Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

A>Нифигасе "бесплатно" Просуммируйте как минимум свои зарплаты за 2 года.

На мой взгляд, можно было бы взять зарплату, на которую Вы реально могли бы претендовать
на момент призыва, вычесть оттуда следующие статьи расходов:
— питание
— квартплата
— наем жилья
— одежда и обувь
— развлечения
— денежное довольствие военнослужащего
— оплачиваемый проезд к месту проведения отпуска
и т.д. (статьи могут варьироваться в зависимости от того кем служить солдатом или офицером)
и то что осталось просуммировать.
Результаты будут у каждого свои.
Как будут выглядеть статистические данные не знаю.
Надо считать.
При этом, некоторые вещи не поддаются оценке вообще,
польза, а также и вред, от некоторых вещей будет выявлен значительно позже.
Если есть желание, посчитайте.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Не презывали бы всех подряд — ничего бы не было.
R3>Не протупило бы командование, проведя разведку получше — ничего бы не было.
R3>У нас пока всегда: нижестоящие отдуваются за вышесидящих.

Вы же знаете, что по поводу "бы" говорят в армии:
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

R3>А погибшим — память. ...
Не подлежит сомнению.

Кстати, целью поста было указание на однобокость формирования мнения,
а в качестве примеров взял первое, что пришло на ум.

Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:


_>Армия это не бизнес. Бизнес должен быть конкурентноспособным, должен обеспечивать работников. Армия пока только требует и с каждым годом все больше.

А за каким хреном нужна неконкуретноспособная армия? Она же своей стране причинит больше вреда, чем защитит: при первой же угрозе нападения подставит кучу народа под пули. Это все равно что амбалу, который на тебя косо взглянул, дать пощечину и не смочь от него отбиться.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

R3>> Мне армия больше всего за это нравится: делать не как правильно, а чтоб задолбался или как командир скажет. ... Ну, ну.
LM>Зато быстро учишься получать удовольствие от вещей, которые раньше не ценил
Как сделать человеку "хорошо"? Сначала сделать "плохо", а потом — "как было".

Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:

FN>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

R3>>> Мне армия больше всего за это нравится: делать не как правильно, а чтоб задолбался или как командир скажет. ... Ну, ну.
LM>>Зато быстро учишься получать удовольствие от вещей, которые раньше не ценил
FN>Как сделать человеку "хорошо"? Сначала сделать "плохо", а потом — "как было".
Даже "как было" делать не надо.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>Понимаете, весь фикус-пикус в том, что на гражданке все можно, да не все хотят. А в армии человек насильно поставлен в экстремальные условия, и ему волей-неволей приходится чему-то учиться.
L>А точнее — искусству изображатью любую деятельность, при этом ничего не делая. Плававли, знаем.
О! В точку. 30 человек в течение 3 часов красили шит размером 2 на 2 краской.

НЕ ПОКРАСИЛИ! Краска кончилась.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

Мне понятен стиль Ваших высказываний:
вы упорно не хотите признать наличие плюсов в армейской службе.
Вы не учитываете приводимые доводы, приняв за аксиому, что все
связанное с армией и она сама — дерьмо.
Считаю, что из всех причин такого поведения, наиболее вероятны следующие:
— коммерческий интерес
— демшизоидное сознание
Извините, но при таком подходе с Вашей стороны,
желания беседовать с Вами не возникает.
Предлагаю джельтменское соглашение:
Вы не отвечаете на мои посты и не комментируете их,
а я, в свою очередь, не отвечаю на Ваши и не комментирую их.
ОК?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Вы же знаете, что по поводу "бы" говорят в армии:
_D>Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

А что делать с грудью?

_D>Кстати, целью поста было указание на однобокость формирования мнения,
_D>а в качестве примеров взял первое, что пришло на ум.

Если чел совершил 100 подвигов и один раз подставил зад, то его запомнят не как героя, а как пи... голубого.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>>Понимаете, весь фикус-пикус в том, что на гражданке все можно, да не все хотят. А в армии человек насильно поставлен в экстремальные условия, и ему волей-неволей приходится чему-то учиться.
L>>А точнее — искусству изображатью любую деятельность, при этом ничего не делая. Плававли, знаем.
LM>О! В точку. 30 человек в течение 3 часов красили шит размером 2 на 2 краской.

LM>НЕ ПОКРАСИЛИ! Краска кончилась.

Забыли основной армейский принцип ? Круглое — носим, квадратное — катаем !

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

_D>Мне понятен стиль Ваших высказываний:
_D>вы упорно не хотите признать наличие плюсов в армейской службе.
_D>Вы не учитываете приводимые доводы, приняв за аксиому, что все


Плюсы плюсами, но как давно еще меня научил один мудрый товарищ — во всем главное соотношение "эффект/плата за эффект". Что по научному зовется Аполезная/Азатраченная, или КэПэДэ.

Так вот, что касается армии, то сие соотношение -"эффект/плата за эффект", для побывавшего в ней крайне низко. То есть КэПэДэ меньше чем у паровоза. Что и подтверждается отсутствием спроса (то есть повальным откосом от оной)

"chum" <5491@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1592590@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
>
> CVL>А вот не надо громкий слов. На гражданке по собственному желанию можно
тоже отвественности научиться. Любой экстримальный вид спорта, в котором
учавствует сразу несколько человек, учит ответственности не только за свою
задницу, но и за других. Скалолазонье -- хороший способ проверить себя. Вам
не приходилось страховку осуществлять? Очень многое в мироощущение меняется,
когда срывается страхуемый, особенно когда ты не видишь как твой партнер
лезет. Да и в велотурзме бывают похожие ситуации.
>
> Понимаете, весь фикус-пикус в том, что на гражданке все можно, да не все
хотят.
Да, так и есть.

> А в армии человек насильно поставлен в экстремальные условия, и ему
волей-неволей приходится чему-то учиться.
>
> Вот Вы тут про скалолазанье рассказываете. А много у нас народу
добровольно в горы идет? Много у нас народу в горах ответственности
научилось?

> Гораздо меньше, чем тех, кого насильно через армию протащили. Это не
реклама, а просто факт. На гражданке много возможностей для
самосовершенствования. Только вот пользуются этой возможностью единицы. Я,
например, до армии не пользовался

Истина.

"Sh1ZoID" <40462@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1593071@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
>
> Мой двоюродный брат отслужил где-то под Самарой, году в 98-м. Был
доволбно неглупым парнем, в школе учился на хор. Физически тоже был
достаточно крепким. Ну и, собственно, вот примерный список того, чему он
научился:
>

Армия такому не учит, а просто проявляет (как проявитель фотобумагу) все эти
качества в человеке.

> 1.Синячить.
> 2.Избивать близких.
> 3.Орать по ночам.
> 4.Воровать бабло у предков и младшего брата.
> 5.Бить морду гражданским.
> 6.Пропивать имущество родителей.
> 7.Воровать.
> 8 и Т.Д.
>
> О том, что там с ним происходило, не знает никто.
>
> Вскоре в армию пошёл его младший брат, его ждала похожая судьба Список
"навыков" приводить не буду...он подобен предыдущему...
>
> В общем, на фоне всего этого забухал их отец, единственный, кто теперь
работает в семье — их мама, но и у неё нервы не железные, иссякнут
когда-нибудь Короче, всё оочень безнадёжно.
>
> ЗЫ Сорри, что малёк оффтоп, так-как сам не служил.

Когда меня призывали в армию (солдатом), куда я совсем не хотел, то многие
говорили,
что научусь пить, курить (обязательно).
Ничего подобного не произошло.
Конечно, нельзя отрицать тот факт, что мне просто повезло.
Повезло вернуться из армии живым, не инвалидом.
Точно так же, как везет многим людям, что их не сбила машина, не убили
гопники, и т.д.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

_D>Мне понятен стиль Ваших высказываний:
_D>вы упорно не хотите признать наличие плюсов в армейской службе.
_D>Вы не учитываете приводимые доводы, приняв за аксиому, что все
_D>связанное с армией и она сама — дерьмо.
Вы так и не показали, какие же плюсы несет служба в, с позволения сказать, российской армии.
Тут было высказываение в стиле "армия учит быстро действовать в критической ситуации".
Вчера во Владивостоке во время пожара погибло 13 человек. Где ж были эти все, умеющие "принимать решения в критической ситуации"?

ЗЫ. Я не говорил, что армия и все, что связано с ней — дерьмо.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>На мой взгляд, можно было бы взять зарплату, на которую Вы реально могли бы претендовать
_D>на момент призыва, вычесть оттуда следующие статьи расходов:
_D>- питание
_D>- квартплата
_D>- наем жилья
_D>- одежда и обувь
_D>- развлечения
_D>- денежное довольствие военнослужащего
_D>- оплачиваемый проезд к месту проведения отпуска

Хорошо. Но тогда посчитайте затраты на подобные вещи армейского уровня и качества. Т.е. в данном случае:

— Перловка и в том духе
— Из потребителей электроэнергии — одна лампочка
— Комната в общаге
— Вещи с китайского рынка (без смены на два сезона)
— Из развлечений — разве что прогулки
— Эквивалент "Денежного довольствия" откладываем в заначку и не трогаем — его как бы нет.
— Вообще-то, как я знаю, сейчас солдату оплачивают только дорогу в часть после призыва и дорогу из части в конце службы. Но даже если это не так — засчитаем здесь одну поездку туда-обратно куда-нибудь на Урал один раз в год в самом поганом вагоне.

Не находите, что приличная зарплата программиста (на которую вполне можно выйти к концу второго года — откуда у вас аксиома о неизменности зарплаты?) позволяет окупить всё перечисленное за все два года в течение одного месяца.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тут было высказываение в стиле "армия учит быстро действовать в критической ситуации".
L>Вчера во Владивостоке во время пожара погибло 13 человек.

...из них большинство — женщины. Возникает вопрос — каким боком тут армия?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

L>>Тут было высказываение в стиле "армия учит быстро действовать в критической ситуации".
L>>Вчера во Владивостоке во время пожара погибло 13 человек.

П>...из них большинство — женщины. Возникает вопрос — каким боком тут армия?

Ну, служившие в армии и ко всему готовые, ответственные за чужую (а особенно женскую) жизнь мужчины... Гхм...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>вы упорно не хотите признать наличие плюсов в армейской службе.

Так покажите эти плюсы! Пока что были продемонстрированы некоторые плюсы для офицеров. Для рядовых — весьма сомнительные преимущества, типа "получил категорию Е" и "научился носить портянки" .

_D>— коммерческий интерес
_D>— демшизоидное сознание

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

A>>Нифигасе "бесплатно" Просуммируйте как минимум свои зарплаты за 2 года.

_D>На мой взгляд, можно было бы взять зарплату, на которую Вы реально могли бы претендовать
_D>на момент призыва, вычесть оттуда следующие статьи расходов:

Во-первых, не "на момент призыва" а за первые два года. Лично у меня зарплата в начале первого года от зарплаты в конце второго отличалась в разы.
Во-вторых, все это время мне хватало и на еду, и на жилье, и на отпуск, и на развлечения (причем все это было не армейского качества) и еще немножко оставалось, так что тут и считать необязательно

Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

A>Ну, служившие в армии и ко всему готовые, ответственные за чужую (а особенно женскую) жизнь мужчины... Гхм...

И откуда известно, что они вообще были где-то рядом?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

A>>Ну, служившие в армии и ко всему готовые, ответственные за чужую (а особенно женскую) жизнь мужчины... Гхм...

П>И откуда известно, что они вообще были где-то рядом?
1. Пожарные.
2. Охранники банка.
3. Многтысячная толпа зевак.
4. и т.д.

Фотографии — в интернете. Ужас.