Re[3]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.11.22 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Чем конкретно они недостаточно сеньёристы? Лет 10 назад меня думали сватать к вам через луксофт, но потом сказали что я не "от зубов" выучил паттерны, и значит всё что я напрограммировал стоящего на продакшене — неправильное, и приносит неправильные деньги.


Я понятия не имею, чего там делается через луксофт, но мы на собесе никаких паттернов не спрашиваем.

Сеньёр — это программист, способный самостоятельно принимать технические решения и отстаивать их. И способный самостоятельно выбрать решение среди вариантов, оценив последствия своего выбора. В т.ч., если это решение касается какой-то работы другого человека. Для юниора решения приму я и ему в голову вжую. Но моя пропускная способность по принятию и вжевыванию технических решений ограниченна.
Re[2]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Glestwid  
Дата: 20.11.22 22:14
Оценка:
vsb>Пока не представляю, как должен измениться мир, чтобы в нём стало невостребовано программирование

Оно будет востребовано, но в гораздо меньшем объеме и, скорее всего, для гораздо более примитивных задач а-ля поддержка 1С для вледельца киосков Шаумяна...
Re[6]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Glestwid  
Дата: 20.11.22 22:15
Оценка: +1
Pzz>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...

Свое г. не пахнет , знакомо
Re[7]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.11.22 22:26
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

Pzz>>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...


G>Свое г. не пахнет , знакомо


Я ж не владелец ЛК, а просто наемный сотрудник.
Re[6]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Умака Кумакаки Ниоткуда  
Дата: 21.11.22 05:39
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...


ну а я тот, кто практически на регулярной основе общается с вашей структурой по вопросу трудоустройства, уже лет 10, наверное, и впечатление у меня неизменно такое, какое я описал.
нормально делай — нормально будет
Re[7]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.11.22 05:43
Оценка:
Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

УК>ну а я тот, кто практически на регулярной основе общается с вашей структурой по вопросу трудоустройства, уже лет 10, наверное, и впечатление у меня неизменно такое, какое я описал.


А ты куда тыркался и на какую позицию? ЛК, она большая. Я работаю в той части, которая ОСь пишет, а чего там в антивирусной части делается, даже и понятия не имею, кроме того, что им кафешка неплохая досталась
Re[2]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: IgorVlasov  
Дата: 21.11.22 12:26
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.


Сомнительно насчёт нехватки юниоров.
Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов. На каждую юниорскую вакансию чуть ли не сотни откликов, а из нескольких сотен откликов хотя бы несколько толковых юниоров должны быть.
Re[3]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.11.22 13:03
Оценка:
Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Сомнительно насчёт нехватки юниоров.

IV>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов. На каждую юниорскую вакансию чуть ли не сотни откликов, а из нескольких сотен откликов хотя бы несколько толковых юниоров должны быть.

Я все надеюсь услышать вопрос, "куда присылать резюме?". А вместо этого слышу разнообразные советы.
Re[3]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: a.v.v Россия  
Дата: 21.11.22 13:10
Оценка:
Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов.


это не серьезно, после пары десятков интервью даже не рассматриваем такие заявки
найти джуна с крепкими знаниями не возсожно, предполагаю, их крупняк разбирает на этапе всяких стажировок от университетов
Re[4]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Gradiens  
Дата: 21.11.22 13:37
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

УК>>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп


Pzz>Не угадал оба пункта.


А мне наоборот, HR показались очень адекватными ))
Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.

Но это общая проблема компаний с именем. Касперско-яндексо-озоны деньгами дают только 70-80% компенсации, а оставшиеся 20-30% дают "именем", "интересными проектами", "поставленными процессами" и тд и тп. Не важно, интересные ли проекты на самом деле, важно, что этим привлекаются потенциальные соискатели.

А безымянные компании вынуждены конкурировать деньгами. Ага, 100% компенсации — это деньги. Условный Газпром — безымянная (с точки зрения айти) компания. Но деньги есть.

Так что тут каждому свое. Кому-то прям щас нужны деньги. А кому-то красивая строчка в резюме, "интересные проекты" и трамплин в светлое будущее.
Re: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Gradiens  
Дата: 21.11.22 13:49
Оценка: 4 (1) +2 -1 :)))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Смотрю, все больше тем о сокращениях, все больше пишут что работу найти стало сложнее и работодатели уже начинают диктовать условия.


S>Боитесь ли вы глобального экономического кризиса

Нет.
Ну, понятно, если страну-таки развалят на кусочки, и будут опять 90-е — этого боюсь. Но так, на уровне чувств. Пока к этому прямых предпосылок нет.
А вот "глобального экономического кризиса" — не боюсь.
Во-первых, после 20 лет опыта вхожу в топ 10% спецов. А во-вторых, в отечественных корпорациях не наблюдается движухи по сокращению половины сотрудников, как сами-знаете-где. А я принципиально работать на буржуев больше не буду. Хоть и имел опыт в прошлом, и даже очень позитивный опыт — прошлого не вернешь. Мир меняется и никогда не будет прежним (С).

S>Иногда, когда посмотришь на какие унижения люди вынуждены идти, чтобы получить работу за гроши

Ну, если автор статьи говорит
"Почему я не хочу работать на какого-либо ИП или российскую корпорацию оставим вне контекта этой публикации." то сам себе злобный Буратино.
Не хочет работать на российскую корпорацию — пусть не работает и ноет на Хабре. Каждому свое.
Re[5]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.11.22 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

Pzz>>Не угадал оба пункта.


G>А мне наоборот, HR показались очень адекватными ))

G>Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.

Как бы так поделикатнее сказать?

Я не хочу публично раскрывать вообще никакой информации о своих доходах, даже полунамеком.

Но в ЛК я получаю ровно столько, сколько попросил. И безо всяких там выкрутасов, типа "сейчас мы дадим тебе N/2, будешь паинькой, получишь вторую половину".

При этом оговорюсь, я работаю в той части ЛК, которая занимается KasperskyOS. Что творится в "большом Касперском", который антивирус, я не в курсе.

G>Но это общая проблема компаний с именем. Касперско-яндексо-озоны деньгами дают только 70-80% компенсации, а оставшиеся 20-30% дают "именем", "интересными проектами", "поставленными процессами" и тд и тп. Не важно, интересные ли проекты на самом деле, важно, что этим привлекаются потенциальные соискатели.


Кое-кто из моих коллег работал в Яндексе и рассказывал подробности. Там было существенно хуже.
Re[4]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: a.v.v Россия  
Дата: 21.11.22 14:18
Оценка: -1
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:


IV>>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов.


AVV>это не серьезно, после пары десятков интервью даже не рассматриваем такие заявки

AVV>найти джуна с крепкими знаниями не возсожно, предполагаю, их крупняк разбирает на этапе всяких стажировок от университетов

тут пришло письмо в личку от анонима

> Это как раз совершенно не серьезно искать юниора "с крепкими знаниями". Это лишь говорит о полной некомпетентности вашей фирмы. Только и всего.


вопрос к автору, а кого тогда на джун позиции брать? по каким критериям оценивать, товарищи с курсов про сбалансированное дерево не в курсе что это такое
раскройте будте добры
Re[2]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Lloret  
Дата: 21.11.22 15:11
Оценка: :))
G>А я принципиально работать на буржуев больше не буду.

Вы бога за яйца держите чтобы быть настолько уверенным что Вас не потащат на войну мобиком? Или что не начнется в стране охота на ведьм с перетряхиванием прошлого и припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...
Re[3]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 21.11.22 15:17
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

G>>А я принципиально работать на буржуев больше не буду.


L>Вы бога за яйца держите чтобы быть настолько уверенным что Вас не потащат на войну мобиком? Или что не начнется в стране охота на ведьм с перетряхиванием прошлого и припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...


1) перейти финскую границу не очень трудно если что

2) мы все умрем, если что и +- 10 лет большой роли не играют

3) если в РФ есть своя обычная квартира (те метров 60-100) то в худшем случаи можно прожить работая водителем, сторождем или разнорабочим (главное не затягивать но на полгода норм)
Re[6]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Gradiens  
Дата: 21.11.22 15:21
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

G>>Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.


Pzz>Как бы так поделикатнее сказать?


Pzz>Я не хочу публично раскрывать вообще никакой информации о своих доходах, даже полунамеком.


Без обид, мы тут просто делимся мнениями. Когда я говорю, что в компании N платят ниже рынка, это надо понимать так: "пробежался по рынку, собрал офферы, сравнил. Оказалось, что оффер в N проиграл по деньгам"

Я и про Озон такое могу сказать.
Год назад шел к ним на лида. Они опустили до синьора, денег дали меньше. Но обещали много опционов. Я отказался, но полгода назад еще раз пошел к ним (ну а как, задели ЧСВ все-таки, а оно у меня больное ) Успешно прошел собес на лида. Но денег опять дали меньше рынка. Опционам же я и раньше не доверял, а теперь вообще не верю, так что не судьба.
Про Яндекс ничего сказать не могу по двум причинам 1) меня туда не возьмут 2) я туда не хочу.

Pzz>Но в ЛК я получаю ровно столько, сколько попросил. И безо всяких там выкрутасов, типа "сейчас мы дадим тебе N/2, будешь паинькой, получишь вторую половину".

А что, остались такие компании, которые говорят "сейчас мы дадим тебе N/2"? Мне казалось, они померли в 2000-х.

Как бы то ни было, смотри, тут нет цели сказать что тебе не доплачивают. Может наоборот, переплачивают, а может — в рынке, хз.
Мне в ЛК или Озоне дают оффер на меньшие деньги, чем в других местах. Но вполне верю, что тебе — наоборот, потому что именно ты, а не я, им понравился ))
А дальше каждый из нас пробует натягивать сову экстраполировать собственный субъективный опыт.
Re[7]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: SergeyIT Россия  
Дата: 21.11.22 15:32
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Н>>Будем решать проблемы по мере поступления. Шизофреническо-аутистической привычки продумывать все возможные варианты не имею.


S>Возможно что нужно рассмотреть другие решения, как то релокация и пр.


Решай сам, чего людям голову морочишь. Я вот мог уехать в 91г., в 95г. Но остался, пережил 90-е и не жалею.
Извините, я все еще учусь
Re[4]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: Lloret  
Дата: 21.11.22 15:33
Оценка:
S>1) перейти финскую границу не очень трудно если что

Это Вы с чего взяли? Свежий опыт был у людей (менее 10 лет назад) ?
Re[7]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциальн
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 21.11.22 15:42
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>А дальше каждый из нас пробует натягивать сову экстраполировать собственный субъективный опыт.


А ты в какую ЛК тыркался? В "большую", где антивирус?
Re[5]: Работа в условиях экономического кризиса (потенциального)
От: a.v.v Россия  
Дата: 21.11.22 16:01
Оценка: -1
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

> Надо брать на основе интеллекта и увлеченностью программированием. Это легко выясняется в простой бесед, если вы сами, конечно, имеете интеллект. . А "твердые знания" он приобретет в процессе работы, набираясь опыта и профессионализма.


а что такое увлеченность программированием? собственные проекты? так их нету ни у кого, или слова что человеку нравиться программировать? так оно слова
если ваша контора может просеивать сотни джунов через сито онбординга на нескольких проектах то не у всех есть такие возможности

а твердые знания языка должны быть тк это не джун тогда если их нету, и замедте, про опыт и профессионализм это уже отсебятина, я про них ничего не писал
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.