Re: Если не в кайф работать с агентами?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 13.03.26 19:22
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вроде агенты ускоряют (не уверен в долгосрочной перспективе), помогают хотя бы на начальных порах сделать видимость ускорения. И как бы сейчас чтобы не быть мастодонтом — то должен использовать.


S>Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.


Ну не работай с агентами
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Если не в кайф работать с агентами?
От: Qulac Россия  
Дата: 13.03.26 19:27
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вроде агенты ускоряют (не уверен в долгосрочной перспективе), помогают хотя бы на начальных порах сделать видимость ускорения. И как бы сейчас чтобы не быть мастодонтом — то должен использовать.


S>Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.


Нам в кайф что с агентами, что без них.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[3]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 13.03.26 23:50
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.

M>>Ну не работай с агентами

S>Так нельзя. Бизнес платит и он же заказывает музыку. Все работают — и ты должен, чтобы быть продуктивным.


Смени профессию, если в текущей мало денег и/или от тебя слишком много хотят. В чём проблема?


S>Это все-равно что отказаться от IDE.


Я всё в Far'е пишу. MSVC только для отладки. Но это решаемо, если MSVC кончится, буду логами отлаживаться. Некоторые вообще в vi/vim/emacs пишут.


S>Получается что нужно смиряться и использовать вопреки желаниям. Хотя изначально когда мы выбирали кем работать — никто не говорил что в будущем все изменится и будут агенты, которым нужно на нечетком языке давать задания.


Слабаки смиряются, да.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 14.03.26 06:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так нельзя. Бизнес платит и он же заказывает музыку. Все работают — и ты должен, чтобы быть продуктивным.


Скажи, что пользуешься. Пока агенты пишут свою версию программы, ты соревнуйся с ними и пиши свою.

S>Это все-равно что отказаться от IDE.


IDE же не работодатель у тебя определяет, надеюсь?

S>Получается что нужно смиряться и использовать вопреки желаниям. Хотя изначально когда мы выбирали кем работать — никто не говорил что в будущем все изменится и будут агенты, которым нужно на нечетком языке давать задания.


Да не нужно. Тут как с рутиной: кто-то терпит, а кто-то автоматизирует. Ты можешь и на метауровень перейти: писать то, что потом будет раздавать задачи агентам.
Re[6]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.03.26 11:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

S>>Это сразу будет видно — т.к. агенты дают +100500 ускорения на первых порах, до состояния "почти готово", и бизнесу нравится что за несколько дней уже "почти готово". А уже после "почти готово" — начинаются проблемы.


M>Или не начинаются.


Если проект одноразовый и не очень важен — то не начинаются, да. Т.е. если ты заранее знаешь что проект денег не принесет, зоопарка пользователей не будет — можно не стараться.

Но если пользователи будут — можешь не сомневаться — 100% начнутся проблемы.
Re: Если не в кайф работать с агентами?
От: koenig  
Дата: 15.03.26 01:48
Оценка: :)
понимаю

работай с агентшами
Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.03.26 19:11
Оценка:
Вопрос такой. Вроде агенты ускоряют (не уверен в долгосрочной перспективе), помогают хотя бы на начальных порах сделать видимость ускорения. И как бы сейчас чтобы не быть мастодонтом — то должен использовать.

Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.
Re[2]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.03.26 22:05
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.

M>Ну не работай с агентами

Так нельзя. Бизнес платит и он же заказывает музыку. Все работают — и ты должен, чтобы быть продуктивным.

Это все-равно что отказаться от IDE.

Получается что нужно смиряться и использовать вопреки желаниям. Хотя изначально когда мы выбирали кем работать — никто не говорил что в будущем все изменится и будут агенты, которым нужно на нечетком языке давать задания.
Re[4]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.03.26 06:29
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Смени профессию, если в текущей мало денег и/или от тебя слишком много хотят. В чём проблема?


После 40 не так просто сменить профессию, ведь обучаться сложнее.
Re[4]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.03.26 07:09
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Скажи, что пользуешься. Пока агенты пишут свою версию программы, ты соревнуйся с ними и пиши свою.


Это сразу будет видно — т.к. агенты дают +100500 ускорения на первых порах, до состояния "почти готово", и бизнесу нравится что за несколько дней уже "почти готово". А уже после "почти готово" — начинаются проблемы. Но бизнес же об этом не знает, те кто был медленным на этом этапе — отсеиваются и в дальнейшие этапы не попадают.
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 14.03.26 07:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это сразу будет видно — т.к. агенты дают +100500 ускорения на первых порах, до состояния "почти готово", и бизнесу нравится что за несколько дней уже "почти готово". А уже после "почти готово" — начинаются проблемы. Но бизнес же об этом не знает, те кто был медленным на этом этапе — отсеиваются и в дальнейшие этапы не попадают.

Классика же. Много наговнокодить и сбежать быстро к другому работодятлу много говнокодить.
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 14.03.26 09:34
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>Смени профессию, если в текущей мало денег и/или от тебя слишком много хотят. В чём проблема?


S>После 40 не так просто сменить профессию, ведь обучаться сложнее.


Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[6]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.03.26 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>После 40 не так просто сменить профессию, ведь обучаться сложнее.

M>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Особо нет лучшей профессии. Старое ушло, лучшего ничего не придумывается.
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Michael7 Россия  
Дата: 14.03.26 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это сразу будет видно — т.к. агенты дают +100500 ускорения на первых порах, до состояния "почти готово", и бизнесу нравится что за несколько дней уже "почти готово". А уже после "почти готово" — начинаются проблемы.


Или не начинаются.
Re[7]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Michael7 Россия  
Дата: 14.03.26 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если проект одноразовый и не очень важен — то не начинаются, да. Т.е. если ты заранее знаешь что проект денег не принесет, зоопарка пользователей не будет — можно не стараться.


Я не об этом, мне кажется, что будут, уже вырабатываются подходы и приёмы, правила, чтобы не терять за агентами контроль над проектами.

Стратегия не приходя в сознание навалить нейрослопа и в продакшен действительно плохо работает, но если наваливать вдумчиво, понимая что делаешь, разбираясь в полученном результате, на выходе будет именно что ускорение.
Re[7]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 14.03.26 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если проект одноразовый и не очень важен — то не начинаются, да. Т.е. если ты заранее знаешь что проект денег не принесет, зоопарка пользователей не будет — можно не стараться.

Зачем вообще тратить свои ресурсы на подобную херню?
Для дурачков. Если есть лох, что платит, то ради денег можно и потратить свои ресурсы (главное не в убыток себе).
Re[8]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 14.03.26 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Стратегия не приходя в сознание навалить нейрослопа и в продакшен действительно плохо работает, но если наваливать вдумчиво, понимая что делаешь, разбираясь в полученном результате, на выходе будет именно что ускорение.

Осталось услышать от тебе ускорение чего?
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 14.03.26 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это сразу будет видно — т.к. агенты дают +100500 ускорения на первых порах, до состояния "почти готово", и бизнесу нравится что за несколько дней уже "почти готово". А уже после "почти готово" — начинаются проблемы. Но бизнес же об этом не знает, те кто был медленным на этом этапе — отсеиваются и в дальнейшие этапы не попадают.


Так будет если оставить ИИ без присмотра
Обязательно нужен надсмотрщик, моно просто назначить другой ИИ, чтобы он просматривал что первый пишет.
Re[4]: Если не в кайф работать с агентами?
От: imh0  
Дата: 14.03.26 16:03
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>Это все-равно что отказаться от IDE.


M>Я всё в Far'е пишу. MSVC только для отладки. Но это решаемо, если MSVC кончится, буду логами отлаживаться. Некоторые вообще в vi/vim/emacs пишут.


Пациент на операционом столе — Скажите доктор а почему у вас в руках кухонный нож?
Хирург — я так привык, вот вам то какая разница?
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: imh0  
Дата: 14.03.26 16:13
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Здравствуйте, Marty, Вы писали:


смотри тут
Re[6]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 14.03.26 17:17
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Marty, Вы писали:


I>смотри тут


Практически всё — мимо
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Michael7 Россия  
Дата: 14.03.26 20:17
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Осталось услышать от тебе ускорение чего?


Разработки, написания кода.
Re: Если не в кайф работать с агентами?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.03.26 22:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вроде агенты ускоряют (не уверен в долгосрочной перспективе), помогают хотя бы на начальных порах сделать видимость ускорения. И как бы сейчас чтобы не быть мастодонтом — то должен использовать.


Я в основном работаю руками.

Немного использую ИИ, чтобы там парадный английский текст поредактировать или в качестве справочника.
Re[3]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.03.26 22:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это все-равно что отказаться от IDE.


Я, кстати, и IDE не использую. Меня вполне vim устраивает...

S>Получается что нужно смиряться и использовать вопреки желаниям. Хотя изначально когда мы выбирали кем работать — никто не говорил что в будущем все изменится и будут агенты, которым нужно на нечетком языке давать задания.


Экий ты гибкий. С такими навыками можно, наверное, и получше устроиьтся, чем в ИТ.
Re[10]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 15.03.26 05:29
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Разработки, написания кода.

А, ну понятно.
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.03.26 07:54
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>После 40 не так просто сменить профессию, ведь обучаться сложнее.

Таксистом/дальнобойщиком всегда можно стать.
Спасибо за внимание
Re[6]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.03.26 07:59
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Здравствуйте, imh0, Вы писали:


I>>Здравствуйте, Marty, Вы писали:


I>смотри тут

И как-же отучить этих искинов сюсюкать и поддакивать? Я его как-то убедил в своей ошибке по поводу какой-то физической формулы.
Спасибо за внимание
Re: Если не в кайф работать с агентами?
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 15.03.26 10:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вроде агенты ускоряют (не уверен в долгосрочной перспективе), помогают хотя бы на начальных порах сделать видимость ускорения. И как бы сейчас чтобы не быть мастодонтом — то должен использовать.

S>Но что если как-то не в кайф, как будто сам процесс становится скучным и не интересным.

Честно говоря, работать работу в качестве раба вообще не в кайф.

Но так или иначе AI -- это инструмент. Ну как компилятор или IDE. Со всеми вытекающими.
Лет 30 назад с ассемблера на C переходить не хотели. Где они теперь с ассемблером?
Re[2]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 15.03.26 17:41
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>Лет 30 назад с ассемблера на C переходить не хотели. Где они теперь с ассемблером?

Кто тебе такой лапши на уши навешал?
А сам ассемблер и сейчас живее всех живых и будет жить до тех пор, пока процессоры не изменятся полностью.
Re[3]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Qulac Россия  
Дата: 15.03.26 17:58
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, fk0, Вы писали:


fk0>>Лет 30 назад с ассемблера на C переходить не хотели. Где они теперь с ассемблером?

V>Кто тебе такой лапши на уши навешал?

Все так. У каждого поколения программистов есть свое теплое лаповое, а все что после — новомодные технологии.
V>А сам ассемблер и сейчас живее всех живых и будет жить до тех пор, пока процессоры не изменятся полностью.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[4]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 16.03.26 17:07
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Все так. У каждого поколения программистов есть свое теплое лаповое, а все что после — новомодные технологии.

И это твоя фантазия и не более.
Re[3]: Если не в кайф работать с агентами?
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 22.03.26 00:27
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

fk0>>Лет 30 назад с ассемблера на C переходить не хотели. Где они теперь с ассемблером?

V>Кто тебе такой лапши на уши навешал?
V>А сам ассемблер и сейчас живее всех живых и будет жить до тех пор, пока процессоры не изменятся полностью.

Я за последние 25 лет его толком нигде не видел. Конечно смотрят ассемблерный
код когда в компиляторе баги, или когда просто баги расследуют. Ещё в операционках
отдельные функции написаны на ассемблере. Вроде начальной загрузки и переключения контекста.
И всё.
Re[4]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 22.03.26 08:22
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> Я за последние 25 лет его толком нигде не видел. Конечно смотрят ассемблерный

fk0>код когда в компиляторе баги, или когда просто баги расследуют. Ещё в операционках
fk0>отдельные функции написаны на ассемблере. Вроде начальной загрузки и переключения контекста.
Это снова твои фантазии в большой степени. Ассемблерный код обычно смотрят внимательно, когда нужно оптимизировать программу и очень редко для того, что ты написал.
Пока же не нужно лезть в глубины оптимизации С и С++ хватает. Причем С часто удобнее С++ в тех задачах, где нужно писать что-то оптимизирвоанное по памяти или скорости.
При компиляции С компилятор меньше извращается со своими оптимизациями.
Без умения в ассемблер ты часто не сможешь глубоко оптимизировать свою прогу.
Re[5]: Если не в кайф работать с агентами?
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 22.03.26 08:47
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, fk0, Вы писали:


fk0>> Я за последние 25 лет его толком нигде не видел. Конечно смотрят ассемблерный

fk0>>код когда в компиляторе баги, или когда просто баги расследуют. Ещё в операционках
fk0>>отдельные функции написаны на ассемблере. Вроде начальной загрузки и переключения контекста.
V>Это снова твои фантазии в большой степени. Ассемблерный код обычно смотрят внимательно, когда нужно оптимизировать программу и очень редко для того, что ты написал.

Мне не нужно рассказывать для чего его смотрят. Я своими глазами
его и писал, и смотрел и видел для чего его смотрят или пишут.
И желание писать на ассемблере пропало в начале 2000-х когда понял,
что работу просто не сделаю в срок, а на C запросто. И экономить байты ни к чему.
Максимальный объём кода в ассемблере что я видел за много лет --
это ядро ОС (не линукс) где просто невозможно некоторые вещи написать
на C. Ещё может быть видео кодеки.

Оптимизировать программу -- это безумие для современного суперскалярного
процессора. Если обложиться огромными ватманами с таблицами показывающими
какие команды параллельно (не) исполняются и за сколько циклов, то наверное
можно лишь попытаться догнать современный компилятор. Исключение, может быть
какие-то векторные операции для которых нет тольковых интринсиков и которые
не ложатся никак на предоставляемые компилятором абстракции (вроде того, что
есть у RISC-V).

V>Пока же не нужно лезть в глубины оптимизации С и С++ хватает. Причем С часто удобнее С++ в тех задачах, где нужно писать что-то оптимизирвоанное по памяти или скорости.

V>При компиляции С компилятор меньше извращается со своими оптимизациями.

LLVM'у когда он видит промежуточный код, ему уже всё равно, C там был или C++,
или вовсе Rust.

V>Без умения в ассемблер ты часто не сможешь глубоко оптимизировать свою прогу.


А если у меня задача -- джейсоны укладывать. К чему оно мне.
Я буду использовать готовые библиотечные фунцкии и даже не знать, что там
лучше, алгоритм Рабина-Карпа или Ахо-Корасика, и почему.
Re[6]: Если не в кайф работать с агентами?
От: Vzhyk2  
Дата: 22.03.26 10:04
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>И желание писать на ассемблере пропало в начале 2000-х когда понял,

fk0>что работу просто не сделаю в срок, а на C запросто. И экономить байты ни к чему.
И внезапно весь мир ужался до тебя одного.

fk0> А если у меня задача -- джейсоны укладывать.

Для этого тебе и JS выше крыши.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.