Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Сам думал, что фигня, если даже заболею, ничего особенного, я ж "лось". Прививаться не хотел, но чтобы родители успокоились — сделал. Теперь понимаю что не зря, могут крайне сильно заболеть кто считает себя полностью здоровым.
Поэтому надо пить и курить!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>на днях читал, да, спортсмены многие кто к олимпиаде укололся неожиданно до 3 недель с тренировок выпали. pik>пишут да что изза их сильной имунной системы. порошок то рассчитан на среднего потребителя. ну и пожилые pik>также пишут намного легче прививку переносят.
у профессиональных спортсменов в период подготовки имуннитет ослаблен
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Теперь понимаю про что говорили переболевшие — что все тело болело, что двинуться невозможно. Включая сильнейщую головную боль. __>И это у здоровых "лосей".
У здоровых и молодых иммунитет лучше, это вроде доказанный факт __>От прививки ощутил такое, только сугубо в локальном месте укола. При этом доза белков против которых вырабатывают иммунитет у эпиваккороны строго дозирована — http://rsdn.org/forum/life.covid19/8029197.1
Доза у всех одинаковая, а реакция разная. __>Т.е. тут имунная неадекватно сильно ответила или просто первый раз встретив такую инфекцию и не зная что делать — устроила ковровую бобмандировку, он же цитокиновый шторм. Куча "трупов" своих и чужих и воспаление. Хорошо что в локальном месте и это рука. А если это легкие... больно дышать и при этом из-за разрушений еще и кислород хуже поступает. Если повезло и не легкие, то по всему телу — тоже тяжелая болезнь.
Это обычная реакция на чужеродный белок. Гораздо хуже если поднимется аутоиммунная реакция, что уже доказано почти для всех ковидных вакцин. И сработать оно может не сразу. Ну вот на текущий момент есть данные про 3 месяца спустя. Про Спутник правда такой информации нет.
__>Сам думал, что фигня, если даже заболею, ничего особенного, я ж "лось". Прививаться не хотел, но чтобы родители успокоились — сделал. Теперь понимаю что не зря, могут крайне сильно заболеть кто считает себя полностью здоровым.
Еще раз, раньше бы вы не заметили этой простуды. После прививки есть риск что при попадании корнавируса, аденовируса и прочей легкой простуды, возникнет аутоимунное заболевание поражающее эндотелий. Погулите информации уже много, но в основном на английском языке. Можно даже новости посмотреть на Youtube например NBC News. Да и тут тема была про "воспламененнные сердца".
Есть много версий почему это происходит, как вариант . Поэтому некоторые врачи думают что корнавирусный белок не должен попадать в кровь. Иммунный ответ на респираторные вирусы эволюцией сформирован на слизистой дыхательных путей.
Теперь понимаю про что говорили переболевшие — что все тело болело, что двинуться невозможно. Включая сильнейщую головную боль.
И это у здоровых "лосей".
От прививки ощутил такое, только сугубо в локальном месте укола. При этом доза белков против которых вырабатывают иммунитет у эпиваккороны строго дозирована — http://rsdn.org/forum/life.covid19/8029197.1
Доза у всех одинаковая, а реакция разная.
Т.е. тут имунная неадекватно сильно ответила или просто первый раз встретив такую инфекцию и не зная что делать — устроила ковровую бобмандировку, он же цитокиновый шторм. Куча "трупов" своих и чужих и воспаление. Хорошо что в локальном месте и это рука. А если это легкие... больно дышать и при этом из-за разрушений еще и кислород хуже поступает. Если повезло и не легкие, то по всему телу — тоже тяжелая болезнь.
Сам думал, что фигня, если даже заболею, ничего особенного, я ж "лось". Прививаться не хотел, но чтобы родители успокоились — сделал. Теперь понимаю что не зря, могут крайне сильно заболеть кто считает себя полностью здоровым.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Теперь понимаю про что говорили переболевшие — что все тело болело, что двинуться невозможно. Включая сильнейщую головную боль. __>И это у здоровых "лосей". __>От прививки ощутил такое, только сугубо в локальном месте укола. При этом доза белков против которых вырабатывают иммунитет у эпиваккороны строго дозирована — http://rsdn.org/forum/life.covid19/8029197.1
на днях читал, да, спортсмены многие кто к олимпиаде укололся неожиданно до 3 недель с тренировок выпали.
пишут да что изза их сильной имунной системы. порошок то рассчитан на среднего потребителя. ну и пожилые
также пишут намного легче прививку переносят.
__>Сам думал, что фигня, если даже заболею, ничего особенного, я ж "лось". Прививаться не хотел, но чтобы родители успокоились — сделал. Теперь понимаю что не зря, могут крайне сильно заболеть кто считает себя полностью здоровым.
это не секрет, есть просто по возрасту разные вероятности тяжолой формы
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Еще раз, раньше бы вы не заметили этой простуды.
Ничего себе "простуда". Даже те, кто без пневмонии — с хорошим здоровьем, описывали это как хуже самого тяжелого гриппа.
Обычный коронавирус никто бы не заметил, но тут уж точно без экспериментов по "улучшению" вируса не обошлось. Все описано — https://rsdn.org/forum/life.covid19/8025347.1
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на днях читал, да, спортсмены многие кто к олимпиаде укололся неожиданно до 3 недель с тренировок выпали. pik>пишут да что изза их сильной имунной системы. порошок то рассчитан на среднего потребителя. ну и пожилые pik>также пишут намного легче прививку переносят.
А Эриксен на Евро чуть кони не двинул прямо на поле. Даже без "чуть" — остановка сердца была.
Играл лет 10 без проблем. Наверняка обследовался постоянно.
Последствия прививки? Или Ковида?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Еще раз, раньше бы вы не заметили этой простуды.
__>Ничего себе "простуда". Даже те, кто без пневмонии — с хорошим здоровьем, описывали это как хуже самого тяжелого гриппа.
Ну допустим, тогда чем этот коронавирус отличается от всех остальных? И чем он отличается от SARS-CoV и почему тот, в 2003 сам собой исчез, как удалось остановить ту пандемию? Ваша версия? Моя — тупо мало денег было, на пропаганду не хватило.
Далее, скольких человек вы знаете с таким тяжелым состоянием? Только не тех кого с температурой 37 положили на ИВЛ, или кололи гормонами, и само собой не тех в чьих домах подъезды поливали хлоркой для дезинфекции. __>Обычный коронавирус никто бы не заметил, но тут уж точно без экспериментов по "улучшению" вируса не обошлось. Все описано — https://rsdn.org/forum/life.covid19/8025347.1
И Ухань там неспроста.
Вы правда так считаете? А где доказательства? На текущий момент есть только информационная шумиха с целью чуть больше напугать население, ибо это некоторых все же толкнет на решенние привится. И Ухань там правда неспроста.
__>Теперь понимаю про что говорили переболевшие — что все тело болело, что двинуться невозможно. Включая сильнейщую головную боль. __>И это у здоровых "лосей". __>От прививки ощутил такое, только сугубо в локальном месте укола. При этом доза белков против которых вырабатывают иммунитет у эпиваккороны строго дозирована — http://rsdn.org/forum/life.covid19/8029197.1
ты бы проверился всё-таки на антитела и отписался бы тут после всех доз, вроде бы по этой эпивак-короне была информация, что антител против короновируса после этой вакцины у очень многих не находят
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Реакция идет на транспортный аденовирус как я понимаю.
Вообще странно что такая сильная реакция. Я сколько делал прививки никакой не было.
И да на аденовирус в том числе, но может на любой чужеродный белок который попадает в кровь, да и вообще любой патоген, вплоть тупо может быть какая нибудь химическая отрава (неорганические вещества используют в вакцинах иногда). Реакция будет похожей. Это кстати в школе изучали, по крайней мере по советской программе.
U>А Эриксен на Евро чуть кони не двинул прямо на поле. Даже без "чуть" — остановка сердца была. U>Играл лет 10 без проблем. Наверняка обследовался постоянно. U>Последствия прививки? Или Ковида?
вроде сказали ни ковида ни прививки не было у него.
испанцы кстати получили экстренно по прививке за 3 дня до первой игры.
кроме 0:0 вчера со шведами ничего особо незаметно было
T>ты бы проверился всё-таки на антитела и отписался бы тут после всех доз, вроде бы по этой эпивак-короне была информация, что антител против короновируса после этой вакцины у очень многих не находят
в вики написано что они есть, но очень какието специфические и требуют специфического теста.
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Реакция идет на транспортный аденовирус как я понимаю.
Нет. Эпивак — полностью синтетическая, там ничего не размножается. Все белки уже есть готовые в нужных количествах.
Но там и есть основа коронавируса — внутренняя его оболочка (непонятно зачем...) и на эту оболочку пристыковывают уже белки S — "шипы" (3 варианта). Т.е. выходит почти вирус, только внутри оболочки нет ничего и он не размножается, но выглядит снаружи очень похоже.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ты бы проверился всё-таки на антитела и отписался бы тут после всех доз, вроде бы по этой эпивак-короне была информация, что антител против короновируса после этой вакцины у очень многих не находят
Вырабатывается не на все белки, а на те что разработчики вакцины сочли ключевыми. При этом их доза — заложена сразу. В отличии от Спутника — там может их выработать как избыточно много "кастрированный" аденовирус, так и недостаточно если аденовирус иммунитет раньше времени убьет. Там наверно перезакладывались, поэтому тяжело переносится прививка. Но зато если было фигово, то уж точно был избыток белков коронавируса и организм обязан был выработать иммунитет.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Далее, скольких человек вы знаете с таким тяжелым состоянием? Только не тех кого с температурой 37 положили на ИВЛ, или кололи гормонами, и само собой не тех в чьих домах подъезды поливали хлоркой для дезинфекции.
5 человек. 2-е дома лежали с очень фиговым состоянием, но без пневмании. 1 дома, но с "легкой" пневманией... такой легкой что как выздоровел далее при длительной обычной беседе задыхался — отдышка. Эти трое из отряда — молодые 30+-, полностью здоровые.
Еще двое в больничке по 2+ недели с пневмонией. У одного сосед по палате скоропостижно "коньки отбросил", хотя ничего не предвещало.
__>>Обычный коронавирус никто бы не заметил, но тут уж точно без экспериментов по "улучшению" вируса не обошлось. Все описано — https://rsdn.org/forum/life.covid19/8025347.1
И Ухань там неспроста. P>Вы правда так считаете? А где доказательства? На текущий момент есть только информационная шумиха с целью чуть больше напугать население, ибо это некоторых все же толкнет на решенние привится. И Ухань там правда неспроста.
Слишком много совпадений... Исследовали вирус, усливали его — факт. И в Ухане начальный очаг. Даже в проверках Амеров — недостаточная безопасность в Уханьской лаборатории для таких экспериментов. Случилось то, что вероятно могло случиться — утек вирус из лаборатории. Доказательства будут если какой-нить сотрудник сбежит и даст показания. А так — китайцы не пустят расследование делать. Тут еще нюанс что опыты на американские деньги, могут быть в одном "корыте".
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Тут еще нюанс что опыты на американские деньги, могут быть в одном "корыте".
Угу, Fauci в этом по самые ноздри, судя по всплывшим емылам, с обамских времён.
И кстати его "предсказание" что во время Трампа будет эпидемия в этом свете начинает играть новыми красками.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Еще раз, раньше бы вы не заметили этой простуды. После прививки есть риск что при попадании корнавируса, аденовируса и прочей легкой простуды, возникнет аутоимунное заболевание поражающее эндотелий. Погулите информации уже много, но в основном на английском языке. Можно даже новости посмотреть на Youtube например NBC News. Да и тут тема была про "воспламененнные сердца".
А что, если заболеть то в кровь не попадет вирус? То, что если сразу две инфекции подхватить — то ничего хорошего не будет, давно известно.
Тут из худших зол выбирать приходится. В прививках все те же белки короны, только в сильно меньших количествах и не размножается безконтрольно. Привиться, максимально поберечься минимум первые 3 дня от прививки и ОК. Тут шансы сильно меньше. Короной по полной заболеть — куда хуже будет.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Далее, скольких человек вы знаете с таким тяжелым состоянием? Только не тех кого с температурой 37 положили на ИВЛ, или кололи гормонами, и само собой не тех в чьих домах подъезды поливали хлоркой для дезинфекции.
За прошедший год два лично мне знакомых человека и несколько знакомых знакомых умерли от ковида. Вообще переболели им примерно 20%-30% кого знаю, включая себя. До ИВЛ дело не дошло, от больницы отказался, но болел тяжело, я не помню других случаев, чтобы так хреново чувствовал себя.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>ты бы проверился всё-таки на антитела и отписался бы тут после всех доз, вроде бы по этой эпивак-короне была информация, что антител против короновируса после этой вакцины у очень многих не находят
__>Вырабатывается не на все белки, а на те что разработчики вакцины сочли ключевыми.
P.S. Да, есть инфа что могли не те белки заложить. Но тогда это эфик фейл, в таких масштабах распространять неработающую вакцину.
Со Спутником увы, тоже не все хорошо (но он явно надежнее). Вирус мутирует и против новых Спутник уже хуже работает, чем работал ранее. В спутнике заложили весь "шип", но "старый" вариант, а он мутирует и против новых версий может быть бесполезным.
В ЭпиВак выделили то что не будет мутировать (хотя уже есть мутация где первый из трех пептидов в конце цепочки отличается). Если ошиблись то увы.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Еще раз, раньше бы вы не заметили этой простуды. После прививки есть риск что при попадании корнавируса, аденовируса и прочей легкой простуды, возникнет аутоимунное заболевание поражающее эндотелий. Погулите информации уже много, но в основном на английском языке. Можно даже новости посмотреть на Youtube например NBC News. Да и тут тема была про "воспламененнные сердца".
__>А что, если заболеть то в кровь не попадет вирус? То, что если сразу две инфекции подхватить — то ничего хорошего не будет, давно известно.
А если три еще хуже, все верно, но речь не об этом.
В кровь попадает наверно, а может и нет, никто это не изучал подробно потому что коронавирусы всегда считались легкой инфекцией. Люди ими болеют каждый сезон, их примерно 20% от простуды.
Но прививка гарантированно вводит этот белок именно в кровь, если предолагается что на него будет иммунитет (а это именно и нужно) то велик риск и аутоимунного ответа что происходит в случает с ACE-2 (хотя в той же википедии статья новая, насколько это правда сложно сказать).
__>Тут из худших зол выбирать приходится. В прививках все те же белки короны, только в сильно меньших количествах и не размножается безконтрольно. Привиться, максимально поберечься минимум первые 3 дня от прививки и ОК. Тут шансы сильно меньше. Короной по полной заболеть — куда хуже будет.
Ну во первых их столько сколько нужно чтобы поднять иммунный ответ, а то что не размножаются это вторично. Во вторых, в случае mRNA все же размножаются причем интенсивно и постоянно.
Вот вы говорите что болеть короной хуже. А где доказательства? Люди и предки людей болели подобными вирусами всегда, и нет статистики чтобы молодые и здоровые от этого даже получали осложнения. Прививки идут всего полгода и уже полно патологии, из самых ходовых это миокардиты и тромбозы. Как вы считаете риски?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>В кровь попадает наверно, а может и нет
__>Вирусы малы, обязательно попадают в кровь (тот же спид — самый большой вирус, но это микро мир, а кровеносные сосуды это прям реки ). Другое дело что поражать не все типы клеток могут... Но иммунитет (Т- лимфоциты) как раскочегарится — их прибьет везде, в крови в первую очередь. __>Раз болит голова, при короне, то вероятно и в мозг пройти может — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Абсолютно верно (и не только этот, а например барьер с сетчаткой), но тут дилемма. Прививки дают такую же клиническую картину. И возникает вопрос а не будет ли у них хуже, чем если просто ничего не делать.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Абсолютно верно (и не только этот, а например барьер с сетчаткой), но тут дилемма. Прививки дают такую же клиническую картину. И возникает вопрос а не будет ли у них хуже, чем если просто ничего не делать.
У прививок — ограниченное сверху количество того что организм должен "победить". Количество задают разработчики вакцины. В случае Спутника задают с запасом ибо аденовирус "кастрирован" — не размножается, сколько выпустили в штуках — ни на клетку больше будет заражено. Далее зараженные начнут продуцировать белки шипа коронавируса, на сколько хватит ресурса клетки. Далее победа иммунитета над "кастрированым" врагом, но его число может быть большим. Доза прививки у всех одна, а насколько успешно аденовирус "приживется" у всех разная... Если кто недавно аденовирусом переболел, может вовсе вся "вакцина" погибнуть и ничего не выработается.
В мертвых вакцинах — задается точное количество, но они чет пока с короной непонятно насколько хорошо справляются.
Болеть естественно будет в 10 и более раз хуже — там все будет саморазмножаться и заражать все больше и больше клеток.
Вакцина это тренировка на небольшом количестве. Даже со Спутником — ну день два фигово, это лучше чем 2 недели жестко болеть.
