Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.

PS Поставте себе памятник при жизни, лучше из золота.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.

IMHO это "творение" доказывает правоту Мишки... как не печально...

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

M>>>Хам
Ш>>А сравнивать программистов с проститутками это как?

M>Обычный субъективный анализ, основанный на субъективном видении фактов. Ты с чем-то не согласен?

Если ты сравниваешь себа с проституткой -- ради бога. Твоё право. Не надо всех людей записывать в эту категорию -- люди могут обидеться. Кстати, раз ты в Англии. Ты попробуй ради эксперимента своих коллег где-нибудь на митинге сравнить с проститутками. А потом напиши об их реакции.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Я уже долго читаю этот топик — забавно наблюдать за реакцией людей

Во-первых предлагаю немного изменить терминологию. Вместо "проститутка" использовать "девушка легкого поведения". Соответственно вместо "программист" — "программист легкого поведения". Кстати сказать, почему только "программист", видимо, нужны оба термина "программист легкого поведения" и "программистка легкого поведения". Конечно, программировать это по статистике больше мужская профессия (но это уже другая тема), но чтобы никого не обижать, нужен и второй термин (тем более в этом контексте ).

При такой формулировке получается, что есть "девушки", а есть "девушки легкого поведения", точно так же "программисты|программистки" и "(программисты|программистки) легкого поведения". На отличиях "девушки" от "девушки легкого поведения" подробно останавливаться не будем (это тоже не сюда), а вот с "(программистами|программистками) легкого поведения" нужно разобраться. Вот тут мы и возвращаемся к оригинальному сообщению:

Что общего между "девушкой легкого поведения" и "(программистами|программистками) легкого поведения"? Тут уже поднимали эту тему. Слишком много общего. Поэтому лучше снять розовые очки и понять, что тебе повезло, что ты не стоишь на Тверской и что твоей жизни и здоровью мало что угрожает. Но за это ты получаешь меньше денег, чем те, кто рискует...

ну и т.д. по тексту.

При такой формулировке топик меняет смысл, каждый может сам для себя выбрать кто он "программист|программистка" или "программист|программистка легкого поведения" Более того наверняка каждый из нас в своей жизни встречал "программиста|программистку легкого поведения" его можно быстро опознать, немного поработав рядом. С другими профессиями почти так же, бывает "ХХХ" а бывает "ХХХ легкого поведения"

Здравствуйте, dupamid, Вы писали:

D>При такой формулировке получается, что есть "девушки", а есть "девушки легкого поведения"

Как циник, имеющий богатый опыт общения с девушками, смею заметить, что разница между этими двумя понятиями весьма призрачна. Кто желает — может попытаться провести границу между ними... а мы обсудим...

D>

D>Что общего между "девушкой легкого поведения" и "(программистами|программистками) легкого поведения"? Тут уже поднимали эту тему. Слишком много общего. Поэтому лучше снять розовые очки и понять, что тебе повезло, что ты не стоишь на Тверской и что твоей жизни и здоровью мало что угрожает.

Мишка прав, употребляя слово ПОВЕЗЛО. Не всё зависит от каждого конкретного человека. Впрочем, поскольку нет фатума, от человека тоже многое зависит, для реализации надо хотя бы научиться "не упускать хвост удачи", время от времени "проносящейся мимо каждого из нас"...

D>При такой формулировке топик меняет смысл, каждый может сам для себя выбрать кто он "программист|программистка" или "программист|программистка легкого поведения"

Я не оправдываю проституток, но понимаю, что многие из них реального выбора не имели, примерно как нет особого выбора между смертью и продолжением жизни (пусть даже в условиях унижений и прочих неприятностей). Я смотрю на проституток примерно так же, как на сильно больных людей — чем дольше они болеют, тем безнадежнее.

_>>кстати насчет других, много ли профессий похожих по смыслу на проституцию помимо программирования?
M>Слишком много, иначе не нужно было бы понятие "деньги". Представь, что все работают ради своего удовольствия, тогда и деньги не нужны. Эта идея в Star Trek обсасывалась хорошо — интересно смотреть, что движет людьми, когда исчезает материальная зависимость.
Мишка, составь список профессий, которые по смыслу похожи на проституцию, найди гуглом форумы где обретают эти маргинальные элементы и открой же им всем наконец глаза!! (предлагаю начать отсюда и отюда

Вопрос поставлен некорректно, поскольку задан только один критерий сравнения.
Надо было спросить: чем отличается проститутка от программиста с точки зрения оплаты труда.
Ничем — обоим платят.

В остальном ничего общего.

Здравствуйте, catap, Вы писали:

VDO>>Все равно каждый учится на своих ошибках...

C>Но лучше задуматься над ошибкой, прежде чем поймешь, что твоё резюме лежит в 100 job.ru (aka ты стоишь сразу и на Тверской, и в Химках, и "красных фонорях")

не понял

C>А ты сам учился на своих ошибках?

а как же еще... RSDN тогда не было

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Что общего между проституткой и программистом?

В дерьме (Shit) Если заменить слово программа на дерьмо...

Копаться в дерьме
Работать с дерьмом
Проектировать дерьмо
Архитектура дерьма
...

на мой взгляд это актуально для всех, по одной простой причене, что все мы так или иначе продаёмся, но большинство не умеет это делать и продав себя не выгодно в очередной раз, начинает плакать, что поимели

учитесь продавать себя по-дороже в хорошие руки. тогда всем будет хорошо.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

[skip]

С написанным согласен. Но только потому, что это пост из категории "небо синее, вода мокрая...". Все то же самое можно сказать о любой профессии — слесарь, сварщик, инженер ЖБК и т.п. — короче говоря — о любом, кто ищет работу. Ижет работу — значит проституирует

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>написание тестов вперёд кода, aka blow job
Абсолютно никакой ассоциации, плохое сравнение, портит весь пост и уменьшает его литературную ценность примерно до нуля.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, RIPer, Вы писали:

_>>>кстати насчет других, много ли профессий похожих по смыслу на проституцию помимо программирования?
Ну слушай, сынок, сюды — вразумлять буду.

RIP>>Да практически все. Смысл работы — это делать что либо за деньги.
LVV>Ребята, вы глубоко не правы. Вспомните изначальную идею денег — это ЭКВИВАЛЕНТ ТРУДА.
Как же так? Деньги — универсальный способ обмена (смотри ниже про посредников). Ценность денег гарантирует государство (без него никак), поэтому их всегда можно на что-нибудь обменять.
LVV>Все согласятся, что программирование — это труд. Но что бы ни кричали проститутки о "профессии", о свое "тяжелой" доле — это не есть труд. Проститутки — это те, кто не умеет и НЕ ХОЧЕТ ничего делатиь. А так же модели, артисты всякие,
Зато им есть, что продавать.
LVV>В результате ТРУДА в мире появляется что-то НОВОЕ, СДЕЛАННОЕ.
Товар или услуга.
LVV>К сожалению, не знаю почему, в мире наибольшие деньги получают ПОСРЕДНИКИ между производителем и покупателем. Певцы всякие, музыканты (причем не классики — нет, всякие ВИА). Хотя я сам битлов очень люблю — но они играли и пели СВОИ песни.
Единственный способ получения денег — торговля. Всё упирается в торговлю, пока не продашь — денег у тебя не будет.
Посредники торгуют, торгуют много — получают деньги. Певец спел песню, записал альбом — труд закончился. А продажи только начинаются. И если певец успешный, будут большими. Баба на панели от природы хороша — будут чаще снимать. Книгу хорошую написал — покупать будут, переиздавать.

Сам труд — плохо продаётся, его навалом на рынке. Его легко повторить, легко заменить. Увы, зачастую у наёмного рабочего — это единственный товар. А работать много — его единственный способ продавать много. И конечно, чем уникальнее твой труд (т.е. работать лучше) — тем выше его оплата.

Хотите денег — продавайте что-нибудь! Продавайте много (увеличивайте объёмы продаж). И продавайте всем (сегментируйте рынок).

P.S. для наёмного рабочего: даже деньги можно продавать — давать в долг, инвестировать.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

На самом деле это еще вопрос — то ли профессия программиста похожа на профессию проститутки, то ли наоборот

По сути ты просто написал, что каждый человек стремится получать зарплату побольше и работать поменьше. В такой формулировке в этом никакого откровения нет. Да и практически любая работа — это насилие над личностью, т.к. на работе по большей части ты занимаешься не тем, чем хочешь заниматься, а тем чем, тебя заставляют заниматься за деньги.

Правда тут возникает и еще такой интересный диагноз, который называется "а мне нравится работа". Вот именно благодаря нему сегодняшние студенты твою правду жизни просто не воспримут — и буду правы, по-своему. Просто любой человек который выбирает профессию согласно собственным предпочтениям неизбежно проходит в своей жизни некоторый период "энтузиазма" — это когда "работа нравится" и еще не успел проникнуться тем, что "программирование" и "работа программистом" вещи не то чтобы совсем разные, но как бы не слишком одинаковые. Страшно вспомнить, но я и сам когда-то с удовольствием ходил на работу — сейчас мне даже представить такое сложно, но "программирование" мне по-прежнему нравится.

Так что мне кажется не стоит в ВУЗах рассказывать о том что же такое "на самом деле" промышленное программирование. Восприятие определяет действительность, так сказать.

Здравствуйте, catap, Вы писали:

C>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>>Да ничего общего. Какой то нонсенс. Сравнения притянуты за уши. Даже не представляю как можно было столько ерунды написать.
KA>>Разница хотябы потому что программист продает результат умственного труда , а проститутка тело.

C>Извени, но когда ты пишешь по шаблону, как хочет начальство, и проект уже вылизан, а ты просто печатная машинка, ты становишься такимже телом... Согласись, что в любом проекте "умственый труд" лежит на уровне проектирования. А всё остальное, пожалуй кроме беганья за багами, и есть продажа тела...

Доктор, что я делаю не так? Ни разу не видел ситуации, описанной тобой. Может, не работал в больших конторах, или просто опыта мало. Сейчас вот вообще сам разговариваю с клиентами о сути проектов. Работа начальства — найти такового и договориться об оплате. А моя, по словам начальника, "объяснить клиенту, чего он хочет" и выполнить это. И получить деньги, естественно.
На прошлой работе было немного не так свободно, но все-же тупым кодером не работал никто.

Здравствуйте, dupamid, Вы писали:

D>Я уже долго читаю этот топик — забавно наблюдать за реакцией людей

D>Во-первых предлагаю немного изменить терминологию. Вместо "проститутка" использовать "девушка легкого поведения". Соответственно вместо "программист" — "программист легкого поведения". Кстати сказать, почему только "программист", видимо, нужны оба термина "программист легкого поведения" и "программистка легкого поведения". Конечно, программировать это по статистике больше мужская профессия (но это уже другая тема), но чтобы никого не обижать, нужен и второй термин (тем более в этом контексте ).

[offtop]
Если уж собрался соблюдать политкорректность, то проститутки — это также и "парни легкого поведения".
При этом прослеживается интересный факт: парни предпочитают быть проститутками-программистами, а девушки — просто проститутками .
[/offtop]

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>написание тестов вперёд кода, aka blow job
F>Абсолютно никакой ассоциации, плохое сравнение, портит весь пост и уменьшает его литературную ценность примерно до нуля.

Кстати, что есть blow job?