Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
Блин ... все решения, которые предлагают, основаны на дотациях. Не могут купить квартиру — давайте мы выделим денег малоимущим. Не хотят рожать — давайте заплатим. Причем дотации как обычно выдаваться будут определенным людям. Ужас. Этим только инфляцию можно поднять и собственно цены. Все эти решения стимулируют не самому стремиться заработать, а надеяться на государство. Назад в СССР. Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
PS Лучше б на те деньги, которые дают на приобретение жилья строили новое. А так — нет слов!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
А чего, в России есть средний класс??? У нас его сколько — 3-5%? Зашибись
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
_>>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом! E>Блин ... все решения, которые предлагают, основаны на дотациях. Не могут купить квартиру — давайте мы выделим денег малоимущим. Не хотят рожать — давайте заплатим. Причем дотации как обычно выдаваться будут определенным людям. Ужас. Этим только инфляцию можно поднять и собственно цены. Все эти решения стимулируют не самому стремиться заработать, а надеяться на государство. Назад в СССР. Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
E>PS Лучше б на те деньги, которые дают на приобретение жилья строили новое. А так — нет слов!
Во времена существования СССР и коммунизма жилось ОЧЕНЬ плохо. Чтобы насобирать документов на те самые льготы нужно было отстоять в очередях, пройти ряд комиссий, встать на очередь, дать кому-то взятки... Кроме того, рынок предложений был скуден — в магазинах и то хлеб не всегда был. Голые прилавки на которых единственным украшением были выложенные в виде мозаики спичечные коробки. Жуткий голод, холод и отсутствие перспектив роста приводил к спаиванию народа. Народ пил от отчаяния, горя, а то и просто с бодуна, пытаясь "выбить клин клином".
Что будет дальше?
90% жилья в городах — постройки времен 60-80 годов. Срок службы зданий — от 30 до 50 лет. Почти 98% из них не знали капремонта с тех же самых лет. Значит уже подходит час Ч, когда разом станут обваливаться обветшавшие дома. Значит в газетах запретят заголовки статей "...в Ульяновске... в Нижнем Новгороде ... по улице... рухнул дом... причина — закончился срок эксплуатации..."
Все те дома, которые сейчас активно возводятся группами таджиков, узбеков в 30% случаев строятся без соблюдения норм строительства. Качество зданий — ужасное. Внутри комнат стена "пляшет" от пола до потолка на +- 8 см.. Я ничего не имею против других национальностей. Но ведь такие ответственные здания, где будут жить люди, должны строить профессионалы.
Но если компании-подрядчики станут нанимать именно классных специалистов, то это приведет в конечном счёте к резкому удорожанию квартиры.
Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов.
Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
Так что именно тем кто покупает квартиры и решать в каком доме жить — в том ветхом бараке-клоповнике, построенном узбеками или же в надёжном, мощном и красивом, но дорогом доме.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. _>Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
NBN>А чего, в России есть средний класс??? У нас его сколько — 3-5%? Зашибись
Минимальная заработная плата у нас в 3 раза меньше минимального прожиточного минимума (он сейчас составляет 4800 рублей)
На периферии средний уровень зарплат составляет 5-8 тысяч.
В Москве и области, где живёт почти 18 млн. человек, средняя з/п составляет 28000 рублей.
Примем за 6000 рублей — порог бедности.
Число людей, зарабатывающих или получающих меньше этой суммы — 69%
Зарабатывающих достойно (более 25000 рублей) у нас могут только жители Москвы. Таких окажется около 8 млн. человек (это примерно 6% населения).
Зарабатывающих более 3000$ у нас 2% населения.
Таким образом, 100% — 69% — 6% — 2% = 23%.
Именно 23% и являются средним классом.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
_>>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. _>>Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
__>Где так платят?
В бригадах, которые строят особняки и продают потом банкам и коммерческим структурам вроде "Инком-недвижимость".
_>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
Да ты о%у3л...
Ты че, дом совсем за просто так хочешь ?
если ты подходишь по всем параметрам типа молодого учителя в деревне без дома то оплачивают 90% сметной стоимости.
если ты не молодой. не учитель и прочее, то %% снижается разумеется.
Не, ну реально не врубаюсь, дают денги просто так, а им и этого мало!
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Минимальная заработная плата у нас в 3 раза меньше минимального прожиточного минимума (он сейчас составляет 4800 рублей) _>На периферии средний уровень зарплат составляет 5-8 тысяч. _>В Москве и области, где живёт почти 18 млн. человек, средняя з/п составляет 28000 рублей.
_>Примем за 6000 рублей — порог бедности. _>Число людей, зарабатывающих или получающих меньше этой суммы — 69%
_>Зарабатывающих достойно (более 25000 рублей) у нас могут только жители Москвы. Таких окажется около 8 млн. человек (это примерно 6% населения).
_>Зарабатывающих более 3000$ у нас 2% населения.
_>Таким образом, 100% — 69% — 6% — 2% = 23%. _>Именно 23% и являются средним классом.
Посмотри определение среднего класса...
Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Посмотри определение среднего класса... NBN>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Я под средним классом понимаю менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника. С зарплатой около 3000 в Москве, или 800 в России (в благополучных регионах). Оцениваю не по деньгам (или привязке к квадратным метрам), а по роли, блатных не считаю. Как бы так сказать, жилье на эти деньги конечно купить можно, но с большим трудом и не очень хорошее. А это не очень хорошо, когда квалифицированный работник имеет жилищные проблемы, а неквалифицированному выделяют дотации (я кстати к неквалифицированным пока отношусь ). Как минимум это отбивает охоту чего-то добиваться, проще плыть по течению, не напрягаясь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Посмотри определение среднего класса... NBN>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда.
Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
_>>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
KA>Да ты о%у3л...
KA>Ты че, дом совсем за просто так хочешь ?
KA>если ты подходишь по всем параметрам типа молодого учителя в деревне без дома то оплачивают 90% сметной стоимости. KA>если ты не молодой. не учитель и прочее, то %% снижается разумеется.
KA>Не, ну реально не врубаюсь, дают денги просто так, а им и этого мало!
Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например). _>Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда. _>Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег. E>Я под средним классом понимаю менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника. С зарплатой около 3000 в Москве, или 800 в России (в благополучных регионах). Оцениваю не по деньгам (или привязке к квадратным метрам), а по роли, блатных не считаю. Как бы так сказать, жилье на эти деньги конечно купить можно, но с большим трудом и не очень хорошее. А это не очень хорошо, когда квалифицированный работник имеет жилищные проблемы, а неквалифицированному выделяют дотации (я кстати к неквалифицированным пока отношусь ). Как минимум это отбивает охоту чего-то добиваться, проще плыть по течению, не напрягаясь.
Это на западе "менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника". У нас это "не совсем нищий человек".
Средний класс характеризуется тем, что может позволить себе адекватное жилье, приличные машины и прочие радости жизни. Для москвы это обеспечивается зарплатой от 8-12 тонн $.
Таким образом к среднему классу (если не брать чиновников) можно отнести топ менеджеров. Но не как не менеджеров среднего звена или квалифицированных рабочих.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например). _>>Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда. _>>Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
NBN>Не раблей. А баксов или евро.
А разве такие люди есть? Я таких крайне редко вижу. Наверное это только 1-2% населения. И в большинстве случаев они работают в бизнесе и имеют свои собственные фирмы.
_>Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
дома в деревне не продаются за их стоимость а значительно ниже. поэтому имеет смысл строить только для себя.
Я считаю что молодым людям проводя время на работе и дороге на нее с 8 до 20 не тратят много времени на выставки библиотеки кинотеатры и прочее. вот тут не надо ляля.
У меня хоть до нормальных выставок и кинотеатров как минимум 100 км, выбратся я туда имеею возможность значительно чаще.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
_>>Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
KA>дома в деревне не продаются за их стоимость а значительно ниже. поэтому имеет смысл строить только для себя. KA>Я считаю что молодым людям проводя время на работе и дороге на нее с 8 до 20 не тратят много времени на выставки библиотеки кинотеатры и прочее. вот тут не надо ляля. KA>У меня хоть до нормальных выставок и кинотеатров как минимум 100 км, выбратся я туда имеею возможность значительно чаще.
Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать ))))
Шутишь типа?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
не надо путать теплое с мягким. классы определяются не уровнем доходов, а их положением по отношению к средствам производства и в общественном разделении труда. а уровень доходов — это уже производная от всего вышеназванного.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
NBN>Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать
Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается.
Так что муж может спокойно пить пиво, стоя около метро и болтая с коллегами или же дрыхнуть на работе.
Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом. Им ведь некогда — нужно по сотовому телефону с подружкой потрещать, сходить потратить деньги мужа на косметику или новые товары для фригидных феминисток — штаны, длинные как у монашек юбки, сумки..., вечером — визит в салон красоты или в солярий....
Так что обитание в пределах МКАД делает жизнь продуктивнее, интереснее и лучше как мужчинкам, так и женщинам.
А дети вырастут и без участия мужчины.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
ID>не надо путать теплое с мягким. классы определяются не уровнем доходов, а их положением по отношению к средствам производства и в общественном разделении труда. а уровень доходов — это уже производная от всего вышеназванного.
Не совсем.
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег.
))))
