того, что возразить-то и нечего.

S>Личные контакты, кстати, тоже совершенно не являются гарантией, а скорее приводят к кумовству,

Формирование команды с костяком из проверенных в деле людей очень даже способствует успеху.

А кумовство процветает там, где оплата труда оставляет желать лучшего. Знаю хозяев бизнеса, которые держат низкий оклад,
подразумевая, что остальное директор должен наворовать. Вот там и кумовство есть и директора приходят только те, кто воруют.

S>поэтому когда человек хочет привести кого-то своего, я крайне настораживаюсь и сразу говорю, что готов его прособеседовать, но только на общих основаниях.

И как ты его прособеседуешь, если некомпетентен в его сфере и заранее настроен отрицательно?

_AB>>Ну как тебе сказать... Народ-то ищет по названию должности. Вот и приходят в основном просто не те, кого ты ищешь.

S>Да, но в общем-то от людей отбоя не было
Да я не про то говорю. Отбоя-то не было, но люди шли не на ту позицию, что ты ожидал. Поэтому и недоумение у тебя, что
шли к тебе ИТ-директора, а ты ждал руководителя отдела.

S>Да и в вакансии было достаточно подробное описание, чем конкретно придется заниматься.

Практика показывает, что описания вакансий очень часто полностью или почти полностью не совпадают с тем, чем придется заниматься.
При этом название должности является куда более точным индикатором, как ни странно.
Re[8]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: sanchez911 Россия  
Дата: 24.11.15 21:24
Оценка:
_AB>>>
S>>То-то и оно.
_AB>Фигурные резки по цитатам — признак того, что возразить-то и нечего.
На что возражать-то? На то, что единственный способ поиска подопечных, который вы предложили — по знакомству? Знакомый автоматически означает "хороший"? А если нет знакомых, и компетенций нет, то как искать людей себе в отдел?
Re[11]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: Masterspline  
Дата: 24.11.15 22:09
Оценка: +1 -4
> Работнику достаточно подать в суд и

его больше ни в одну компанию не возьмут на работу. Так что не понимаю, кто из наемных работников станет подавать в суд на работодателя.
Re[12]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 25.11.15 01:05
Оценка:
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

>> Работнику достаточно подать в суд и


M>его больше ни в одну компанию не возьмут на работу.

С чего бы? Обычно после подачи иска работодатель решает вопрос полюбовно, ибо судиться дороже станет.


M>Так что не понимаю, кто из наемных работников станет подавать в суд на работодателя.

Работник начнет всем подряд рассказывать что он судился с работодателем?
Re[9]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: _ABC_  
Дата: 25.11.15 03:30
Оценка: :)
Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>На что возражать-то? На то, что единственный способ поиска подопечных, который вы предложили — по знакомству?

По рекомендациям своих связей или лично знакомым я писал, добавив слово "например".

S>Знакомый автоматически означает "хороший"?

Я бы посоветовал владельцу бизнеса научиться читать. Полезно при оценке контрактов, например...

S>А если нет знакомых, и компетенций нет, то как искать людей себе в отдел?

Если нет знакомых, которые могут порекомендовать тебе хорошего спеца, или помочь провести собеседование,
то какой ты нафиг ИТ-директор вообще?
Re[12]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: _ABC_  
Дата: 25.11.15 03:32
Оценка:
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>его больше ни в одну компанию не возьмут на работу.

Сказки работодателей, работающих в стиле "ты мой раб и не смей вякать" и любящих кидать
работников на деньги.

M>Так что не понимаю, кто из наемных работников станет подавать в суд на работодателя.

Кто угодно возьмет на работу. Кроме вышеописанных. Но тем такие опасны просто самим фактом
наличия в коллективе — этак забитые тоже вспомнять про свои права.
Re[10]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: sanchez911 Россия  
Дата: 25.11.15 06:42
Оценка:
_AB>Если нет знакомых, которые могут порекомендовать тебе хорошего спеца, или помочь провести собеседование,
_AB>то какой ты нафиг ИТ-директор вообще?
Хм, а если ты не можешь людей сам набрать, а просишь знакомых помочь с собеседованием, может мы такого знакомого и возьмем вместо тебя? Ты-то зачем нужен?
Re[11]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: _ABC_  
Дата: 25.11.15 06:52
Оценка:
Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:

S>Хм, а если ты не можешь людей сам набрать, а просишь знакомых помочь с собеседованием, может мы такого знакомого и возьмем вместо тебя? Ты-то зачем нужен?

Бери.
Только знакомый обычно — проверенный хороший спец в соответствующей теме, или непосредственный руководитель низкого звена (руководитель отдела, тим-лид, etc.).
А ИТ-директор из него пока никакой и часто стремления таковым становится вообще не имеет. В общем, тебе бы как руководителю подучиться немного, ИМХО.
Re[13]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 25.11.15 17:21
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>С чего бы? Обычно после подачи иска работодатель решает вопрос полюбовно, ибо судиться дороже станет.


Дороже именно в плане денег, или репутаций и прочих подобных вещей?
Возмещения моральных ущербов у нас смешные.
То есть скорей всего решение будет — восстановить на работу с выплатой зарплаты за всё то время, пока он был уволенный и судился.

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.


То есть месяц ожидания и ну пусть месяц самого процесса, 2 месяца, не сказать, чтоб так уж много.
Что еще?
Re[11]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 25.11.15 17:33
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Зарплату на испытательном сроке меньше платить нельзя. В трудовом договоре должна быть одна сумма оплаты.


Где я работал и зп на испытательном сроке отличалась — на испытательный срок ставили ту, о которой и было договорено на исп. срок, и по его окончании приказом (или доп. соглашением? не помню уже) повышали зарплату до той, которая была оговорена после исп. срока.

G>Ушлые работодатели делают ЗП + Премию. Но премия которая платится безусловно и постоянно это часть ЗП, и работник может подать в суд за то, что ему не доплатили на испытательном сроке.


Так можно отсудить, когда при увольнении премию зажимают — то есть платят только оклад, при том что премия платилась постоянно и была зарплатой.
А вот насчет испытательного срока — пока премию не начали постоянно платить, её не было. Вот когда начали и долго платили, убрать потом нельзя, это да.
Re[9]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 25.11.15 17:36
Оценка:
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

BZ>>а в трудовой человека оставляет неизгладимый след. в этом плане ему выгодней взять отпуск на работе и попробовать поработать по срочному договору

AR>Какой такой? Штамп от ООО "Рога и Копыта"? Да кому эти штампы нужны, как в общем и трудовая. Единственное (не знаю как в России, но в Европе так) — серьезные компании прежде чем тебя взять проверяют соответствие того, что у тебя в резюме с реальностью. Но, опять же, это твоё полное право в резюме неудачный опыт поработать не указывать.

Всё верно, если такой штамп один.
Если их идёт серия подряд, то уже будет сложней. Это я так думаю — у меня такой серии нет. ))
Re: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавн
От: Muxa  
Дата: 25.11.15 21:48
Оценка: +1
S> — в какой размерности правильно считать безопасность транспорта? Кол-во погибших на....?
Что такое "правильно" и "безопасность" по-вашему?
Пока что похоже на игру "угадай о чем я сейчас думаю", ну или вопрос сформулирован не полностью.
Отредактировано 25.11.2015 21:49 Muxa . Предыдущая версия .
Re[12]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 26.11.15 00:12
Оценка:
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Зарплату на испытательном сроке меньше платить нельзя. В трудовом договоре должна быть одна сумма оплаты.


_>Где я работал и зп на испытательном сроке отличалась — на испытательный срок ставили ту, о которой и было договорено на исп. срок, и по его окончании приказом (или доп. соглашением? не помню уже) повышали зарплату до той, которая была оговорена после исп. срока.


А в договоре что было написано? Или подписывал допник после испытательного срока?
Re[14]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 26.11.15 00:17
Оценка:
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>С чего бы? Обычно после подачи иска работодатель решает вопрос полюбовно, ибо судиться дороже станет.


_>Дороже именно в плане денег, или репутаций и прочих подобных вещей?

Репутация зачастую не такой важный ресурс, как об этом говорят. А в плане денег может быть накладно, ибо проигранный суд это:
1) возмещение фактического ущерба (оплата вынужденного отпуска)
2) фактические потери от того, что сотрудник оплаченное время не работал
3) моральный ущерб (до 30% от суммы легко)
4) гонорары юристам, ибо корпоративные юристы берут денег сверх ЗП за такие дела
5) оплата судебных издержек

_>То есть скорей всего решение будет — восстановить на работу с выплатой зарплаты за всё то время, пока он был уволенный и судился.

И продолжать ему платить, а сотрудник еще работать не будет Проще дать 5 окладов сазу и забыть.

_>

_>Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

_>Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.


_>То есть месяц ожидания и ну пусть месяц самого процесса, 2 месяца, не сказать, чтоб так уж много.

Процесс может быть и дольше 2-х месяцев, если работодатель начнет бодаться.
Re[15]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: steep8  
Дата: 26.11.15 03:43
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

_>>То есть месяц ожидания и ну пусть месяц самого процесса, 2 месяца, не сказать, чтоб так уж много.

G>Процесс может быть и дольше 2-х месяцев, если работодатель начнет бодаться.

Выйгрышное дело и сотрудник может позатягивать. Взять там больничный, чтобы заседание перенести, начать общение по почте. Там и полгода может быть.
Re[13]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: Yoriсk  
Дата: 26.11.15 11:16
Оценка: :)
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

M>>Так что не понимаю, кто из наемных работников станет подавать в суд на работодателя.

G>Работник начнет всем подряд рассказывать что он судился с работодателем?

Hу то есть "репутация зачастую не такой важный ресурс, как об этом говорят", но лучше, конечно, никому не рассказывать.

А расскажет всё работодатель, у HR cарафанное радио — основной хлеб.
Вот вы лично взяли бы на работу человека, о котором рекрутер так неуверенно "он вот судиться любит, из-за него на деньги попасть можно, вот в фирме Х и Y уже потерпели..." ну и, конечно, если вы обратитесь за отзывом на предыдущее место работы, то он будет понятно какой?
Я про найм не завсегдатаев форума, тут у нас каждый первый — специалист с мировым именем, премию Тьринга некуда ставить(юрист по совместительству), а про "обычную" жизнь.
Re[14]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам недавних собеседований
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 26.11.15 11:48
Оценка:
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


M>>>Так что не понимаю, кто из наемных работников станет подавать в суд на работодателя.

G>>Работник начнет всем подряд рассказывать что он судился с работодателем?

Y>А расскажет всё работодатель, у HR cарафанное радио — основной хлеб.

Я немало HR_ов знаю, про сарафанное радио первый раз слышу. Большинство рекрутеров получают премии за нанятых сотрудников, какой им смысл кого-то отсеивать по таким мелочам? Или думаете это такое страшное преступление — отстаивать свои законные права в суде?
Этим может заниматься СБ или главный кадровик, но их обычно не интересуют рядовые сотрудники.

Y>Вот вы лично взяли бы на работу человека, о котором рекрутер так неуверенно "он вот судиться любит, из-за него на деньги попасть можно, вот в фирме Х и Y уже потерпели..." ну и, конечно, если вы обратитесь за отзывом на предыдущее место работы, то он будет понятно какой?

Я бы как минимум спросил, почитал бы дела (они есть в открытом доступе). Хотя я очень сомневаюсь что рекрутер могла бы узнать что ты судился.

Тем более по факту мало дел таких до вердикта доживает, обычно идут на мировую еще до рассмотрения. Тогда дело в картотеку даже не попадает.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.