Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п.
На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного
темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и
показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию.
Заранее благодарю.
Кодом людям нужно помогать!
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п.
Так это в России такие законы для ООО, типа всё нужно публиковать в открытом доступе. Наверное, чтобы сразу можно было понять не только властям с налоговой, но и обычным дворовым бандитам кого можно пощекотать. Типа, ага, директора зовут так-то, компания зарабатывает столько-то, грабить прийти по адресу. Тем смешнее смотрятся законы об утечке персональных данных.
S>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы).
Я думаю или собственный опыт, или опыт кого-то, кто уже заказывал услугу, работал в компании и так далее.
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Заранее благодарю.
Я как-то пробивал одну мутную конторку, оборот, кол-во сотрудников, то, сё, динамика роста. Инфа в инете есть, я достаточно просто всё нашел на каком-то гос сайте. И да, конторка мою проверку не прошла, я туда не пошел.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
S>>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. V>Так это в России такие законы для ООО, типа всё нужно публиковать в открытом доступе. Наверное, чтобы сразу можно было понять не только властям с налоговой, но и обычным дворовым бандитам кого можно пощекотать. Типа, ага, директора зовут так-то, компания зарабатывает столько-то, грабить прийти по адресу. Тем смешнее смотрятся законы об утечке персональных данных.
А это только наша практика или повсеместная? Адресов конкретных нету.
S>>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). V>Я думаю или собственный опыт, или опыт кого-то, кто уже заказывал услугу, работал в компании и так далее.
Банально 2-3 метрики, на которые стоит обратить внимание.
S>> В одном случае можно ожидать спокойного темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). K>это вообще от личных особенностей руководства зависит, так что только отзывы и испытательный срок
Особенности на собеседовании могут и не раскрыть, а вот всякие маячки могут быть. Типа мало прибыли за прошлый год -- значит придется много работать за небольшие деньги и т.п. Или что-то нехорошее замаячило перед фирмой и туда идти не стоит. Вот как бы из доступных данных на сайтах типа rusprofile и подобных все это понять?
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Заранее благодарю. M>Я как-то пробивал одну мутную конторку, оборот, кол-во сотрудников, то, сё, динамика роста. Инфа в инете есть, я достаточно просто всё нашел на каком-то гос сайте. И да, конторка мою проверку не прошла, я туда не пошел.
Почему не прошла, по каким метрикам?
Кодом людям нужно помогать!
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного S>темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и S>показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию.
А ты сам подумай как финансовые показатели компании влияют на решения менеджеров о том "будут ли соки выжимать". Мне кажется примерно никак, это все от культруы и конкретных управленцев зависит, а не от финансов. Тем более если ИТ это не основной бизнес.
Re[3]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Заранее благодарю. M>>Я как-то пробивал одну мутную конторку, оборот, кол-во сотрудников, то, сё, динамика роста. Инфа в инете есть, я достаточно просто всё нашел на каком-то гос сайте. И да, конторка мою проверку не прошла, я туда не пошел.
S>Почему не прошла, по каким метрикам?
Количество народа, оборот. Знакомые контору организовали, и один общий знакомый, с бывшей работы коллега, к ним пошел работать. Говорил, иногда ЗП задерживают. Вот я ту контору с конторой знакомых сравнил, и оказалось, что у знакомых и народа больше, и обороты выше, а всё равно проблемы есть.
S>>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного S>>темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и S>>показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию. G>А ты сам подумай как финансовые показатели компании влияют на решения менеджеров о том "будут ли соки выжимать". Мне кажется примерно никак, это все от культруы и конкретных управленцев зависит, а не от финансов. Тем более если ИТ это не основной бизнес.
Если все плохо, мало прибыли (по сравнение с пред. годом, например), то что тут думать -- будут все соки выжимать.
Ну да, если это чисто итшная компания. Если это условный Газрпром, где люди не ит зарабатывают, то да, возможно
корреляции никакой нету.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Если все плохо, мало прибыли (по сравнение с пред. годом, например), то что тут думать -- будут все соки выжимать.
а если много прибли, то не будут?
Да и зависит от структуры владения компании, если собственник один, то зачем ему прибыль? Поделиться 20% с государством?
S>Ну да, если это чисто итшная компания. Если это условный Газрпром, где люди не ит зарабатывают, то да, возможно S>корреляции никакой нету.
Да и в чисто ИТшной компании нет.
Я бы смотрел в первую очередь на показатель (выручка+дебеторка) / количество сотрудников — умеют ли деньги зарабатывать. Но если практикуется ИП\ГПХ, то показатель не столь объективный.
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного S>темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и S>показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию.
S>Заранее благодарю.
В зависимости от финансовой политики компании, особенно если она в пределах холдинга,
эти показатели могут быть какими угодно.
У ИТ-компаний с льготным налогообложением может быть совершенно другая
схема выведения прибыли, чем у производства или банка. И т.п. Корреляция слабая.
Если развивается, то может быть в долгах, а ситуация нормальная.
S>>Если все плохо, мало прибыли (по сравнение с пред. годом, например), то что тут думать -- будут все соки выжимать. G>а если много прибли, то не будут? G>Да и зависит от структуры владения компании, если собственник один, то зачем ему прибыль? Поделиться 20% с государством?
Вариант. А что мешает нескольким собственникам скрывать прибыль?
S>>Ну да, если это чисто итшная компания. Если это условный Газрпром, где люди не ит зарабатывают, то да, возможно S>>корреляции никакой нету. G>Да и в чисто ИТшной компании нет.
Ну не знаю. Тут не соглашусь. Скажем так, если у итшной компании наступил спад, то будут выжимать соки без особых
зп стимулов. Больше шансов на это.
G>Я бы смотрел в первую очередь на показатель (выручка+дебеторка) / количество сотрудников — умеют ли деньги зарабатывать. Но если практикуется ИП\ГПХ, то показатель не столь объективный.
Вот это уже интересно, благодарю. Дебиторка это:
Долг, который контрагенты (например, покупатели) должны бизнесу за эти товары или услуги, но еще не оплатили.
?
Годится. Тем более, что на сайтах с отчетностью есть инф-ия о средней зарплате и можно посмотреть как эти цифры бьются.
Т.е. фирма может дофига зарабатывать, а платить копейки. Тоже на ахти какой вариант.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>Если все плохо, мало прибыли (по сравнение с пред. годом, например), то что тут думать -- будут все соки выжимать. G>>а если много прибли, то не будут? G>>Да и зависит от структуры владения компании, если собственник один, то зачем ему прибыль? Поделиться 20% с государством?
S>Вариант. А что мешает нескольким собственникам скрывать прибыль?
Да в целом ничего не мешает. Если собственников много, то скрывать становится сложнее.
S>>>Ну да, если это чисто итшная компания. Если это условный Газрпром, где люди не ит зарабатывают, то да, возможно S>>>корреляции никакой нету. G>>Да и в чисто ИТшной компании нет.
S>Ну не знаю. Тут не соглашусь. Скажем так, если у итшной компании наступил спад, то будут выжимать соки без особых S>зп стимулов. Больше шансов на это.
Я даже не понимаю о чем речь. Ты и так и так работаешь 40 часов в неделю.
G>>Я бы смотрел в первую очередь на показатель (выручка+дебеторка) / количество сотрудников — умеют ли деньги зарабатывать. Но если практикуется ИП\ГПХ, то показатель не столь объективный.
S>Вот это уже интересно, благодарю. Дебиторка это: S>
S>Долг, который контрагенты (например, покупатели) должны бизнесу за эти товары или услуги, но еще не оплатили.
S>?
Ну ты посмотри что в налоговую подается, это одна из строк баланса
S>Годится. Тем более, что на сайтах с отчетностью есть инф-ия о средней зарплате и можно посмотреть как эти цифры бьются.
Информация о зряплатах не попадает в официальную публичную отчетность.
S>Т.е. фирма может дофига зарабатывать, а платить копейки. Тоже на ахти какой вариант.
Если зарабатывает мало, то платить золотые горы точно не будет. Или быстро закончится.
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п.
Только аналитический подход. Структура бизнеса у всех очень разная. Кто-то живет за счет множества крупных клиентов по всей стране — тут легче оценить. А кто-то зависит от буквально одного человека со связями или в принципе является прокладкой. Сами фин.показатели в отрыве от динамики и стратегических планов мало что покажут. Крч все сложно, простой методички не существует. В любом случае, фин.показатели тебе ничего не скажут по волнуюшему тебя вопросу. Успешная прибыльная контора может всех в офисы загонять и следить, чем занят, в туалет по карточкам. Так же как убыточная может иметь комфортные адекватные условия для работы.
S>В одном случае можно ожидать спокойного темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги).
Тут надо оценивать, есть ли какой-то кризисный момент в компании — если к примеру руководство сильно поменялось, какие-то смены профиля бизнеса и т.п. — тогда есть вероятность просто попасть в непонятный период с непонятным исходом и непонятно что делать.
А так — надо тупо спрашивать на собеседовании будущего руководителя/будущих коллег подробности об условиях работы, это самое надежное так то — вот прямо спрашивай, что у вас с графиком работы, часто ли факапы, работаете ли в выходные и т.п. — не вижу вообще проблемы, по ответам можно будет увидеть и искренность и в принципе философию и адекватность в этом плане.
Re[6]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>Ну не знаю. Тут не соглашусь. Скажем так, если у итшной компании наступил спад, то будут выжимать соки без особых S>>зп стимулов. Больше шансов на это. G>Я даже не понимаю о чем речь. Ты и так и так работаешь 40 часов в неделю.
Ну как же, не офиц. переработки. Не оплачиваемые. Ты свои 40ч отработал, а начальству кажется, что
ты ничего не делал. Бывает же такое?
S>>Годится. Тем более, что на сайтах с отчетностью есть инф-ия о средней зарплате и можно посмотреть как эти цифры бьются. G>Информация о зряплатах не попадает в официальную публичную отчетность.
На тех сайтах что я смотрел, эта инф-ия есть, как они ее получают, я не знаю. Ну навереное, это не совсем
достоверная инф-ия, но как-то цифирь выводят.
Кодом людям нужно помогать!
Re[7]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну как же, не офиц. переработки. Не оплачиваемые. Ты свои 40ч отработал, а начальству кажется, что S>ты ничего не делал. Бывает же такое?
Бывает и ты можешь забить на это, никто тебя не может принудить работать больше без твоего согласия.
S>>>Годится. Тем более, что на сайтах с отчетностью есть инф-ия о средней зарплате и можно посмотреть как эти цифры бьются. G>>Информация о зряплатах не попадает в официальную публичную отчетность.
S>На тех сайтах что я смотрел, эта инф-ия есть, как они ее получают, я не знаю. Ну навереное, это не совсем S>достоверная инф-ия, но как-то цифирь выводят.
Возможно по вакансиям, но мы то понимаем что в отрктом доступе висят вакансии, которые не закрываются, а те которые быстро закрываются могут и не попасть в статистику
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат?
Это можно выяснить только внутри компании. и только получив доступ к бухгалтерской программе (оборотке)
Частая практика в фирмах открывать дружественную фирму(ы) и перводить на нее прибыль (убытки)
Оформление сотрудников как самозанятых и виды оплаты работы вообще отдельная тема . особенно если фирма маленькая а сотрудники ценные
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
S>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного S>темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и S>показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию.
Ничего из этого. Только инсайдерская инфа. Ну и еще немножечко отзывы о компании и кол-во звезд где-нить на хх. Кстати, еще на Хабр карьере можно глянуть, сколько сотрудников из работающих там ищут работу и какие желаемые зп-шки ставят.
Чисто теоретически, можно прикинуть курс развития исходя из открытых вакансий + (более глубоко) закрытых недавно вакансий.
Ну если прям заморочиться, сделать скрипт, который по Linkedin/Habr.Career и прочим будет смотреть, когда и сколько человек увольнялись из этой компании за последний, условно, год-три. Кстати! в поиске Хабр Карьеры при поиске по компании он показывает как раз людей, которые там в том числе работали раньше.
Патриот здравого смысла
Re[2]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Это можно выяснить только внутри компании. и только получив доступ к бухгалтерской программе (оборотке) J>Частая практика в фирмах открывать дружественную фирму(ы) и перводить на нее прибыль (убытки) J>Оформление сотрудников как самозанятых и виды оплаты работы вообще отдельная тема . особенно если фирма маленькая а сотрудники ценные
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
S>>Вот есть сайты, которые показывают фин. состояние компании -- выручка, чистая прибыль, долги, учредители, суды и т.п. S>>На какие метрики следует смотреть, типа все ли у них нормально или на ладан дышат? В одном случае можно ожидать спокойного S>>темпа разработки, в другом будут все соки выжимать(за крайне скромные деньги). Кто-то подобное практикует, какие метрики и S>>показатели смотрите (типа текущее "здоровье" компании и перспективы). Речь про Россию.
DP>Ничего из этого. Только инсайдерская инфа. Ну и еще немножечко отзывы о компании и кол-во звезд где-нить на хх. Кстати, еще на Хабр карьере можно глянуть, сколько сотрудников из работающих там ищут работу и какие желаемые зп-шки ставят. DP>Чисто теоретически, можно прикинуть курс развития исходя из открытых вакансий + (более глубоко) закрытых недавно вакансий. DP>Ну если прям заморочиться, сделать скрипт, который по Linkedin/Habr.Career и прочим будет смотреть, когда и сколько человек увольнялись из этой компании за последний, условно, год-три. Кстати! в поиске Хабр Карьеры при поиске по компании он показывает как раз людей, которые там в том числе работали раньше.
Я кроме hh и getmatch больше нигде в плане поиска работы активности не проявляю. На LI профиль есть, но он по сути
заброщен. Все-таки приоритет поиска работы в России, поэтому вопрос -- Habr.Career для поиска чем-то лучше hh? Кажется,
что это типа соц. сеть, где можно бывших и нынешних сотрудников некой фирмы выцепить. Тут да, для поиска и сбора инф-ии лучше hh, однозначно. Но вот для поиска именно работы есть ли смысл там регистрироваться?
S>Я кроме hh и getmatch больше нигде в плане поиска работы активности не проявляю. На LI профиль есть, но он по сути S>заброщен. Все-таки приоритет поиска работы в России, поэтому вопрос -- Habr.Career для поиска чем-то лучше hh? Кажется, S>что это типа соц. сеть, где можно бывших и нынешних сотрудников некой фирмы выцепить. Тут да, для поиска и сбора инф-ии лучше hh, однозначно. Но вот для поиска именно работы есть ли смысл там регистрироваться?
Да, там норм вакансии. Сплошь чисто айтишные. Ну и там SSO с хабаровским профилем работает.
Патриот здравого смысла
Re[3]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Короче это все бесполезно?
Если ты не сотрудник финразведки банка , абсолютно бесполезно .
Подавляющее большинство мелких и средних фирм в разном виде ведут двойную бухгалтерию Мне не передать словами , какую красивую отчетность (оборотки, дебиторка ... ) они приносят, для того чтобы получить кредит . Есть такая должность мутный, скользкий тип "финансовый директор"
Лучшее впечатление о фирме ,с поправкой на лицемерие , можно получить из беседы с владельцем бизнеса. Его интересы , хобби , как он пришел в бизнес , кем был до ,горизонт планирования. Если фирма давно участвует (и выигрывает) в тендерах — тоже очень хорошо. Какие есть варианты поощрения (прямые и косвенные ) сотрудников практикуются в фирме.
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[3]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
S>Смотрю на их сайте: в какой сфере работают, что производят, чем отличаются от конкурентов.
S>Нахожу ИНН. Не найду – на собес не пойду.
S>Пробиваю ИНН по ЕГРЮЛ и другим сервисам (не реклама). Смотрю на суды и финансы. Иногда вижу такое, что отказываюсь от общения.
S>Ищу отзывы бывших сотрудников. Хотя увы, люди часто не объективны.
S>Пункты 2-4 нужны чисто для себя, чтобы не вляпаться.
S>Что конкретно смотреть по судам и финансам?
Привет!
Спасибо за ссылочку на мой Хабр)
По судам смотрю о чем суд, кто истец, кто ответчик, кто выиграл.
Просто чтобы составить впечатление, насколько они конфликтны и как относятся к своим обязательствам.
Если на компанию много подавали в суд за невыполнение обязательств — это не очень хороший знак.
Если компания на кого-то наезжала — ну, тоже так себе, но обычно не страшно.
По финансам: самое интересное это отношение долг/EBIDTA
Не только в моменте, а и в динамике.
Например, в 22 году было 0.5, в 23м — 1, в 24-м 1.5.
Видно, что долги растут. С такой ключевой ставкой — ну, норм, щас у многих гигантов, ввязавшихся в инвест проекты, такая шляпа. Устраиваться в принципе можно.
Например, в 22 году было 0.5, в 23м — 2, в 24-м 3.
Долги растут как-то совсем сильно. значение 3 — это уже тревожный признак. Компания может начать сильно экономить и сокращать.
Например, наоборот, долги по отношению к EBIDTA уменьшается. Компания без кредитного груза да еще и активно увеличивает доходность в кризис. Тогда бежим к ней, роняя тапки )
Re[4]: На какие метрики в фин. отчетности компании смотреть?
и только получив доступ к бухгалтерской программе (оборотке)
