Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>>ИМХО, в долгосрочной перспективе работа на нормальную компанию скорее всего будет ощутимо выгоднее. И, обычно, в краткосрочной перспективе тоже выгоднее.
SSP>>Это только если речь идёт о нормальной компании ТАМ. Здесь ты будешь получать раз в 5-10 меньше за исполнение точно такой же работы.
M>а) тут налоги ощутимо меньше
Это как понимать? Лучше я буду получать в 5-10 раз меньше, зато налог всего 13% ?
Или кто-то платит налоги за халтуру сделанную ЗДЕСЬ по ставке налогов ТАМ ?
M>б) тут недвижимость дешевле (или не дороже)
M>Вообщем, в Москве не так уж и плохо платят. В ряде городов я слышал тоже неплохо.
А я слышал что некоторые программисты в самом дорогом городе мира(Москва) уже получают суммы, сравнимые с пособием по безработице ТАМ.
> Кстати, это всего лишь мое мнение. Никого не призываю что-либо менять в своей жизни.
"Человек — это животное, восприимчивое к разуму."
Призываю задуматься "а на кой я хожу на работу за такие копейки".
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S> Если вы видите, что в топе Рентакодера есть люди, хватающие хорошие заказы и зарабатывающие приличные деньги, то просто возьмите и посчитайте S> процент этих 10 человек от всех, кто на рентакодере тусует. Нужно быть мечтателем или беспробудным оптимистом, чтобы надеяться попасть в эти топы.
Я не мечтатель. Чтобы в TOP 10 попасть — надо было раньше начинать. _Не_попасть_ туда — элементарно. Достаточно быть ленивым. Или думать "Я? Не, я никогда не смогу".
Многим кодерам, у кого есть хороший рейтинг, приходят предложения сделать то, это, пятое, десятое.
Не сверхприбыль, но пример, как созданный твоим трудом имидж(рейтинг) работает на тебя самого.
Выше рейтинг — означает "больше предложений".
Много исполненных заказов — означает "куча покупателей, которые вернуться к тебе же".
Кодер из top 10 — был приведён только для примера. Остальные примеры — ищите сами. Там больше 6 тыс проектов ежемесячно закомпличиается
S>Следующая мысль касается совсем долгосрочной перспективы. Может я и ошибаюсь, но с возрастом желание программировать постепенно пропадает и программисту хочется остаться в ИТ, но заниматься другими вопросами. Например, стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании, наконец. При работе "на дядю" этот путь, конечно, не прост, но вполне возможен. С работой на заказ об этом можно забыть. Безусловно, есть исключения, но это опять к вопросу об оптимизме.
В предыдущих топиках меня уверяли что florentin — это команда (это для примера). Самый Top1 — это "SECURENEXT consists of an 25 employee team of senior programmers and graphic design specialists". Теперь вопрос: какую роль исполняет основатель?
Кстати, посмотрите на его профайл
Это же сплошные бонусы. То есть на него даже в арбитраж подать нельзя — вот как ему покупатели верят !
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
S>>Следующая мысль касается совсем долгосрочной перспективы. Может я и ошибаюсь, но с возрастом желание программировать постепенно пропадает и программисту хочется остаться в ИТ, но заниматься другими вопросами. Например, стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании, наконец. При работе "на дядю" этот путь, конечно, не прост, но вполне возможен. С работой на заказ об этом можно забыть. Безусловно, есть исключения, но это опять к вопросу об оптимизме.
SSP>В предыдущих топиках меня уверяли что florentin — это команда (это для примера). Самый Top1 — это "SECURENEXT consists of an 25 employee team of senior programmers and graphic design specialists". Теперь вопрос: какую роль исполняет основатель?
У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере. Я писал, что эта стезя в моём посте не рассматривается...
SSP>Кстати, посмотрите на его профайл SSP>Это же сплошные бонусы. То есть на него даже в арбитраж подать нельзя — вот как ему покупатели верят !
Ларри Элиссону и Билу Гейтсу тоже многие верят Но они уникальны... "Дергуновых" уже побольше, поэтому возможностей ими стать тоже побольше... А начальников ИТ крупных компаний уже ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, что существенно упрощает попадание в этот круг...
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>В предыдущих топиках меня уверяли что florentin — это команда (это для примера). Самый Top1 — это "SECURENEXT consists of an 25 employee team of senior programmers and graphic design specialists". Теперь вопрос: какую роль исполняет основатель?
S>У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере. Я писал, что эта стезя в моём посте не рассматривается...
Я думаю, что часть команд, которые сейчас в top 10, начинались как один единственный программер. И вот теперь "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере".
SSP>>Кстати, посмотрите на его профайл SSP>>Это же сплошные бонусы. То есть на него даже в арбитраж подать нельзя — вот как ему покупатели верят !
S>Ларри Элиссону и Билу Гейтсу тоже многие верят Но они уникальны... "Дергуновых" уже побольше, поэтому возможностей ими стать тоже побольше... А начальников ИТ крупных компаний уже ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, что существенно упрощает попадание в этот круг...
Это же сколько бабок надо иметь? Или сколько лет в простых программистах ходить чтобы без блата стать начальником ИТ? А тут — вот пожалуйста. И главное — каждый может.
Что именно может: из последней деревни (где уже есть доступ в Интернет) конкурировать с программистами всего мира за американские заказы с соответствующим уровенем оплаты.
Да, Spidola, вы в предыдущем топике привели доводы почему вместо этого, в отдельных случаях, выгоднее работать на обычной работе с российским(или даже Московским) уровнем оплаты. Не могу проникнуться. Разница в уровнях оплаты сбивает напрочь.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>>В предыдущих топиках меня уверяли что florentin — это команда (это для примера). Самый Top1 — это "SECURENEXT consists of an 25 employee team of senior programmers and graphic design specialists". Теперь вопрос: какую роль исполняет основатель?
S>>У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере. Я писал, что эта стезя в моём посте не рассматривается...
SSP>Я думаю, что часть команд, которые сейчас в top 10, начинались как один единственный программер. И вот теперь "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере".
Я не касался вопросов бизнеса, поскольку свой бизнес — это понятие немного из другой плоскости. Разработка приложений здесь не причём. Если хотите стать бизнесменом, то проще выбирать ту область, где больше денег и меньше проблем ... Но это ИМХО.
SSP>>>Кстати, посмотрите на его профайл SSP>>>Это же сплошные бонусы. То есть на него даже в арбитраж подать нельзя — вот как ему покупатели верят !
S>>Ларри Элиссону и Билу Гейтсу тоже многие верят Но они уникальны... "Дергуновых" уже побольше, поэтому возможностей ими стать тоже побольше... А начальников ИТ крупных компаний уже ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, что существенно упрощает попадание в этот круг...
SSP>Это же сколько бабок надо иметь? Или сколько лет в простых программистах ходить чтобы без блата стать начальником ИТ? А тут — вот пожалуйста. И главное — каждый может.
Насчёт каждого — это, простите, гон. Если бы каждый мог, то был бы на рентакодере раздел ТОП ВСЕ. А так только ТОП 10. По поводу блата — так его нужно в долгосрочной перспективе зарабатывать Что касается "бабок" — чтобы стать начальником ИТ компании не нужны бабки — нужны связи.
SSP>Что именно может: из последней деревни (где уже есть доступ в Интернет) конкурировать с программистами всего мира за американские заказы с соответствующим уровенем оплаты.
Да ладно... Конкурировать то может, а вот победить в конкурентной борьбе — это вряд ли. Конечно есть исключения, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ. Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее. Например, получили вы заказ на неделю, а у вас винт гавкнулся. В крупном центре вы этот винт через 2 часа иметь будете...А в последней деревне я даже предположить не могу...
SSP>Да, Spidola, вы в предыдущем топике привели доводы почему вместо этого, в отдельных случаях, выгоднее работать на обычной работе с российским(или даже Московским) уровнем оплаты. Не могу проникнуться. Разница в уровнях оплаты сбивает напрочь.
Не понял высказывания... Какая разница в уровнях оплаты?
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>Я думаю, что часть команд, которые сейчас в top 10, начинались как один единственный программер. И вот теперь "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере".
S>Я не касался вопросов бизнеса, поскольку свой бизнес — это понятие немного из другой плоскости. Разработка приложений здесь не причём.
Касались когда писали что "стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании" возможно только при работе на дядю.
SSP>>Это же сколько бабок надо иметь? Или сколько лет в простых программистах ходить чтобы без блата стать начальником ИТ? А тут — вот пожалуйста. И главное — каждый может.
S>Насчёт каждого — это, простите, гон. Если бы каждый мог, то был бы на рентакодере раздел ТОП ВСЕ. А так только ТОП 10.
Так в чём "гон" то? Попавшие туда не имеют никаких уникальных качеств. Они просто работали.
Я не в TOP 10, я в пока что в обычных Top Coders. А вам и остальным что мешает? В инфрастуктуре(см ниже) деталей не хватает?
SSP>>Что именно может: из последней деревни (где уже есть доступ в Интернет) конкурировать с программистами всего мира за американские заказы с соответствующим уровенем оплаты.
S>Да ладно... Конкурировать то может, а вот победить в конкурентной борьбе — это вряд ли. Конечно есть исключения, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ. Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее. Например, получили вы заказ на неделю, а у вас винт гавкнулся. В крупном центре вы этот винт через 2 часа иметь будете...А в последней деревне я даже предположить не могу...
Мне приятно что меня исключением с большой буквы назвали, но вы это сделали зря. На RAC-е Можно и конкурировать и побеждать. Было бы желание.
Про "винт гавкнулся": на соседнем форуме меня спрашивали что я буду делать если я выиграю _все_ мои биды в один день. Кто хочет работать — работает. Кто не хочет — ну вы знаете что он делает.
S> Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее.
Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
SSP>>Да, Spidola, вы в предыдущем топике привели доводы почему вместо этого, в отдельных случаях, выгоднее работать на обычной работе с российским(или даже Московским) уровнем оплаты. Не могу проникнуться. Разница в уровнях оплаты сбивает напрочь.
S>Не понял высказывания... Какая разница в уровнях оплаты?
Российский уровень оплаты — за исполнение той же самой работы — раз в пять-десять ниже.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>>>ИМХО, в долгосрочной перспективе работа на нормальную компанию скорее всего будет ощутимо выгоднее. И, обычно, в краткосрочной перспективе тоже выгоднее.
SSP>>>Это только если речь идёт о нормальной компании ТАМ. Здесь ты будешь получать раз в 5-10 меньше за исполнение точно такой же работы.
M>>а) тут налоги ощутимо меньше
SSP>Это как понимать? Лучше я буду получать в 5-10 раз меньше, зато налог всего 13% ?
Я имел ввиду если имигрировать в западную страну.
SSP>Или кто-то платит налоги за халтуру сделанную ЗДЕСЬ по ставке налогов ТАМ ?
А вот это в принципе нельзя. Налоги платят налоговые резиденты, а ты таким являешься в России/в Украине/и т.п.
M>>б) тут недвижимость дешевле (или не дороже)
M>>Вообщем, в Москве не так уж и плохо платят. В ряде городов я слышал тоже неплохо.
SSP>А я слышал что некоторые программисты в самом дорогом городе мира(Москва) уже получают суммы, сравнимые с пособием по безработице ТАМ.
И неплохо живут. Это ведь самое важное?
По моим данным моя зарплата аналогична зарплате зеленой секретарши в Англии. ИМХО, не самый плохой результат.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Это же сколько бабок надо иметь? Или сколько лет в простых программистах ходить чтобы без блата стать начальником ИТ? А тут — вот пожалуйста. И главное — каждый может. SSP>Что именно может: из последней деревни (где уже есть доступ в Интернет) конкурировать с программистами всего мира за американские заказы с соответствующим уровенем оплаты.
SSP>Да, Spidola, вы в предыдущем топике привели доводы почему вместо этого, в отдельных случаях, выгоднее работать на обычной работе с российским(или даже Московским) уровнем оплаты. Не могу проникнуться. Разница в уровнях оплаты сбивает напрочь.
Как уже многократно говорилось, заказчики на RentACoder, как правило, в курсе наших ставок и ставок Румын, Индусов. Соответственно, конкурируешь ты по большей части не с американскими программистами (хотя и такие бывают), а с индусами и румынами. Их ставки 5 бакса в час вполне устраивают. В результате, чтобы получить 10-15 баксов в час, нормальные для России, тебе нужно очень постараться. При этом заказчик будет думать, что ты после этого в шоколаде, хотя ты только свое существование на эти деньги оправдываешь. Мое ИМХО, нужно искать оффшорную компанию с сильным маркетингом/лобби на западе, чтобы работать хотя бы за треть тамошней ставки. Вот тогда RentACoder не будет альтернативой.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>>Я думаю, что часть команд, которые сейчас в top 10, начинались как один единственный программер. И вот теперь "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере".
S>>Я не касался вопросов бизнеса, поскольку свой бизнес — это понятие немного из другой плоскости. Разработка приложений здесь не причём.
SSP>Касались когда писали что "стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании" возможно только при работе на дядю.
Я не касался создания собственного бизнеса, т.е. ситуации, когда вы имеете собственную компанию, которая ищет заказы на Rentacoder-е...
В чём противоречие?
SSP>>>Это же сколько бабок надо иметь? Или сколько лет в простых программистах ходить чтобы без блата стать начальником ИТ? А тут — вот пожалуйста. И главное — каждый может.
S>>Насчёт каждого — это, простите, гон. Если бы каждый мог, то был бы на рентакодере раздел ТОП ВСЕ. А так только ТОП 10.
SSP>Так в чём "гон" то? Попавшие туда не имеют никаких уникальных качеств. Они просто работали. SSP>Я не в TOP 10, я в пока что в обычных Top Coders. А вам и остальным что мешает? В инфрастуктуре(см ниже) деталей не хватает?
Давайте всё же отделим мух от котлет. Разговор идёт всё-таки не про качества человека, как работника, а про краткосрочную и долгосрочную перспективу. В краткосрочной перспективе вполне нормально расчитывать на заработок через RAC. В долгосрочной риски, как я уже говорил, слишком велики, поскольку небольшие деньгии зарабатывают многие, а большие — единицы. Если вы начнёте зарабатывать через RAC большие деньги (а это, я так понимаю, можно только при создании команды и собственной фирмы (или её подобия), то вы передёте в разряд бизнесменов. Это тоже похвально, но далеко не у всех программистов получается.
SSP>>>Что именно может: из последней деревни (где уже есть доступ в Интернет) конкурировать с программистами всего мира за американские заказы с соответствующим уровенем оплаты.
S>>Да ладно... Конкурировать то может, а вот победить в конкурентной борьбе — это вряд ли. Конечно есть исключения, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ. Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее. Например, получили вы заказ на неделю, а у вас винт гавкнулся. В крупном центре вы этот винт через 2 часа иметь будете...А в последней деревне я даже предположить не могу...
SSP>Мне приятно что меня исключением с большой буквы назвали, но вы это сделали зря. На RAC-е Можно и конкурировать и побеждать. Было бы желание. SSP>Про "винт гавкнулся": на соседнем форуме меня спрашивали что я буду делать если я выиграю _все_ мои биды в один день. Кто хочет работать — работает. Кто не хочет — ну вы знаете что он делает.
Вы меня уж извините, но как бы девять женщин не старались — за один месяц они не родят. Так что если вы выигрываете 2 бида одновременно, то у вас должно быть предусмотрено расширение инфраструктуры, чтобы успеть качественно и в срок выполнить задачи. По поводу того, что вам удаётся зарабатывать на жизнь таким образом — это замечательно. Я как раз писал, что такая ситуация вполне реальна. Но вот вопрос возникает в социальных гарантиях... Вот если бы вы зарабатывали деньги самостоятельно (не работая на дядю), причём так зарабатывали, что у вас оставались бы деньги и на старость, и на вский разный случай неприятный... А ещё лучше, когда есть ситуация, что вы можете месяц-два прохалявить, а поток денег не уменьшается (простейший пример — оплачиваемый отпуск). Вот тогда имеет смысл делать в долгосрочной перспективе ставку на работу одиночкой (в том числе через RAC).
S>> Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее.
SSP>Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
Ну вот отрубит провайдер вам инет, случится что-нибудь с компьютером (не дай бог! тьфу-тьфу)... Вся инфраструктура на смарку... Вот у вас, например, есть дополнительный компьютер, стоящий в режиме холодной замены?
SSP>>>Да, Spidola, вы в предыдущем топике привели доводы почему вместо этого, в отдельных случаях, выгоднее работать на обычной работе с российским(или даже Московским) уровнем оплаты. Не могу проникнуться. Разница в уровнях оплаты сбивает напрочь.
S>>Не понял высказывания... Какая разница в уровнях оплаты?
SSP>Российский уровень оплаты — за исполнение той же самой работы — раз в пять-десять ниже.
Вот здесь вопрос интересный... Правда, не совсем корректно его задавать, поэтому не надеюсь на ответ... Сколько вы получаете в месяц (примерный порядок)? Интересно, поскольку любопытно сравнить со "средней" зарплатой по палате...
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
S>Ну вот отрубит провайдер вам инет, случится что-нибудь с компьютером (не дай бог! тьфу-тьфу)... Вся инфраструктура на смарку... Вот у вас, например, есть дополнительный компьютер, стоящий в режиме холодной замены?
Это вполне реальная ситуация. Ночью, когда я должен был отправлять репорт на RAC, у моего провайдера возникли проблемы и я смог это сделать только на следующий день. А если бы это был deadline, запросто можно потерять все.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>>Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
S>>Ну вот отрубит провайдер вам инет, случится что-нибудь с компьютером (не дай бог! тьфу-тьфу)... Вся инфраструктура на смарку... Вот у вас, например, есть дополнительный компьютер, стоящий в режиме холодной замены?
AJD>Это вполне реальная ситуация. Ночью, когда я должен был отправлять репорт на RAC, у моего провайдера возникли проблемы и я смог это сделать только на следующий день. А если бы это был deadline, запросто можно потерять все.
Я правда, не работаю на RACе, но вот для таких простых случаев имею SkyLink, GPRS и Dial-Up-ный эккаунт в запасе...
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
AJD>>Это вполне реальная ситуация. Ночью, когда я должен был отправлять репорт на RAC, у моего провайдера возникли проблемы и я смог это сделать только на следующий день. А если бы это был deadline, запросто можно потерять все.
S> Я правда, не работаю на RACе, но вот для таких простых случаев имею SkyLink, GPRS и Dial-Up-ный эккаунт в запасе...
Да, я теперь тоже .
Но первые грабли были моими
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Я не касался создания собственного бизнеса, т.е. ситуации, когда вы имеете собственную компанию, которая ищет заказы на Rentacoder-е... S>В чём противоречие?
Это пишет Top coder #1 SecureNext, про которого вы писали. "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере".
Ссылка: http://www.allquickfix.com/about_us.php
“Started his career as Freelancer with Rent-A-Coder…”
То есть он начинал как программист, а теперь вместе с ним работают 25 человек.
Вы же писали, что «С работой на заказ об этом можно забыть»
К чему я это всё: При работе на заказ – никакие пути не закрыты.
S>Давайте всё же отделим мух от котлет. Разговор идёт всё-таки не про качества человека, как работника, а про краткосрочную и долгосрочную перспективу. В краткосрочной перспективе вполне нормально расчитывать на заработок через RAC. В долгосрочной риски, как я уже говорил, слишком велики, поскольку небольшие деньгии зарабатывают многие, а большие — единицы. Если вы начнёте зарабатывать через RAC большие деньги (а это, я так понимаю, можно только при создании команды и собственной фирмы (или её подобия), то вы передёте в разряд бизнесменов. Это тоже похвально, но далеко не у всех программистов получается.
Бизнесменом в России? Чур меня, чур.
На RAC-e зарабатывают вовсе не те кто гуртуются.
Вы сами попробуйте поработать там как покупатель – просто зашлите проект, это бесплатно.
И посмотрите кто на него сбежится и какие биды поставят.
Тыкая пальцем в небо – предскажу что бид будет тем выше, чем выше у кодера рейтинг.
А почему? Потому что вы можете быть уверены, что он за свой рейтинг натурально удавится. Сделает всё до deadline и по заданию. Иначе вы имеете право подать в арбитраж.
Провал проекта – Арбитраж — Хоп – и он уже не Top Coder. Это хуже смерти.
Итого: чем выше рейтинг – тем выше разработки, чем больше заработал – тем выше рейтинг. Дело за малым: раскрутить эту спираль.
S>Вы меня уж извините, но как бы девять женщин не старались — за один месяц они не родят.
Тут «командная» работа никаких преимуществ не даёт
S>Так что если вы выигрываете 2 бида одновременно, то у вас должно быть предусмотрено расширение инфраструктуры, чтобы успеть качественно и в срок выполнить задачи.
1. Если случится такая удача как 2 выигранных бида – буду меньше времени уделять собственным проектам, а больше RAC-у.
2. Как coder я имею право любой выигранный аукцион за-cancel-ить в первые 24 часа. Злоупотреблять не стоит.
Кстати, а что вы будете делать по основной работе если к вам неожиданно придёт выгодное предложение, которое вы не захотите упускать?
А если ваш начальник попросит вас запрограммировать то, что вы вообще трогать не желаете – сможете вежливо отказаться, так чтобы не уволили?
S> По поводу того, что вам удаётся зарабатывать на жизнь таким образом — это замечательно. Я как раз писал, что такая ситуация вполне реальна. Но вот вопрос возникает в социальных гарантиях...
Я прочитал, но не понял как работа на постоянной работе позволит мне скопить «деньги и на старость, и на всякий разный случай неприятный...»
Тем более как постоянной работе «месяц-два прохалявить».
Это вот как раз на халтуре можно «скопить».
И «месяц-два похалявить» просто отдыхая или в поисках новой.
Вообще разные там cоц.гарантии – откуда они возьмутся? Это же те деньги, которые не доплатили по основному месту работы!
S>>> Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее.
SSP>>Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
S>Ну вот отрубит провайдер вам инет, случится что-нибудь с компьютером (не дай бог! тьфу-тьфу)... Вся инфраструктура на смарку... Вот у вас, например, есть дополнительный компьютер, стоящий в режиме холодной замены?
Теперь – есть. А про провайдеров – вы сами написали в соседнем посте. Если у меня что-то подобное и случится – напишу своему заказчику о причинах непредвиденной задержки. Проблемы будут только если вы ничего из сделанного ни разу не показывали, а винт у вас накрылся именно в день deadline-а.
Кстати про deadline: если с заказчиком контакт есть – никто вас в арбитраж в следующую секунду после deadline-а не потащит. Мой личный «анти-рекорд» — больше полугода.
А вот скажите, на постоянной работе – вы на дядю надеетесь в том плане что «винт гикнется»?
Я к тому, что бэкапирование сделанного – оно не зависит от того «халтура» это или нет.
SSP>>Российский уровень оплаты — за исполнение той же самой работы — раз в пять-десять ниже.
S>Вот здесь вопрос интересный... Правда, не совсем корректно его задавать, поэтому не надеюсь на ответ... Сколько вы получаете в месяц (примерный порядок)? Интересно, поскольку любопытно сравнить со "средней" зарплатой по палате...
«Гражданин налоговый инспектор, я на компьютере только в Ларри играю. Если где и шла речь про деньги – нечистые на руку люди не заплатили ни копейки. Остальное украли злобные хакеры. Политику удвоения ВВП всецело одобряю и поддерживаю.»
Чуть сереьёзнее: у налоговой ко мне претензий нет. Когда в последний раз были – инспектор сама за меня декларацию заполняла.
Периоды взяты те, когда они работали, а не «месяц-два прохалявить». Ещё надо вычесть комиссию и расходы на пересылку денег. Получим 2 сферических коня: кто знает сколько часов потрачено за эти 2 месяца.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>«Гражданин налоговый инспектор, я на компьютере только в Ларри играю. Если где и шла речь про деньги – нечистые на руку люди не заплатили ни копейки. Остальное украли злобные хакеры. Политику удвоения ВВП всецело одобряю и поддерживаю.»
SSP>Чуть сереьёзнее: у налоговой ко мне претензий нет. Когда в последний раз были – инспектор сама за меня декларацию заполняла.
Я так понял, ты свой доход декларировал и платил налоги. Расскажи, пожалуйста, какая была процедура и как ты объяснял происхождение налогов? Не было ли проблем с тем, что они из-за границы и переводились Western Union?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Я не касался создания собственного бизнеса, т.е. ситуации, когда вы имеете собственную компанию, которая ищет заказы на Rentacoder-е... S>>В чём противоречие?
SSP>Это пишет Top coder #1 SecureNext, про которого вы писали. "У основателя свой бизнес с маркетинговой составляющей на рентакодере". SSP>Ссылка: SSP>http://www.allquickfix.com/about_us.php SSP>“Started his career as Freelancer with Rent-A-Coder…”
SSP>То есть он начинал как программист, а теперь вместе с ним работают 25 человек. SSP>Вы же писали, что «С работой на заказ об этом можно забыть»
SSP>К чему я это всё: При работе на заказ – никакие пути не закрыты.
А я и не говорил, что закрыты. Говорил, что создание собственного бизнеса — это не вопрос поиска заказов на RACе, а проблема более серьёзная, выходящая за рамки текущего обсуждения, поскольку на данную проблему влияют многие факторы посущественнее RAC...
S>>Давайте всё же отделим мух от котлет. Разговор идёт всё-таки не про качества человека, как работника, а про краткосрочную и долгосрочную перспективу. В краткосрочной перспективе вполне нормально расчитывать на заработок через RAC. В долгосрочной риски, как я уже говорил, слишком велики, поскольку небольшие деньгии зарабатывают многие, а большие — единицы. Если вы начнёте зарабатывать через RAC большие деньги (а это, я так понимаю, можно только при создании команды и собственной фирмы (или её подобия), то вы передёте в разряд бизнесменов. Это тоже похвально, но далеко не у всех программистов получается.
SSP>Бизнесменом в России? Чур меня, чур. SSP>На RAC-e зарабатывают вовсе не те кто гуртуются. SSP>Вы сами попробуйте поработать там как покупатель – просто зашлите проект, это бесплатно. SSP>И посмотрите кто на него сбежится и какие биды поставят. SSP>Тыкая пальцем в небо – предскажу что бид будет тем выше, чем выше у кодера рейтинг. SSP>А почему? Потому что вы можете быть уверены, что он за свой рейтинг натурально удавится. Сделает всё до deadline и по заданию. Иначе вы имеете право подать в арбитраж. SSP>Провал проекта – Арбитраж — Хоп – и он уже не Top Coder. Это хуже смерти.
SSP>Итого: чем выше рейтинг – тем выше разработки, чем больше заработал – тем выше рейтинг. Дело за малым: раскрутить эту спираль.
Ага... Звучит примерно так — купил за 2 рубля пончик — продал за 4. Купил на вырученные деньги два пончика — продал за 8 рублей... Нужно только раскрутить эту спираль и станешь миллионером.
Это понятно, что можно раскрутить спираль... Вопрос в том, насколько это сложно. Если бы это было просто, то все бы её давно раскрутили.
S>>Вы меня уж извините, но как бы девять женщин не старались — за один месяц они не родят.
SSP>Тут «командная» работа никаких преимуществ не даёт
Это как это не даёт??? Вот простой банальный пример... Заказали вам веб-сайт. Нужны скиллы дизайнера, верстальщика, редактора, программиста и, желательно администратора... Если вы всё делаете сами, то, как минимум, затрачиваемое время линейно складывается, не говоря уже о качестве работы, поскольку специализированный человек всегда делает работу быстрее и качественнее...
S>>Так что если вы выигрываете 2 бида одновременно, то у вас должно быть предусмотрено расширение инфраструктуры, чтобы успеть качественно и в срок выполнить задачи.
SSP>1. Если случится такая удача как 2 выигранных бида – буду меньше времени уделять собственным проектам, а больше RAC-у.
Так у вас есть и свои проекты? Т.е. вы не только на Ренте деньги зарабатываете?
SSP>2. Как coder я имею право любой выигранный аукцион за-cancel-ить в первые 24 часа. Злоупотреблять не стоит.
SSP>Кстати, а что вы будете делать по основной работе если к вам неожиданно придёт выгодное предложение, которое вы не захотите упускать?
Возьму дополнительных специалистов или откажусь. На мою репутацию это никак не повлияет.
SSP>А если ваш начальник попросит вас запрограммировать то, что вы вообще трогать не желаете – сможете вежливо отказаться, так чтобы не уволили?
Конечно нет — я же наёмный работник... При этом, когда я устраиваюсь на работу — я оговариваю, чем я буду заниматься...
А вам вот встречный вопрос — если нет заказов, которые вам хочется "запрограммировать" — вы что — будете лапу сосать?
[SKIPPER как непринципиальные разногласия]
S>>>> Создать инфраструктуру для нормального зарабатывания денег сложнее.
SSP>>>Она уже есть. Это: я сам + мой комп + доступ в И-нет + RentACoder.
S>>Ну вот отрубит провайдер вам инет, случится что-нибудь с компьютером (не дай бог! тьфу-тьфу)... Вся инфраструктура на смарку... Вот у вас, например, есть дополнительный компьютер, стоящий в режиме холодной замены?
SSP>Теперь – есть. А про провайдеров – вы сами написали в соседнем посте. Если у меня что-то подобное и случится – напишу своему заказчику о причинах непредвиденной задержки. Проблемы будут только если вы ничего из сделанного ни разу не показывали, а винт у вас накрылся именно в день deadline-а. SSP>Кстати про deadline: если с заказчиком контакт есть – никто вас в арбитраж в следующую секунду после deadline-а не потащит. Мой личный «анти-рекорд» — больше полугода.
SSP>А вот скажите, на постоянной работе – вы на дядю надеетесь в том плане что «винт гикнется»? SSP>Я к тому, что бэкапирование сделанного – оно не зависит от того «халтура» это или нет.
На постоянной работе есть специальный Backup сервер, на который скидываются бэкапы. Иметь данный сервер вполне доступно, поскольку он работает на всех, а не одного человека и в расчёте на одного работника стоимость эксплуатации этого сервера низка. Если ставить себе данный сервер лично, то стоимость его эксплуатации будет существенно выше. Ну и так далее...
Ладно, предлагаю свернуть дискуссию, поскольку из обсуждения вопроса о краткосрочной и долгосрочной перспективы она превратилась в обсуждения конкретной ситуации, а это уже совершенно другой вопрос. В конкретной ситуации вам выгоднее работать через RAC (что вы и доказали, работая через него )
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>То есть он начинал как программист, а теперь вместе с ним работают 25 человек. SSP>>Вы же писали, что «С работой на заказ об этом можно забыть»
SSP>>К чему я это всё: При работе на заказ – никакие пути не закрыты.
S>А я и не говорил, что закрыты.
Дословно вы писали: “ Может я и ошибаюсь, но с возрастом желание программировать постепенно пропадает и программисту хочется остаться в ИТ, но заниматься другими вопросами. Например, стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании, наконец. При работе "на дядю" этот путь, конечно, не прост, но вполне возможен. С работой на заказ об этом можно забыть”
Ну так «можно забыть» или «не закрыты» ?
S>Говорил, что создание собственного бизнеса — это не вопрос поиска заказов на RACе, а проблема более серьёзная, выходящая за рамки текущего обсуждения, поскольку на данную проблему влияют многие факторы посущественнее RAC...
Хорошо, хорошо. Вы тогда в каком-нибудь другом топике осветите, please:
Какие факторы могут влиять на бизнес существеннее, чем отсутствие заказов.
SSP>>Итого: чем выше рейтинг – тем выше разработки, чем больше заработал – тем выше рейтинг. Дело за малым: раскрутить эту спираль.
S>Это понятно, что можно раскрутить спираль... Вопрос в том, насколько это сложно. Если бы это было просто, то все бы её давно раскрутили.
Из этих самых «все» — некоторые:
1. вообще не знают про RentACoder
2. заходят туда просто посмеяться: смотрите, ещё один … хочет за клон ebay.com заплатить $10
3. разочаровываются не выиграв ни одного аукциона.
4. делают пару заказов, проваливают очередной, обижаются и бросают.
5. …
ну и так далее. При этом тех, кто не «некоторые» в таких странах как Индия и Румыния в разы больше чем в России. Источник: официальная статистика закомпличнных проектов.
S>>>Вы меня уж извините, но как бы девять женщин не старались — за один месяц они не родят.
SSP>>Тут «командная» работа никаких преимуществ не даёт
S>Это как это не даёт??? Вот простой банальный пример... Заказали вам веб-сайт. Нужны скиллы дизайнера, верстальщика, редактора, программиста и, желательно администратора... Если вы всё делаете сами, то, как минимум, затрачиваемое время линейно складывается, не говоря уже о качестве работы, поскольку специализированный человек всегда делает работу быстрее и качественнее...
А как это у вас процесс вынашивание ребёнка превратился в процесс создания веб-сайта ?
В вашем примере про веб-сайт – я и буду тем самым «скиллы программиста».
Где организатор всего этого дела возьмёт «дизайнера, верстальщика, редактора», как их зовут и где они живут — меня не волнует.
SSP>>1. Если случится такая удача как 2 выигранных бида – буду меньше времени уделять собственным проектам, а больше RAC-у. S>Так у вас есть и свои проекты? Т.е. вы не только на Ренте деньги зарабатываете?
В отличие от RentACoder-а, денег мои проекты пока не приносят, только время кушают.
SSP>>Кстати, а что вы будете делать по основной работе если к вам неожиданно придёт выгодное предложение, которое вы не захотите упускать? S>Возьму дополнительных специалистов или откажусь. На мою репутацию это никак не повлияет.
Давайте я угадаю: новых специалистов вы не возьмёте или возьмёте, но очень не сразу, зато попросите уже имеющихся работать по вечерам и выходным.
А отказаться – и я могу.
SSP>>А если ваш начальник попросит вас запрограммировать то, что вы вообще трогать не желаете – сможете вежливо отказаться, так чтобы не уволили?
S>Конечно нет — я же наёмный работник... При этом, когда я устраиваюсь на работу — я оговариваю, чем я буду заниматься...
Кто-нибудь пробовал оговорить «Я не буду заниматься тупой и неинтересной работой» ?
А ещё круче: оговорить что SQL запросы буду писать за X рублей в час, ASP скрипты за Y рублей в час. Ну а если вы хотите чтобы я картинки в Photoshop-е рисовал – это будет уже 5 * X.
На постоянной работе такое невозможно.
S>А вам вот встречный вопрос — если нет заказов, которые вам хочется "запрограммировать" — вы что — будете лапу сосать?
Выходной у меня будет! Пойду пиво пить к Петропавловке. Или своими проектами займусь.
SSP>>А вот скажите, на постоянной работе – вы на дядю надеетесь в том плане что «винт гикнется»? SSP>>Я к тому, что бэкапирование сделанного – оно не зависит от того «халтура» это или нет.
S>На постоянной работе есть специальный Backup сервер, на который скидываются бэкапы.
А у меня такого сервера нет: перезаписываемый CD или DVD стоит совсем смешные деньги. Самое важное помещается даже на flash-ку.
S>Ладно, предлагаю свернуть дискуссию, поскольку из обсуждения вопроса о краткосрочной и долгосрочной перспективы она превратилась в обсуждения конкретной ситуации, а это уже совершенно другой вопрос.
Понимать так, что если конкретные факты не совем соответствуют теории, то их следует называть частным случаем?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
SSP>>>То есть он начинал как программист, а теперь вместе с ним работают 25 человек. SSP>>>Вы же писали, что «С работой на заказ об этом можно забыть»
SSP>>>К чему я это всё: При работе на заказ – никакие пути не закрыты.
S>>А я и не говорил, что закрыты.
SSP>Дословно вы писали: “ Может я и ошибаюсь, но с возрастом желание программировать постепенно пропадает и программисту хочется остаться в ИТ, но заниматься другими вопросами. Например, стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании, наконец. При работе "на дядю" этот путь, конечно, не прост, но вполне возможен. С работой на заказ об этом можно забыть”
SSP>Ну так «можно забыть» или «не закрыты» ?
Ох, не люблю я, когда к словам вяжутся...
Во-первых, смотрите выделенный текст в абзаце выше.
Во-вторых, вот это часть моего топика (читайте выделенное):
Теперь долгосрочная перспектива. В данном случае моё мнение однозначно — надо либо идти в наёмные работники, либо организовывать свой бизнес. Поскольку организация бизнеса — это отдельная песня, то рассмотрим наёмный труд.
S>>Говорил, что создание собственного бизнеса — это не вопрос поиска заказов на RACе, а проблема более серьёзная, выходящая за рамки текущего обсуждения, поскольку на данную проблему влияют многие факторы посущественнее RAC...
Итого, складываем и получаем:
1) задан контекст обсуждения — "наёмный труд";
2) в данном контекте произнесена фраза: стать системным архитектором, руководителем крупного проекта, ИТ директором какой-нибудь компании;
3) cделан вывод в рамках заданного контекста и при указанном условии: "С работой на заказ об этом можно забыть"
Комментарий (как в трактовке правил ГАИ): данную статью следует рассматривать как невозможность работать на административной должности в крупной компании, если вы всю жизнь выполняли работу на заказ и не имеете представления об управлении корпоративными ресурсами.
И ещё раз повторюсь — организация своего бизнеса — это отдельная песня, связанная с различным набором рисков, поэтому в контексте данного обсуждения эта ситуация не рассматривается. Всё.
SSP>Хорошо, хорошо. Вы тогда в каком-нибудь другом топике осветите, please: SSP>Какие факторы могут влиять на бизнес существеннее, чем отсутствие заказов.
Все перечислять не буду, но, например:
— дефицит рабочей силы;
— отсутствие начального капитала для создания инфраструктуры;
— взаимодействие с государственными (и частными) органами;
— ну и т.д.
Люди, которые имеют собственный бизнес, наверное, назовут ещё сотню факторов (и мало того, у многих будут персональные факторы).
SSP>>>Итого: чем выше рейтинг – тем выше разработки, чем больше заработал – тем выше рейтинг. Дело за малым: раскрутить эту спираль.
S>>Это понятно, что можно раскрутить спираль... Вопрос в том, насколько это сложно. Если бы это было просто, то все бы её давно раскрутили.
SSP>Из этих самых «все» — некоторые: SSP>1. вообще не знают про RentACoder SSP>2. заходят туда просто посмеяться: смотрите, ещё один … хочет за клон ebay.com заплатить $10 SSP>3. разочаровываются не выиграв ни одного аукциона. SSP>4. делают пару заказов, проваливают очередной, обижаются и бросают. SSP>5. … SSP>ну и так далее. При этом тех, кто не «некоторые» в таких странах как Индия и Румыния в разы больше чем в России. Источник: официальная статистика закомпличнных проектов.
Не понял смысла статистики... Вы говорите, что на рентакодере отсилы сотня нормальных разработчиков, а остальные так, посмеяться зашли? Или что? И, если так, то почему вы не в топ 10?
S>>>>Вы меня уж извините, но как бы девять женщин не старались — за один месяц они не родят.
SSP>>>Тут «командная» работа никаких преимуществ не даёт
S>>Это как это не даёт??? Вот простой банальный пример... Заказали вам веб-сайт. Нужны скиллы дизайнера, верстальщика, редактора, программиста и, желательно администратора... Если вы всё делаете сами, то, как минимум, затрачиваемое время линейно складывается, не говоря уже о качестве работы, поскольку специализированный человек всегда делает работу быстрее и качественнее...
SSP>А как это у вас процесс вынашивание ребёнка превратился в процесс создания веб-сайта ? SSP>В вашем примере про веб-сайт – я и буду тем самым «скиллы программиста». SSP>Где организатор всего этого дела возьмёт «дизайнера, верстальщика, редактора», как их зовут и где они живут — меня не волнует.
Если так вопрос поставить, то согласен... Команда не нужна.
SSP>>>1. Если случится такая удача как 2 выигранных бида – буду меньше времени уделять собственным проектам, а больше RAC-у. S>>Так у вас есть и свои проекты? Т.е. вы не только на Ренте деньги зарабатываете? SSP>В отличие от RentACoder-а, денег мои проекты пока не приносят, только время кушают.
... SSP>>>Кстати, а что вы будете делать по основной работе если к вам неожиданно придёт выгодное предложение, которое вы не захотите упускать? S>>Возьму дополнительных специалистов или откажусь. На мою репутацию это никак не повлияет.
SSP>Давайте я угадаю: новых специалистов вы не возьмёте или возьмёте, но очень не сразу, зато попросите уже имеющихся работать по вечерам и выходным. SSP>А отказаться – и я могу.
Не угадали. Мои проекты не требуют исполнения в 2 недели — за это время мы может только концептуально обсудить с заказчиком vision проекта. А к тому времени уже и люди будут взяты.
SSP>>>А если ваш начальник попросит вас запрограммировать то, что вы вообще трогать не желаете – сможете вежливо отказаться, так чтобы не уволили?
S>>Конечно нет — я же наёмный работник... При этом, когда я устраиваюсь на работу — я оговариваю, чем я буду заниматься...
SSP>Кто-нибудь пробовал оговорить «Я не буду заниматься тупой и неинтересной работой» ? SSP>А ещё круче: оговорить что SQL запросы буду писать за X рублей в час, ASP скрипты за Y рублей в час. Ну а если вы хотите чтобы я картинки в Photoshop-е рисовал – это будет уже 5 * X. SSP>На постоянной работе такое невозможно.
Взять на работу специалиста, это не разнорабочего подцепить — мне невыгодно, если высокооплачиваемый спец будет тупой и неинтересной работой. Для этого есть люди с Rentacoder (Шутка, пардон, не удержался)
S>>А вам вот встречный вопрос — если нет заказов, которые вам хочется "запрограммировать" — вы что — будете лапу сосать?
SSP>Выходной у меня будет! Пойду пиво пить к Петропавловке. Или своими проектами займусь.
Вот в данном случае два русских человека завсегда друг друга поймут!
SSP>>>А вот скажите, на постоянной работе – вы на дядю надеетесь в том плане что «винт гикнется»? SSP>>>Я к тому, что бэкапирование сделанного – оно не зависит от того «халтура» это или нет.
S>>На постоянной работе есть специальный Backup сервер, на который скидываются бэкапы.
SSP>А у меня такого сервера нет: перезаписываемый CD или DVD стоит совсем смешные деньги. Самое важное помещается даже на flash-ку.
S>>Ладно, предлагаю свернуть дискуссию, поскольку из обсуждения вопроса о краткосрочной и долгосрочной перспективы она превратилась в обсуждения конкретной ситуации, а это уже совершенно другой вопрос.
SSP>Понимать так, что если конкретные факты не совем соответствуют теории, то их следует называть частным случаем?
Не совсем так... Если конкретные факты существенно отклоняются от среднестатистического, то следует считать это отклонением.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Комментарий (как в трактовке правил ГАИ): данную статью следует рассматривать как невозможность работать на административной должности в крупной компании, если вы всю жизнь выполняли работу на заказ и не имеете представления об управлении корпоративными ресурсами.
Так бы сразу и написали
Я, можно сказать, и слов-то таких не знаю: “управление корпоративными ресурсами”.
Но google находит с пол-тычка: http://citforum.web.am/cfin/
Заниматься этим вместо программирования мне захочется навряд ли.
S>И ещё раз повторюсь — организация своего бизнеса — это отдельная песня, связанная с различным набором рисков, поэтому в контексте данного обсуждения эта ситуация не рассматривается. Всё.
SSP>>Хорошо, хорошо. Вы тогда в каком-нибудь другом топике осветите, please: SSP>>Какие факторы могут влиять на бизнес существеннее, чем отсутствие заказов.
S> Все перечислять не буду, но, например: S>- дефицит рабочей силы; S>- отсутствие начального капитала для создания инфраструктуры; S>- взаимодействие с государственными (и частными) органами; S>- ну и т.д.
Ну и что вы будете делать, если эти проблемы решите, а заказов у вас так и не будет? Всё-таки специалистов и юристов можно нанять, а заказчика?
SSP>>Из этих самых «все» — некоторые: SSP>>1. вообще не знают про RentACoder SSP>>2. заходят туда просто посмеяться: смотрите, ещё один … хочет за клон ebay.com заплатить $10 SSP>>3. разочаровываются не выиграв ни одного аукциона. SSP>>4. делают пару заказов, проваливают очередной, обижаются и бросают. SSP>>5. … SSP>>ну и так далее. При этом тех, кто не «некоторые» в таких странах как Индия и Румыния в разы больше чем в России. Источник: официальная статистика закомпличнных проектов.
S>Не понял смысла статистики... Вы говорите, что на рентакодере отсилы сотня нормальных разработчиков, а остальные так, посмеяться зашли? Или что? И, если так, то почему вы не в топ 10?
“Или что”. Нормальных разработчиков там несколько тысяч. Из тех кто работает – большинство из Индии, Румынии и, как ни странно, США.
Список топ кодеров вот: http://www.rentacoder.com/RentACoder/misc/TopCoderCompleteList.asp
Объяснение что это за список вот: http://www.rentacoder.com/RentACoder/docs/TopCodersExplanation.asp
Я не в топ 10, потому что надо было раньше завязывать с постоянной работой в офисе.
SSP>>Кто-нибудь пробовал оговорить «Я не буду заниматься тупой и неинтересной работой» ? SSP>>А ещё круче: оговорить что SQL запросы буду писать за X рублей в час, ASP скрипты за Y рублей в час. Ну а если вы хотите чтобы я картинки в Photoshop-е рисовал – это будет уже 5 * X. SSP>>На постоянной работе такое невозможно.
S>Взять на работу специалиста, это не разнорабочего подцепить — мне невыгодно, если высокооплачиваемый спец будет тупой и неинтересной работой.
Специалиста – это в смысле SQL он может, а ASP – нет, потому что при поступлении на работу не договаривались? Тогда понятно зачем нужны команды по 10-15 человек. Типа как в милицейском наряде: один умеет читать, второй писать, а третий следит за обоими подозрительными интеллигентами.
S> Для этого есть люди с Rentacoder (Шутка, пардон, не удержался)
Хе-хе. You are welcome. Покупатели – это как раз то, чего на RAC-е нехватка.
S>Не совсем так... Если конкретные факты существенно отклоняются от среднестатистического, то следует считать это отклонением.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Комментарий (как в трактовке правил ГАИ): данную статью следует рассматривать как невозможность работать на административной должности в крупной компании, если вы всю жизнь выполняли работу на заказ и не имеете представления об управлении корпоративными ресурсами.
SSP>Так бы сразу и написали SSP>Я, можно сказать, и слов-то таких не знаю: “управление корпоративными ресурсами”. SSP>Но google находит с пол-тычка: http://citforum.web.am/cfin/ SSP>Заниматься этим вместо программирования мне захочется навряд ли.
Это кому что нравится. Думаю, нашей "дискуссией" мы дали достаточное описание обоих направлений. Пусть дальше caustic сам голову ломает
А мы пойдём пиво к Петропавловке пить и всё такое...
Но они уникальны... "Дергуновых" уже побольше, поэтому возможностей ими стать тоже побольше... А начальников ИТ крупных компаний уже ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, что существенно упрощает попадание в этот круг...
Вот в данном случае два русских человека завсегда друг друга поймут! 