Re[9]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Grizzli  
Дата: 10.03.21 15:23
Оценка:
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:

C>Я не знаю какие там за 130 и где они вообще и чё они там сидят до сих пор, я знаю какие на 200 приходят)


Однако статистика по рынку такая какую я привел.
Re[10]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: cthsq  
Дата: 10.03.21 15:29
Оценка:
G>Однако статистика по рынку такая какую я привел.
почему думаешь такая?
а не такая как у Каа?
Re[11]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Grizzli  
Дата: 10.03.21 15:44
Оценка:
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:


G>>Однако статистика по рынку такая какую я привел.

C>почему думаешь такая?
C>а не такая как у Каа?

Я думаю, Каа не рядовой разработчик на Java. И собирает вокруг себя не рядовых сотрудников.
Re[4]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: AmSpb  
Дата: 10.03.21 16:12
Оценка:
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:

C>Слишком много букв — начальнику такое читать

C>Ему на хх то заглянуть некогда 🤣
C>Хотя, скорее всего, всё знает и понимает. Просто манера ведения дел такая.

Это не манера, это осознанная политика под названием "россиянам деньги не нужны" и она имеет последствия, которые мы уже наблюдаем,
например в виде дефицита работников в стройотрасли, вместо повышения ЗП, девелоперы ноют, что мигрантов на эту ЗП не наймешь,
не говоря уже про крамольную мысль, чтобы нанять русского и нормально заплатить, но в виду демографической ситуации, картина будет только ухудшаться для работодателей,
а для работников улучшаться.
Re[5]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: cthsq  
Дата: 10.03.21 16:39
Оценка:
Как вариант программисты там действительно не очень нужны, а те кто ноет что не найдёшь просто этого не понимают
Re: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 10.03.21 22:55
Оценка: +1
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

Начну с конца:

BB>У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством?

BB>Как ему доносить "негативную" информацию?

Два варианта:

1. Сменить работу.
2. Признать что ты дурак и способен работать только на дебилов — тогда просто быть с ними за одно. При этом ни в коем случае много не работать, не выгорать. Т.е. работать в привычном для гос. организаций темпе — 1 не сложная задача в день. Срывы сроков у них происходят постоянно — по этому не стоит принимать близко к сердцу.

BB>Или сделать дизайн по примеру сайта, который разрабатывала студия небезызвестного Артемия Лебедева...


Так скопировать дизайн — намного проще чем создать. Он же вот перед глазами. И все остальное — аналогично, это не сложно — хоть и бессмысленно.
=сначала спроси у GPT=
Re: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Ватакуси Россия  
Дата: 12.03.21 10:45
Оценка:
BB>Я становлюсь похожим на гонца, которые приносит плохие вести...
BB>Что мне делать, как мне быть?
BB>У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством?
BB>Как ему доносить "негативную" информацию?

Тут два варианта, на самом деле.
1. Тебя уйдут
2. Тебе поверят

Какой стрельнёт, зависит и от тебя и от твоего начальства.
Все будет Украина!
Re[2]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Максим Россия  
Дата: 12.03.21 10:52
Оценка: +2 :)))
В>1. Тебя уйдут
В>2. Тебе поверят
В>Какой стрельнёт, зависит и от тебя и от твоего начальства.

Не исключаю, что стрельнут оба варианта: сначала его уволят, а потом, после неудачного поиска новых сотрудников, придут к выводу, что действительно, ЗП немного изменились с двухтысячных.
Errare humanum est
Отредактировано 12.03.2021 10:53 Максим . Предыдущая версия .
Re[4]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Gradiens  
Дата: 12.03.21 12:02
Оценка: +2
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G> Разные там 200 и выше — это или какие нибудь конторы типа банков

Откуда вот это мнение, что в банках платят больше рынка?

Я обычный синьор. Бывал лидом, но скатился назад в синьорство ))
Опытный, несколько перезрелый, но мозги у меня среднестатистические. И работоспособность тоже. Могу медленно писать стабильный расширяемый софт и руководить парой падаванов (если таковых дадут)
То есть на фоне синьоров ваще ничем не выделяюсь.

Я вот когда последний раз искал работу получил ряд офферов на 200+
Это были
Ну то есть весьма разношерстные компании, их всех объединяет только то, что они успешно зарабатывают деньги.

Ну и вообще по собеседвоаниям не заметил, чтобы банки деньгами сорили. Они стараются платить по рынку.

Я вижу, чтобы перешагнуть планку 300, надо либо работаь напрямую на иностранцев, или как-то стать ну очень своим для менеджмента богатой конторы, или быть супер-звездой.
Но планку 200 перешагивает любой нормальный синьор. Если не сидит сложа руки, конечно.

G>Как было 120 в 2014 году, так считай сейчас все тоже самое.

Не надо, не надо.
В рублях в 1.5-2 раза выше стало.
Re[2]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: IncremenTop  
Дата: 12.03.21 12:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Абсолютно правильно не верит. не нужно путать среднюю по рынку и топовых разработчиков в топовых компаниях.


Я из мира дотнета, где как известно платят меньше, чем на джаве.
На зп 150-200 уже очень трудно найти сеньора. Скорее найдешь мидла, а еще больше — различных 1-2 года опыта или людей-якобыоркестров, которые ничего не умеют.
Re[5]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Grizzli  
Дата: 12.03.21 13:13
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Я обычный синьор.


Обычный синьор. Ага, а Миллер — обычный Топ менеджер.
Смысл по синьорам мерить рынок, если большинство разработчиков — уровня мидла, и синьоров по идее должно быть 1-2 на этак 5 миддлов в команде?
Re[4]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: jahr  
Дата: 12.03.21 14:34
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>120 тысяч средняя по Москве у разработчика. 150 — менджмент.


Все никак не возьму в толк, зачем кому-то может понадобиться работать в Москве за 120 на фултайм вместо того, чтобы пойти на Upwork и зарабатывать там эту сумму за 1-2 недели работы?
Re[5]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Grizzli  
Дата: 12.03.21 14:46
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Все никак не возьму в толк, зачем кому-то может понадобиться работать в Москве за 120 на фултайм вместо того, чтобы пойти на Upwork и зарабатывать там эту сумму за 1-2 недели работы?


Ну так Upwork — это же биржа фрилансеров. Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем, работать надо в конце концов. На кой оно надо, если в москве можно 2 часа в день на фултайме за 120 тр работать?
Re[6]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: jahr  
Дата: 12.03.21 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем

За 120000 за 2 недели конкурировать не придется, заказчиков там стабильно больше чем программистов, толпу создают совсем начинающие, на которых заказчики внимания не обращают. Конкуренция начинается от 5-6 тысяч в месяц.

G> На кой оно надо, если в москве можно 2 часа в день на фултайме за 120 тр работать?

Соотношение реальной работы и времени присутствия там сравнимое часто.)
Re[7]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Gradiens  
Дата: 15.03.21 05:51
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


G>>Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем

J>За 120000 за 2 недели конкурировать не придется, заказчиков там стабильно больше чем программистов, толпу создают совсем начинающие, на которых заказчики внимания не обращают. Конкуренция начинается от 5-6 тысяч в месяц.

А не объяснишь для чайника, как там выдержать конкуренцию если ты совсем новичок? Ну т.е. при обычном трудоустройстве я показываю резюме, рассказываю про опыт, задачки решаю, на вопросы отвечаю — и меня берут.
А на биржах фрилансеров прихожу я такой красивый синьор, а там толпа таких же красивых индусов с выдуманным резюме. И никто не знает, как я крут, ведь проектов на на бирже я еще не выполнял
Re[8]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: jahr  
Дата: 15.03.21 11:39
Оценка: 14 (4)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>Ну т.е. при обычном трудоустройстве я показываю резюме, рассказываю про опыт, задачки решаю, на вопросы отвечаю — и меня берут.

И там точно также: фильтруешь денежные проекты, по которым видно, что несколько тысяч в месяц для них не проблема, там в биде пишешь, что на бирже твой первый заказ, но вот опыт работы, резюме, ссылка на исходники, они все проводят такое же собеседование как и при приеме на работу, с задачками и рассказами про опыт, по результатам которого тебя и берут. Подавляющее большинство биддящихся не доходит даже до этого собеседования, по ним сразу виден низкий уровень, большинство остальных отсеивается на собесе, нормальных програмистов мало.

G>А на биржах фрилансеров прихожу я такой красивый синьор, а там толпа таких же красивых индусов с выдуманным резюме. И никто не знает, как я крут, ведь проектов на на бирже я еще не выполнял


Хороший способ выделится — сказать какую-то конкретику по проекту, типа я похожее уже делал, там лучше делать вот так и вот так, если какие-то исходники по теме показать можно — вообще круто. Это сразу отделит от толпы индусов с выдуманным резюме. Раньше я предлагал задешево маленький проект сделать в начале, но сейчас не уверен, что это нужно, нормальных программистов и так мало, клиенты часто готовы дополнительно напрячься чтобы получить такого. На нормальных проектах собеседуют всех забидившихся, за исключением очевидно неподходящих, на собеседовании и станет понятно, выдуманно резюме или нет.

Вообще, если быть морально готовым к тому что сработает 10-20 бид для первого раза, то проблем не должно быть.) И надо безжалостно выкидывать заказчиков, которые кажутся страннными или чем-то не нравятся, даже если прямо сейчас ничего больше нет, все равно работа с ними плохо закончится. Ничего нет прямо сейчас — появится завтра или через неделю, не важно. В общем, пробовать надо, даже если сразу не получится — многое станет понятнее.)
Re[5]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: AmSpb  
Дата: 15.03.21 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Ну и вообще по собеседвоаниям не заметил, чтобы банки деньгами сорили. Они стараются платить по рынку.


G>Я вижу, чтобы перешагнуть планку 300, надо либо работаь напрямую на иностранцев, или как-то стать ну очень своим для менеджмента богатой конторы, или быть супер-звездой.

G>Но планку 200 перешагивает любой нормальный синьор. Если не сидит сложа руки, конечно.

G>>Как было 120 в 2014 году, так считай сейчас все тоже самое.

G>Не надо, не надо.
G>В рублях в 1.5-2 раза выше стало.

Можно на джинни попробовать поискать работу
Re[6]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Gradiens  
Дата: 16.03.21 08:57
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Можно на джинни попробовать поискать работу


Пробовал полгода назад.
Получил штук 50 приглашений на собеседование.
все 50 закончились не начавшись, когда выяснялось, что я в Москве.
Может, со мной что-то не так, хотя с другой стороны собеседования с локальными фирмами прохожу на ура.

Наверное можно хранить тайну местоположения до конца, но... все равно всплывет.
Re[4]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Rhino СССР  
Дата: 16.03.21 14:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну вот статья, не самая свежая, но плюс минус сейчас все тоже самое: https://habr.com/ru/article/511700/

G>ну или вот статья: https://ebanoe-it.ru/2021/02/19/salaries-2021/
Спасибо за ссылки. Наконец-то я нашёл самое точное определение:

Объективности ради, Хабр – это место, где школота срется в комментах к проплаченным корпоративным блогам и высосанным из пальца статьям копирайтеров.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Ожидания руководства vs суровая реальность
От: Glestwid  
Дата: 19.03.21 12:15
Оценка:
J> Вообще, если быть морально готовым к тому что сработает 10-20 бид для первого раза, то

... нужно готовиться к перманентному бану за лузерство на апворке.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.