ТВ>Ну да, нет. Еще как есть. Я вот спросил как-то у одной в общаге — "Ленка, ну нахрена тебе замуж. Ты ж б... б...ю, и такой останешься!" А она мне ответила — "Замужняя женщина — порядочная женщина." Так-то.

Я как-то давно рассказывал, но повторюсь, история нравоучительная.
Был у меня знакомый, жил с женщиной в нражданском браке всю жизнь, ребенка родили.
И вот сыну исполняется 16 лет (СССР), пора паспорт получать.
Ну и он, типа как благородный отец, говорит своей, давай распишемся, а то спросят в паспортном столе фамилию отца, а ему и сказать нечего.
Расписались...
Встретил я его через неделю, в местном заведении, пьяный в дрызг. Товарищ бил себя в грудь, и со слезами говорил, — ну зачем я это предложил, так славно жили! Ее вообще не узнать, командует, зарплату требует, чтобы отдавал, как подменили.
Короче, чел собственными руками убил свое счастье.

Здравствуйте, vog, Вы писали:

ТВ>>Ну да, нет. Еще как есть. Я вот спросил как-то у одной в общаге — "Ленка, ну нахрена тебе замуж. Ты ж б... б...ю, и такой останешься!" А она мне ответила — "Замужняя женщина — порядочная женщина." Так-то.

vog>Короче, чел собственными руками убил свое счастье.

Ситуация не новая, но это совсем другое.

ТВ>Ситуация не новая, но это совсем другое.

Да, другое, просто что-то вспомнилось

Здравствуйте, Calachik, Вы писали:

C>to jogger и Светлояр — я не к вам свои слова отнесла, а к зачинателям темы.
C>Знаете почему-то думала, что здесь люди с нормальной головой и психикой, ан нет оказывается и здесь есть странные (мягко говоря) люди

Все программеры странные (мягко говоря) люди А иначе от кого бы креативом разило?

C>ЗЫ — А вдруг я кривая или косая? Что это стандартный лейбл-обращение ко всем женщинам — красавица.
C>Мне это красавчик(и) не нравиться и думаю я не одна такая.

Ну, надо же было как-то обратиться к вам (*покраснел*). Хотя бы в профиле про себя побольше указали.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Если бы в нашей стране люди могли действительно зарабатывать деньги "собственным умом", если бы те же девушки были 100% уверены что смогут сами без проблем себя содержать на должном уровне, то наверно случаев описанных в статье, было бы гораздо меньше.

А что такое "должный уровень"?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>>Если бы в нашей стране люди могли действительно зарабатывать деньги "собственным умом", если бы те же девушки были 100% уверены что смогут сами без проблем себя содержать на должном уровне, то наверно случаев описанных в статье, было бы гораздо меньше.

T>А что такое "должный уровень"?

"Мерседес" и вилла в банановом царстве

Здравствуйте, Zubkin, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Symon, Вы писали:

Z>а в том, что они большe бeрут чeм дают (нe только в пошлом смыслe этого слова)
Z>солгасeн с автором: "... Она лишается таких качеств, как самопожертвование.



Z>а так статья IMHO к западу (eвропe) подходит на 99%
Z>хочeтся надeeтся что автор в отношии россии ошибся,
Z>т.к. я хочу искать жeну в россии а нe на этом западe

Мистер халявы ищет, если делает акцент на актуальности самопожертвования? И потом — а Вы сами где живете чтобы делать такие категоричные утверждения про "запад"?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>[q]

Мужик, бедолага, увидел часть внешних факторов, но не смог правильно оценить то, что из этого следует.

Девчонки наши не шалавы, а хотят, чтобы их любили, чтобы на них обращали внимание, защищали, заботились о них... Каждая из них мечтает о великой любви и пытается достич этого всеми правдами и неправдами.
Конечно, приоритеты с возрастом меняются, но до 25 лет, как правило, девушка хочет успеть пожить и полюбить так, как это бывает только в молодости...

А вот мужики — они и делают таких девчонок "шалавами", ни хрена не понимая, чего тем на самом деле надо и думая, что "бабло" — это то, что сделает женщину счастливой.
Жалко, что поздно понимают, что это не так...

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>[q]

S>Мужик, бедолага, увидел часть внешних факторов, но не смог правильно оценить то, что из этого следует.

S>Девчонки наши не шалавы, а хотят, чтобы их любили, чтобы на них обращали внимание, защищали, заботились о них... Каждая из них мечтает о великой любви и пытается достич этого всеми правдами и неправдами.
S>Конечно, приоритеты с возрастом меняются, но до 25 лет, как правило, девушка хочет успеть пожить и полюбить так, как это бывает только в молодости...

S>А вот мужики — они и делают таких девчонок "шалавами", ни хрена не понимая, чего тем на самом деле надо и думая, что "бабло" — это то, что сделает женщину счастливой.
S>Жалко, что поздно понимают, что это не так...

Вспомнилось... Женщина хочет многого — от одного мужчины, а мужчина — одного, но от многих женщин (с) не помню чей.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Мужик, бедолага, увидел часть внешних факторов, но не смог правильно оценить то, что из этого следует.

Ну, оцените тогда правильно — если несогласны с оценкой мужика.
Только аргументировано.

S>... а хотят, чтобы их любили, чтобы на них обращали внимание, защищали, заботились о них... Каждая из них мечтает о великой любви и пытается достич этого всеми правдами и неправдами.

Мужик тот который "бедолага" писал о неадекватности девушек в восприятия мира, себя и окружающих людей. Причём тут мечты и цели?
В частности — в срезе отношений к материальным благам.

Постулат что у девушек есть "великая любовь" в общем-то тем мужиком и не опровергалось (правда, с его точки зрения любовь эта — или к деньгам, или к тому кто их приносит).

S>А вот мужики — они и делают таких девчонок "шалавами", ни хрена не понимая, чего тем на самом деле надо и думая,
S>что "бабло" — это то, что сделает женщину счастливой.
S>Жалко, что поздно понимают, что это не так...

Аргументы?

Ох блин, никогда мужчинам и женщинам не понять друг друга видимо...
Особенно умным мужчинам
Не могу назвать себя такой прямо бессребренницей и самоотверженной женщиной, которая работает с 9 до 8, а в конуе месяца приносит мужу конвертик с деньгами. После чего совместный бюджет автоматически превращается в собственность мужа и мне чтобы купить себе что-то (ну пусть даже ненужную пару туфель) нужно просить мужа дать мне денег убедительно мотивируя необходимость покупки, а потом вечером предоставлять все чеки и отчитываться о потраченных (своих!) деньгах.
Поэтому у нас раздельный бюджет, хотя муж этого катострофически не приемлет.
Ну а я, разумеется исключительно жадная и рассчетливая мадам, которая присмотрела себе мужа конечно по принципу побольше денег.
PS. мужа своего, несмотря на все это очень люблю

Без намерения оскорбить присутствующих скажу, что разные у меня были поклонники... И чем проще они были тем больше они хотели доставить мне приятное цветами, подарками, поездкой куда-то
А вы — интеллектуальная элита страны просто с ужасом думаете что от вас кто-то что-то хочет поиметь (ой — я же заплатил за кофе или в маршрутке)
а все это комплексы несостоятельности из серии — если я такой умный, то почему я такой бедный?
Внутреннее противоречие мужду крутизной в программировании(менеджменте и тп) и отсутствии достаточного количества свободных средств
И поиметь-то с вас по большому счету и нечего
А вы все рассуждаете и рассуждаете.....

Бред.

Как и любая попытка описать "модель поведения современного человека вообще".

Люди, они разные. И в схемки укладываются плохо. Хотя вот выборка людей по какому-то критерию — профессиональному, например — в схемки укладывается куда лучше. Чем уже выборка, тем больше шансов создать адекватную схемку.

Но выборка "русские девушки" — черезчур широка. Там не может быть никаких закономерностей.

Вдогонку.

Я таких видел.

Это один из типичных образов немосковской студентки посредственного московского вуза, которая пытается "завоевать Москву" через интим в разных его видах.

Но это один из вариантов, а не "русские девушки" вообще. Даже в общагах всяких "полиграфов" бывают и совсем другие женские типажи. Откровенные шлюхи, например, которые напиваются и трахаются просто из удовольствия, а не ради себя продать.

А если взять, например, парикмахершу или продавщицу из Долгопрудного — тоже другой типаж. Она с малолетства знает, что она лоу-класс, и что огромное количество вещей для нее закрыто навсегда, в т.ч. обеспеченные и при этом не криминальные мужики. Она адекватна и совершенно устойчива на психику. За журавлями в небе не гоняется, да и вообще на них не смотрит. А вот синицу в руке держит крепко.

Еще интересный типаж — деваха без образования, приехавшая в Москву лет в 25 бизнесом заниматься. Риэлторши такие бывают, например (один из бизнесов, где такая деваха может реально состояться). Совсем другой типаж по сравнению с описанным.

Что же касается "родных" москвичек, то там очень и очень многое идет из семьи. Например, очень немало молодых девиц, которые начисто отрицают всю эту новомодную муйню. Как правило там оказывается сильно похожая на Кабаниху матушка, да и сама девушка — юная Кабаниха по большому счету.

Среди "яппи"-трудоголичек тоже можно найти несколько разных типажей. Журналистка не похожа на сэйлшу из компьютерной фирмы. Ну и так далее.

Короче — схемок намного больше, и описать одним текстом поведение "русской девушки" — невозможно. Как и поведение русского мужика.

L>"Дьяволу дьяволово"(с)Гуталин, "Пикник на обочине" А.и Б. Стругацкие
L>А вообще, если авторо всю жизнь икшается с шалавами, то значит он этого достоин...

Я бы употребил слово "паразитчица", а не "шалава". "Шалава" в моем понимании слова — отброс общества женского пола, обычно дешевая проститутка. А тот типаж — не, совсем не отброс.

AZ>Дороже всего обходятся именно порядочные женщины. Если даме легкого поведения достаточно заплатить 100у.е (я имею в виду дам с почасовой оплатой), то отношения с порядочной женщиной будут стоить минимум не порядок дороже. Обычно намного больше.

Разный товар покупаешь. Там — сношение. Тут — отношения.

DG>В целом, с текстом согласен. Только вот зря автор так напирает на русскую культуру, думаю, эта модель характерна для всего западного мира, с его системами ценностей и мировозрением.

Немножко не так. Описанная модель поведения — с ходу раскручивать мужика на денежку — это не так уж и часто. Процентов 15, я бы сказал.

Другое дело, что мужик должен в принципе быть состоявшимся в деньгах. Лузеров женский пол как правило не любит, это факт.

>оказывается и здесь есть странные (мягко говоря) люди, которые расматривают женский пол
>только в свете денег.

А это старо, и известно, почему бывает.

Жил-был мальчик, и ему не давали девушки. А потом мальчик подрос в доходах, а девушки так и не дают. А потом мальчик подрос в доходах настолько, что денег стало хватать на покупку продажных — не, не проституток, а паразитчиц

У него выработался паттерн — начинать общение с женщиной с демонстрации денег. В итоге какой-то успех он имеет — но он притягивает к себе именно конкретный женский типаж. А потом жалуется, что все женщины продажные.

Проблема этого человека в том, что у него развитие в карьере и деньгах опередило неформально-социальное развитие в плане умения общаться с дамой. Не редкость для коллег-ИТшников, кстати.

И — очень, очень такое дело пересекается с озлобленно-матерящимися "мачистами" с сайтов типа Удафф.Ком. Сленг они придумали великолепный, конечно — но вот ИМХО постоянное висение на тех сайтах говорит о человеке. Мне так там стало скучно после пары часов рассматривания картинок.

DE>А что касается современных девушек, то их трудно винить в том, что они хотят более красивой жизни, чем та которая есть вокруг. А кто интересно, её не хочет? Утрированно говоря, скучно жить в тесной двухкомнатной квартире, когда видишь напротив 2-х этажные коттеджи, и скучно ездить в Запорожце когда мимо проезжают Мерсы и BMW. А девушки просто делают карьеру теми средствами, которые у них есть в наличии, только и всего.

Против этого играет чувство реальности, которое я неоднократно видел в лоу-класс девицах. Она на подсознании ощущает свой уровень и понимает, что человеку на Мерсе (особенно на не-ржавом Мерсе) — она не может быть интересна, просто потому, что другого полета птица.

Такая девица прекрасно знает, что секс в общем примерно одинаков с кем угодно, и потому никакие ее сексуальные достоинства не позволяет ей всерьез заинтересовать "принца" на Мерсе. Она ему может быть нужна только как разовая надевалка на член, при условии, что в данный момент у него нет партнерши своего уровня развития. Уровень развития, кстати, это не только деньги.

В итоге она ищет человека своего уровня по доходу, а про богачей забывает, как про абстракцию.

Я даже больше скажу. Если в общении с лоу-класс девицей (а эти цветы жизни бывают очень даже секси) начать демонстрировать свою принадлежность к уровню более богатому, чем она (понтами или еще чем) — то это может быть в минус. У нее подсознательно возникнет вопрос — "а что ты ж ты тогда со мной, а не со своими крутыми девицами, если они настолько круче меня?". Она ощутит, что человек хочет скомпенсировать свои личностные слабости — форой в доходах. Это может оттолкнуть, примерно как пристающий к юной девице на улице 50летний дядька.

БК>Внутреннее противоречие мужду крутизной в программировании(менеджменте и тп) и отсутствии достаточного количества свободных средств

Да не в этом дело. Денег у ИТшников как раз нормально. У нас другая проблема — многие из нас весьма слабо социально адекватны.

По опыту общения со средними мид-классовыми девахами лет 30 могу сказать — не уважают они ИТшников как массу. Именно за социальные проблемы. Не уважают до такой степени, что не могут поверить в то, что обычный программист ныне зарабатывает 2000 в месяц, т.е. больше, чем толковый (но не сверхкрутой) юрист.

Они не верят в эти цифры. В их представлении юрист, финансовый специалист, всякие прочие "пиджачисты", а также деятели сферы услуг типа крупье и сомелье — это много более интересные люди, чем программисты. Даже если программисты и больше зарабатывают — а это зачастую так при одинаковом опыте работы.

Здравствуйте, vog, Вы писали:

vog>Здравствуйте, Zubkin, Вы писали:


vog>Вдруг такая вскакивает, как ошалевшая, — я такая дрянь!!!, дрянь!!!,- почти истерика.
vog>Я,- а что случилось?
vog>- Да я же мужу пошла маленькую купить, он с утра мучается!!!
vog>- Да уже, наверное, не мучается, сам сходил

vog>Вот какие у нас женщины заботливые, небось в буржуйская жена так бы не убивалась. Вот.

Это что-то из жизни алкашей?