Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>а интегралы ?
Их задача о делении площади интеграла на равные части — это скорее задачка на сообразительность чем задачка из области проверки твоих знаний математики
Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
_NT>>Хотя даже успешное выполнение задачек не помогло мне устроится в CQG. _NT>>(я не пошел телефонного интервью) LF>не ПРОшел?
О, прошу прощение за оЧЕПятки , но сути это не меняет — я действительно не прошел.
_NT>>Я считаю, что такие "стрессовые" ситуации помогают очень быстро выявить пробелы в знаниях
LF>Да, но как это связано с вебом например?
Согласен, никак, но мне кажется что им нужны не просто люди которые DataSet от DataTable отличить могут, а те кто может "решать проблемы" и притом в довольно таки разных областях
Хотя, я наверное много тут на себя беру, лучше конечно спросить у представителей CQG напрямую
Re[8]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
Здравствуйте, _NT_, Вы писали:
_NT>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>а интегралы ?
_NT>Их задача о делении площади интеграла на равные части — это скорее задачка на сообразительность чем задачка из области проверки твоих знаний математики
_NT>Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
ну это и помнить не надо — это прямо в самом задании практически прямым текстом написано.
правда каким образом этот помогает "сообразить" верный ответ?
Что-то считать все равно надо.
А задачка про Euro — просто блеск.
Сам в молодые годы участвовал в олимпиадах, в том числе в айбиэмовской.
получил огромное удовольствие, играя "в себя молодого"
_NT>>>Хотя даже успешное выполнение задачек не помогло мне устроится в CQG. _NT>>>(я не пошел телефонного интервью) LF>>не ПРОшел?
_NT>О, прошу прощение за оЧЕПятки , но сути это не меняет — я действительно не прошел.
_NT>>>Я считаю, что такие "стрессовые" ситуации помогают очень быстро выявить пробелы в знаниях
LF>>Да, но как это связано с вебом например?
_NT>Согласен, никак, но мне кажется что им нужны не просто люди которые DataSet от DataTable отличить могут, а те кто может "решать проблемы" и притом в довольно таки разных областях
_NT>Хотя, я наверное много тут на себя беру, лучше конечно спросить у представителей CQG напрямую
Re[5]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Памятниж железный, я его апроксимировал цилиндром из железа с высотой такой-то и радиусом таким-то. Удельный вес железа известен....
Ни разу не видел железные памятники. Все больше бронзовые, или гипсовые...
Здравствуйте, Mast, Вы писали:
_NT>>Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
M>ну это и помнить не надо — это прямо в самом задании практически прямым текстом написано. M>правда каким образом этот помогает "сообразить" верный ответ? M>Что-то считать все равно надо.
Не поверю, что кто то из присутствующих на форуме настолько забыл школьную (ВУЗовскую) программу что бы не помнить ни одного алгоритма поиска площади фигуры (я например использовал метод трапеций... и тоже с удовольствием вспоминал студенческие годы )
Но ведь для начала нужно было "сообразить" что нужно считать (а что можно и не считать ). Так что такого плана задачки, на мой взгляд, дают представление не столько о конкретных знаниях (описание того же метода трапеций можно и в инете за 5 минут найти) а скорее о умении кандидата думать.
Согласны?
Re: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании -
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании — Математические?
LF>Устраиваешься допустим на позицию Senior а дают математическое тестовое задание. LF>Я не против их делать но что по этому определяет работодатель?
На сколько я понимаю в основном задачи дают не чтобы посмотреть решишь ты их или нет, а чтобы посмотреть как ты будешь их решать. Недавно довелось побывать на собеседовании в Yandex — дали задачу(на временную сложность и маленько баз данных) и примерно через час я пришел к выводу, что она не решается(там требование было 2-3 секунды на ответ, и охрененный объем данных который привести в заранее подготовленную форму, ну никак не получалось), хотя по ходу пару умных мыслей по ходу я вроде высказал. На что человек сказал "ну вообщем да , не решается" и после чего ослабил условия.
У меня есть сомнения в том что там просто чувство юмора такое, значит скорее всего смотрели что я буду делать, а не сделаю или нет.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[10]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
Здравствуйте, _NT_, Вы писали:
_NT>Не поверю, что кто то из присутствующих на форуме настолько забыл школьную (ВУЗовскую) программу
Не поверишь. Через 10 лет даже не вспомнить, названия предметов, что нам преподавали. Методом трапеций... Я попытался не лазя в инет решить для начала квадратное уравнение (название помню), и с ужасом осознал, что не помню не то, что бы даже решение, а что это вообще такое и как оно формулируется. А ведь обучение информатики у нас начинали именно с него. ХЗ, как я вообще сейчас чего-то программирую... башка забита вообще какой-то трухой — треды, локи, как красиво заимплементить требуемую фичу и не поломать дизайн системы, как в билд процесс проинтегрировать coverage и прочая чушь...
Re[10]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
_NT>Не поверю, что кто то из присутствующих на форуме настолько забыл школьную (ВУЗовскую) программу что бы не помнить ни одного алгоритма поиска площади фигуры (я например использовал метод трапеций... и тоже с удовольствием вспоминал студенческие годы )
_NT>Но ведь для начала нужно было "сообразить" что нужно считать (а что можно и не считать ). Так что такого плана задачки, на мой взгляд, дают представление не столько о конкретных знаниях (описание того же метода трапеций можно и в инете за 5 минут найти) а скорее о умении кандидата думать.
_NT>Согласны?
Ну.
Я думаю что думать тут шипка все равно не нада
Скорее задача не на думать, а на культуру программирования вообще.
Думаю что может на тривиальных довольно вещах проверяют умение проектировать классы, писать грамотный код, комментировать, выделять функции и так далее.
Ведь и простую прогу можно написать очень путанно.
Re[8]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
Здравствуйте, _NT_, Вы писали:
_NT>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>а интегралы ?
_NT>Их задача о делении площади интеграла на равные части — это скорее задачка на сообразительность чем задачка из области проверки твоих знаний математики
_NT>Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
ну и что. делим интервал на N частей , получается нам нужно разбить интервал на отрезки,
в каждом из которых интеграл от заданной функции равен 1/N
далее применяем метод трапеций (прямоугольников, Симпсона, кому что нравится)
задача в общем-то на численные методы.
отрезки эти можно найти последовательными итерациями (делим интервал пополам, потом еще и т.д.)
так решал?
Re[9]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
_NT>>Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
интеграл от любой функции распределения = 1 на интервале гда она определена.
так задача решается для ЛЮБОЙ неизвестной функции.
для нормального распределения функция симмтеричная но ведь в условии было что функция распределения может быть произвольная
Re[10]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
A>интеграл от любой функции распределения = 1 на интервале гда она определена. A>так задача решается для ЛЮБОЙ неизвестной функции. A>для нормального распределения функция симмтеричная но ведь в условии было что функция распределения может быть произвольная
А можно поинтересоватся Вашим текущем статусом по отношению к CQG?
Все еще претендент или уже нет?
Может уже сотрудник?
Если хочешь — исходник вышлю мылом.
Re[11]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
Здравствуйте, _NT_, Вы писали:
_NT>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>интеграл от любой функции распределения = 1 на интервале гда она определена. A>>так задача решается для ЛЮБОЙ неизвестной функции. A>>для нормального распределения функция симмтеричная но ведь в условии было что функция распределения может быть произвольная
_NT>А можно поинтересоватся Вашим текущем статусом по отношению к CQG? _NT>Все еще претендент или уже нет? _NT>Может уже сотрудник?
_NT>Если хочешь — исходник вышлю мылом.
Если можно — информацию о собеседовании которое не прошли
grsmeh@yandex.ru
спасибо.
просто меня оно судя по всему тоже ожидает.
Re[9]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
Здравствуйте, Mast, Вы писали:
M>Здравствуйте, _NT_, Вы писали:
_NT>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>а интегралы ?
_NT>>Их задача о делении площади интеграла на равные части — это скорее задачка на сообразительность чем задачка из области проверки твоих знаний математики
_NT>>Ведь все помнят что площадь функции нормального распределения = 1 ?!!!
M>ну это и помнить не надо — это прямо в самом задании практически прямым текстом написано. M>правда каким образом этот помогает "сообразить" верный ответ?
Если бы не было нормировки на единицу, то задача поделить произвольное распределение была бы принципиально неразрешима — невозможно написать универсальный алгоритм численного интегрирования для произвольной функции на бесконечной области определения — нужно знать характер ее убывания на бесконечности — иначе принципиально невозможно определить границу, до которой нужно считать. Если же характер известен, то ее всегда можно промажорировать чем-то, интегрируемым аналитически. В данной задаче, нормировка по сути и "доопределяет" поведение распределения на бесконечности.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[12]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
Здравствуйте, Mast, Вы писали:
M>Если можно — информацию о собеседовании которое не прошли M>grsmeh@yandex.ru M>спасибо.
M>просто меня оно судя по всему тоже ожидает.
Присоединяюсь.
narniahaunt (sabaka) yahoo (dot) com
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[7]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Памятниж железный, я его апроксимировал цилиндром из железа с высотой такой-то и радиусом таким-то. Удельный вес железа известен....
G>Ни разу не видел железные памятники. Все больше бронзовые, или гипсовые...
Родина-мать в г. Киеве.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[11]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Не поверишь. Через 10 лет даже не вспомнить, названия предметов, что нам преподавали. Методом трапеций... Я попытался не лазя в инет решить для начала квадратное уравнение (название помню), и с ужасом осознал, что не помню не то, что бы даже решение, а что это вообще такое и как оно формулируется. А ведь обучение информатики у нас начинали именно с него. ХЗ, как я вообще сейчас чего-то программирую... башка забита вообще какой-то трухой — треды, локи, как красиво заимплементить требуемую фичу и не поломать дизайн системы, как в билд процесс проинтегрировать coverage и прочая чушь...
И не говори. Я недавно тоже не смог вспомнить формулу для квадратного уравнения — пришлось выводить. Как производную взять еще помнил слава богу.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[10]: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовани
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Если бы не было нормировки на единицу, то задача поделить произвольное распределение была бы принципиально неразрешима — невозможно написать универсальный алгоритм численного интегрирования для произвольной функции на бесконечной области определения — нужно знать характер ее убывания на бесконечности — иначе принципиально невозможно определить границу, до которой нужно считать. Если же характер известен, то ее всегда можно промажорировать чем-то, интегрируемым аналитически. В данной задаче, нормировка по сути и "доопределяет" поведение распределения на бесконечности.
Голос за кадром: "говорят по-испански..."
Re: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании -
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании — Математические?
Откуда цифры ? личный опыт или вычитали где ?
LF>Устраиваешься допустим на позицию Senior а дают математическое тестовое задание.
Это глупо. Да, это глупо. Мат. задачи можно давать студентам/джуниорам либо если наукоемкая область.
Иначе это показывает некомпетентность отдела кадров и/или руководства.
LF>Я не против их делать но что по этому определяет работодатель?
Определяет знание алгоритмов и/или нестандартное мышление. Сильно зависит от типа задач.
LF>откуда такое стремление?! набрать побольше студентов? а если уже не студент давно, LF>или заканчивал не матфак а по проектированию ЭВМ факультет.
LF>Или может такая позиция, что если знаешь отлично математику и алогоритмы то со всем LF>остальным разберешься за пару недель?
Это неверная позиция.
А вообще, при прочих равных это очевидный способ отсеять людей. Например, если зп выше рынка. т.к. человек, знающий алгоритмы и имеющий нестандартное временами мышление лучше, чем незнающий/неимеющий. При прочих равных, повторюсь.
Re: С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании -
Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>С чем связано что 90% тестовых задач на собеседовании — Математические?
LF>Устраиваешься допустим на позицию Senior а дают математическое тестовое задание. LF>Я не против их делать но что по этому определяет работодатель?
LF>откуда такое стремление?! набрать побольше студентов? а если уже не студент давно, LF>или заканчивал не матфак а по проектированию ЭВМ факультет.
LF>Или может такая позиция, что если знаешь отлично математику и алогоритмы то со всем LF>остальным разберешься за пару недель?
Всё очень протсто. На мат. задачах легче всего завалить человека, если к примеру рубашка не понравилась, к это категории относяться задачи когда нужно разобрать чей-то бредовый код и сказать что получиться — а такой код даже обезяна с просони не напишет — нужно быть полным идеотом. начиная от того что 20 переменных называються a,b,c,d,e,f,g,h......... без коментраиев, сто строчек, с полным отсутствием логики.........
, не решается" и после чего ослабил условия.
