Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.

Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

Некая контора написала объявление что дескать требуется сисадмин, чтоб проложить сеть на 30 компов, купите те же самые компы, проинсталлячить систему, все наладить, и т.д. На з/п в 500 уе. Указали испытательный срок — 3 месяца.

Через 2.5 месяца та же контора вылезла с другим объявлением — надо студент, чтоб поддерживать сеть на 30 компов, столько-то притнеров, и т.д. З/п в 150 или 200 уе, уже не помню.

И тут же в конфу вылез "старый" сисадмин. Которого уволили... как раз за то, что не прошел испытательный срок.

Вот так-то.

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
V>шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ
V>тем не менее ИМХО на курсы английского надо ходить за свой счет — эффективнее

Да.

_J_>>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).
V>ерунда,

Вы наверное не работали в фирмах где это действительно необходимо

V>что значит незнание — невозм. чтения MSDN или не нативный акцент\плохой балл по IELTS?

Требования к продукту, документация, деловая переписка (которой довольно много), баг трекинг, ВСЕ внутрифирменные документы, инструкции итд — на английском.

V>если кандидат сам не скажет что англ не знает — то его и не спросят уже запросто (например забудут спросить, если это позиция разработчика на до 1К в России, а не что-то оффшорно\забугорное, требующее реального контакта с англоязычными ребятами, конечно)

У нас специальный человек проводит проверку на уровень письменного (чтение/написание) и устного английского. Требования к первому гораздо выше чем ко второму.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Такой вопрос.

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

Нормальное. Если уволили значит есть за что.

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

Нет.

S>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?
S>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?

Один раз в отделе продаж уволили нашего продажника на четвертый день работы. Человек пришел, грамотно разогнул пальцы на собеседовании, при этом он действительно ориентировался в теме телефония. Но оказалось что он в принипе не способен свои мысли формулировать в письменной форме. Т.е. написать письмо в 4 строчки чтобы люди прочитав его не спрашивали, что он курил, он не мог.

Сам ни разу никого не увольнял и иногда мучают мысли, что зря. Но только иногда ...

S>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

imho испытательный срок как раз и дается для того чтобы выяснить вещи которые оговорить и/или проверить на собеседовании нельзя. Ну типа если человек в принипе не совместим с командой, или не может в принипе работать самостоятельно.

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>"Мне установили срок выполнения задания, я не успел. Мне сказали, что нам нужны люди, которые с этим заданием справляются за этот срок."
KGP>В зависимости от наглости нанимателя любой человек может не подойти.
KGP>Срок и задание оговаривались на собеседовании?
Ну, как правило, на собеседовании это не оговаривается или оговаривается, но очень редко.

KGP>Это просто повод для увольнения?
А есть ли разница в данном случае между причиной и поводом? Подумайте...

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Кстати, а вы случаем не знаете, что подрузамевалось под "несправлялись со своими обязанностями"?

Было все гораздо запущеннее — кто-то забивал на работу конкретно (пример, приходит человек на работу, кладет голову на клаву и спит на глазах у изумленного начальства, мотивируя это тем, что всю ночь пил-гулял), кому-то вообще похоже программировать надо было запретить, т.к. за 3 месяца элементарная задача была сделана так, что просто алес, или вообще не сделана...

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>>Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
V>>шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ
KGP>очень старо, так что я бы не дал (c) НГУ
не помню точно — 1987 или 1989 год — но это было во времена побед в КВНах тех наших легендарных команд
может они конечно у кого содрали — но тут я уже не знаю у кого

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).
V>>ерунда,

_J_>Вы наверное не работали в фирмах где это действительно необходимо


Вы наверное шутите?

Последняя фирма где мне не пришлось общаться с англоязычными ребятами осталась в 1998 году
Скоро по-английски думать начну с этой работой...

V>>что значит незнание — невозм. чтения MSDN или не нативный акцент\плохой балл по IELTS?

_J_>Требования к продукту, документация, деловая переписка (которой довольно много), баг трекинг, ВСЕ внутрифирменные документы, инструкции итд — на английском.
ладно, я вижу Вы очень серьезно все восприняли — не надо мне рассказывать зачем нужен английский — он меня кормит кроме всего прочего уже давно

Это все само собой, но от этого мое знание российской кухни не изменится — я в этом бизнесе уже много лет:
кроме своих конрактных\консультационных дел с direct user\customer interaction я работал в компаниях от 3х и до 800+ сотрудников, последние лет 8 связанных исключительно с оффшорными делами — и вижу насколько и кому нужен английский среди разработчиков (не касаюсь sales, leaders, management stuff) — еще раз отмечу что "чукча не писатель-чукча читатель", не говоря уже о "чукча-говоритель" — этого часто вполне достаточно даже в российских оффшорах — но на серьезного клиента таких ребят стараются не сажать конечно — только когда выхода нет...

а на рентакодере и свои прямые контакты с буржуями — тут уж кто как может — уж там как-нибудь незнание английского потерпят за низкую цену рабсилы — главное чтоб код был нормальный.

к тому же иногда лучше попросить писать все же баги на русском ибо этот английский можно и не понять — к вопросу об уровне английского который требуют в ведущих российких компаниях — а то наберут кандидатов и выставят потом требование писать все на английском — тут то и засада начинается, читать MSDN это все же попроще будет

Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

V>>если кандидат сам не скажет что англ не знает — то его и не спросят уже запросто (например забудут спросить, если это позиция разработчика на до 1К в России, а не что-то оффшорно\забугорное, требующее реального контакта с англоязычными ребятами, конечно)

_J_>У нас специальный человек проводит проверку на уровень письменного (чтение/написание) и устного английского. Требования к первому гораздо выше чем ко второму.
молодцы, что сказать — так держать

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

В Москве, конечно?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

ST>>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.
C>Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

К сожалению, архивов не достать. А можно имя конторы (или хотя бы в блек-вайт ее запостить)?

Евгений Маевский

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
V>>Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

_J_>В Москве, конечно?
несомненно — у нас же все меряется в Московских условных единицах

Здравствуйте, mayevski, Вы писали:

M>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

ST>>>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.
C>>Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

M>К сожалению, архивов не достать. А можно имя конторы (или хотя бы в блек-вайт ее запостить)?

M>Евгений Маевский

Не помню, сорри. Контора явно не программерская.

Хотя. Архивы. Вроде гугл пару лет назад прикупил Deja за 10 лет, может там есть (если конечно таду киев.джоб попал)