Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>В Украине положено начало формирования профсоюза ИТ в составе международной сети профсоюзов UNI. HA>См. http://itprof.kiev.ua/
Во главе любого профсоюза всегда стоят обычные чиновники, занятые имитацией полезной деятельности. В управление ИТ профсоюза, если такой, не дай Бог, появится, наверняка пробьются люди, которые не умеют (по причине профнепригодности) или уже не хотят (по причине душевной лени) заниматься нормальной работы.
Да Вы правы, такая угроза существует.
Вот именно по этому мы не спешим с официальной регистрацией. Мы уже более года проводим встречи-семинары ИТ-шников, на которых вместе прорабатываем вопросы идеологии, стратегии, структуры и т.д. Исследуем положительный и отрицательный опыт других профсоюзов у нас в стране и в мире. Мы не хотим повторить чужих ошибок и хотим не наделать много своих.
Мы хотим быть полезными и сильными!
Сильным профсоюз может быть только с большим осознанным членством. А чтобы иметь такое членство, общественная организация, коим является профсоюз, должна знать реальные потребности целевой группы и иметь механизмы удовлетворения этих потребностей. Сейчас иначе никак, время нынче другое. Времена Советского Союза с добровольно-принудительным членством миновали.
На международном уровне такими вопросами занимается Глобальная Федерация Профсоюзов — Union Network International, со штаб-квартирой в Женеве, и мы действуем под эгидой этой организации. Также нас поддерживают и другие глобальные профсоюзные организации, например финская SASK. Об этом, если вам интересно, вы можете более подробно узнать на нашем портале.
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>В Украине положено начало формирования профсоюза ИТ в составе международной сети профсоюзов UNI. HA>См. http://itprof.kiev.ua/
Профсоюзы — узаконенный рекет. В моём профсоюзном билете, правда, была другая формулировка того же самого — "профсоюзы — школа коммунизма".
HA>В Украине положено начало формирования профсоюза ИТ в составе международной сети профсоюзов UNI. HA>См. http://itprof.kiev.ua/
Чего вы будете добиваться? Что бы IT не надоглго зацепившись, двинул дальше на Восток? Вот американцы и европейцы со своими профсоюзами уже добились — все в Индии делают.
В Индии есть свой ИТ-профсоюз и очень большой. И, тем не менее, ИТ-бизнес оттуда не уходит. Тоже касается и других стран с мощными профсоюзами (например, Финляндия, со своим 90% профсоюзным членством).
Было бы очень наивно предполагать, что переход бизнеса с одной страны в другую связан только с тем фактом, что в индустрии некой страны есть профсоюз или его нет. Наверное, для этого должно быть несколько более веских причин?
Рэкет — Преступное вымогательство чужих доходов путем угроз и насилия (из словаря).
Вы говорите, что профсоюз это узаконенный рэкет. ОК. Давайте уберем из определения слово «преступное». Тогда, по-вашему, получается, что профсоюз это — вымогательство чужих доходов путем угроз и насилия. Но на деле дела обстоят как раз наоборот. Одной из главных целей профсоюза является защита рабочего от произвола работодателя. Это как раз работодатель может себе позволить не выплатить вознаграждение за работу (или просто угрожать, что не выплатит, или не повысит в должности и т.д.). Это на стороне работодателя работают юристы, охранники, отдел кадров и т.д. призванные защищать интересы работодателя. У самого же рабочего, в лучшем случае, может быть временно нанятый адвокат. И только профсоюз может являться тем балансом сил, тем противовесом, который позволит индустрии работать стабильно, без перегибов в ту, или иную сторону.
Ни один профсоюз не желает загубить «ту курочку, которая несет золотые яйца».
Здравствуйте, HAndy, Вы писали:
HA>Рэкет — Преступное вымогательство чужих доходов путем угроз и насилия (из словаря).
Правильно.
HA>Вы говорите, что профсоюз это узаконенный рэкет. ОК. Давайте уберем из определения слово «преступное». Тогда, по-вашему, получается, что профсоюз это — вымогательство чужих доходов путем угроз и насилия.
Именно так. Угрозы забастовки, насильственное недопущение на работу штрейкбрекеров, и т.п.
HA> Но на деле дела обстоят как раз наоборот. Одной из главных целей профсоюза является защита рабочего от произвола работодателя.
Произвол работодателя — миф. Есть честный рынок — работодатель предлагает свои условия рынку труда, рынок труда находит тех, кто с условиями согласен. Баланс спроса и предложения, всё честно и правильно. Деятельность подлых профсоюзов — попытка сломать баланс, насильственно создать противоестественный, не обусловленный рыночными реалиями перевес в свою сторону.
HA> Это как раз работодатель может себе позволить не выплатить вознаграждение за работу (или просто угрожать, что не выплатит, или не повысит в должности и т.д.).
Рынок. Раз таковы условия, предлагаемые работодателем, то ты их или принимаешь, или ищешь другого работодателя. Всё честно. Условия должны соответствовать закону (так что ваш пример, вообще-то, мимо тазика), а в остальном — полная свобода. Рынок должен быть чистым!
HA>Ни один профсоюз не желает загубить «ту курочку, которая несет золотые яйца».
То же касается и обычных рекетиров.
P.S. Мечтаю о времени, когда все профсоюзы запретят, а особо активных деятелей — посадят за терроризм.
Здравствуйте, GNUzaurus, Вы писали:
GNU>P.S. Мечтаю о времени, когда все профсоюзы запретят, а особо активных деятелей — посадят за терроризм.
Ну зачем воспринимать их так серьезно?
К слову, реальная история: руководитель профорганизации по заданию директора ходит по юристам и выясняет как правильно (что бы, не было шансов восстановиться) уволить двух работников.
Это вариант унаследованного, совкового профсоюза.
"Новые" — да это орудие профессионального вымогательства и, возможно, стартап для местечковой политической деятельности.
Промежуточные варианты не наблюдал и вряд ли они возможны.
Мда...
Почитал я всю ветку... Печально.
"Работодатель прав",.. "честный рынок..."
Я тоже до недавнего времени так думал, пока мой работодатель меня не кинул...
И кто мог помочь?.. Да никто. Друзья, юристы конечно советовали, но
И реально начал помогать только профсоюз. Правда не ИТ, которого пока еще нет, а другой, который посоветовали ребята-организаторы ИТ-профсоюза.
Так что подумайте, перечитайте законы (КЗОТ и о профсоюзах). А потом возражайте и пишите коментарии.
Handy:
Первое сообщение 28.10.06 15:21 профсоюз ИТ
Последнее сообщение 29.10.06 17:22 Re[2]: профсоюз ИТ
Всего сообщений 5 Просмотреть все сообщения
Текущий, общий рейтинг 1 / 1
Komb:
Первое сообщение 29.10.06 19:52 Re: профсоюз ИТ
Последнее сообщение 29.10.06 19:52 Re: профсоюз ИТ
Всего сообщений 1 Просмотреть все сообщения
Текущий, общий рейтинг 1 / 1
Я почти не сомневаюсь, что Komb и Handy — это один и тот же человек.
GNU>... Есть честный рынок — работодатель предлагает свои условия рынку труда, рынок труда находит тех, кто с условиями согласен. Баланс спроса и предложения, всё честно и правильно. ...
Отлично. Такой вариант устраивает всех.
Не устраивает другой. Когда работодатель не желает исполнять взятые на себя обязательства. Например, хочет работодатель сократить штатную единицу, но при этом ему придется еще долгое время платить полную зарплату работнику и нести иные материальные расходы, дешевле будет «уболтать» работника написать заявление об увольнении по собственному желанию. Уверен, с такими случаями встречались многие.
Не устраивает, когда требует от работника больше того, чем то на что он соглашался, устраиваясь на работу. Например, устроился чек программистом, а от него требуют и сеть проложить и сервер админить (ну не хочет компания тратиться еще и сисадмина, зачем, когда программист это тоже может сделать?). Уверен, что с подобной ситуацией также сталкивалось не мало ИТ-работников.
Не устраивает, когда человеку обещали карьерный рост со временем, а потом забыли. Забыли, что человек отказывался от предложений других компаний. Забыли, что соглашался на более низкую зарплату в расчете на перспективы и т.д.
Вот это все не устраивает. А так, устраивает все.
GNU> Рынок. Раз таковы условия, предлагаемые работодателем, то ты их или принимаешь, или ищешь другого работодателя. Всё честно. Условия должны соответствовать закону
Согласен, условия должны соответствовать закону тогда и говорить не о чем. Разговор то, как раз и идет о тех случаях, когда условия и действия не соответствуют таковому. Неужели же «черная» зарплата в конвертах, тоже миф? Неужели штрафы работников, которые не являются материально ответственными, тоже миф? И этот список можно продолжить. А если все по закону, тогда все в порядке.
GNU>P.S. Мечтаю о времени, когда все профсоюзы запретят, а особо активных деятелей — посадят за терроризм.
Какая же это демократия будет? Это уже попахивает тоталитаризмом. А при тоталитарном режиме свободного рынка не бывает…
MS>Я почти не сомневаюсь, что Komb и Handy — это один и тот же человек.
Интересно, это Вы обвиняете меня в том, что я накручиваю количество участников топика?
Тогда, следуя этой версии можно предположить, что я также один из других участником этой темы, или даже они все. Раскручиваю топик…
Или, я не правильно понял ваш намек?
Или же вы считаете, что я зарегистрировался, под еще одним ником, что бы добавить, вес своим аргументам. Но зачем мне это? Я же не агитирую никого из вас. Мне это не нужно. Более того, даже при вашем большом желании вступить в наш профсоюз, я просто не вижу такой возможности, чтобы гражданин Российской федерации смог вступить в Украинский профсоюз.
HA>Отлично. Такой вариант устраивает всех. HA>Не устраивает другой. Когда работодатель не желает исполнять взятые на себя обязательства. Например, хочет работодатель сократить штатную единицу, но при этом ему придется еще долгое время платить полную зарплату работнику и нести иные материальные расходы, дешевле будет «уболтать» работника написать заявление об увольнении по собственному желанию. Уверен, с такими случаями встречались многие. HA>Не устраивает, когда требует от работника больше того, чем то на что он соглашался, устраиваясь на работу. Например, устроился чек программистом, а от него требуют и сеть проложить и сервер админить (ну не хочет компания тратиться еще и сисадмина, зачем, когда программист это тоже может сделать?). Уверен, что с подобной ситуацией также сталкивалось не мало ИТ-работников. HA>Не устраивает, когда человеку обещали карьерный рост со временем, а потом забыли. Забыли, что человек отказывался от предложений других компаний. Забыли, что соглашался на более низкую зарплату в расчете на перспективы и т.д.
Вы призываете к честности. Так начните с себя, так и назовитель "профсоюз никуда не годных работников", или "профсоюз низкоквалифицированных работников IT отрасли". Только поймите, что с профсоюзом, что без, такие работники делают 10% работы не более и если что, без них можно обойтись.
LD>Вы призываете к честности. Так начните с себя, так и назовитель "профсоюз никуда не годных работников", или "профсоюз низкоквалифицированных работников IT отрасли". Только поймите, что с профсоюзом, что без, такие работники делают 10% работы не более и если что, без них можно обойтись.
Конечно, работодатель вправе избавиться от не квалифицированного сотрудника.
Ну ошибся работодатель в человеке. А работник оказался именно из тех 10% "никуда не годных работников". Кто ж против? Вы думаете профсоюз будет против? За такого человека приходить вкалывать и другим членам профсоюза, такой человек будет тянуть все команду вниз. Проведите аттестацию сотрудников, и несоответствие занимаемой должности такого работника всплывет само собой, что и будет являться законным основанием для увольнения оного.
Но бывает и по-другому.
Работник — отличный специалист, даже лучше своего прямого начальника, болеет всей душой за дело. Чем легко может подпортить себе карьеру. Начальник такого специалиста, легко может испугаться за свое место, и ему не составит большого труда создать у еще высшего начальства, очень плохое мнение об этом сотруднике. Скандалист, все делает с опозданиями, плохо отзывается о компании и прочее в этом духе...
Вот и все... И вот уже отличный специалист зачислен в 10% "никуда не годных работников".
HA>Но бывает и по-другому.
<...> HA>Или это абсолютно нереальная ситуация?
Может и реальная, хотя я не встречал. Но тогда возникает как минимум два вопроса: 1) На фига работать в компании, где начальник определяет свое мнение о сотруднике не сам и не по результатам его труда, а по сплетням? и 2) Получается, что профсоюз защищает не работника, а предприятие, сохраняя для него квалифицированного специалиста. А работники платят за это деньги. Нафига им это надо? Если он сплетням верит больше — пусть разоряется, туда ему и дорога, почему работники должны его перевоспитывать за свои деньги?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
, появится, наверняка пробьются люди, которые не умеют (по причине профнепригодности) или уже не хотят (по причине душевной лени) заниматься нормальной работы.
