Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Да ладно, если вдуматься это не падение, а малозначительная корректировка на плохое жилье. Было 4209, стало 4201. Восемь долларов из 4000 — это смешно. Т.е. квартира 70 метров подешевела на 600 долларов при цене 300 тысяч
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Ну если стоимость кв. м. в самой отстойной квартире стоит 3827 у.е (при чем при покупке окажется что курс у.е. будет в районе 28,5 руб.), а падение составило порядка 8$ за неделю, то не вижу причин для радости? А в современных домах и того меньше. И это в Москве. А Подъмосковье продолжает расти в цене.
Так что рост цен продолжается, но там где есть спрос
Цены будут падать только в одном случае — если не будет "поддержки снизу". Не знаю как в Москве, но в Новосибирске заметил такую вещь — продавцы выставляют цену несколько выше рыночной, наверное, считают, что в случае чего можно будет и сторговаться. После этого каждые 4-5 дней постепенно понижают цены на 10-30 тысяч. После некоторого "порога" квартира уходит. Это и есть "поддержка снизу". В итоге, создаётся впечатление, что цены ползут вниз, но если посмотреть на более долгий срок, то становится ясно что всё-таки они идут вверх.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Да ладно, если вдуматься это не падение, а малозначительная корректировка на плохое жилье. Было 4209, стало 4201. Восемь долларов из 4000 — это смешно. Т.е. квартира 70 метров подешевела на 600 долларов при цене 300 тысяч
Прошлой весной-летом был огромный рост цен, но в данный момент нет и намёка на это.
Те кто прикупил год назад себе несколько квартир для игры на росте цен не будут же их вечно держать. Рост цен остановился и никакой прибыли они не получают.
Думаю, количество предложений на рынке должно увеличиться за счёт именно инвестиционных квартир...
ЕЧ>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
S>>Imho, цены будут падать и дальше...
ЕЧ>Да ладно, если вдуматься это не падение, а малозначительная корректировка на плохое жилье. Было 4209, стало 4201.
Если придираться к цифрам, то было 4222.
ЕЧ>Восемь долларов из 4000 — это смешно. Т.е. квартира 70 метров подешевела на 600 долларов при цене 300 тысяч
Это средняя температура по больнице.
А наверняка некоторые варианты и на 10-15 тысяч удешевились.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Разве ж это падение? Несерьезно. Просто небольшая корректировка цен, стабилизация. Жилье похуже (хрущевки и убогая панелька) чуть упало, жилье получше чуть подросло. Imho, не с чего ценам падать, увы.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Цены не падают, они просто закрепились. Мне кажется, это затишье связано с затянувшимся боковым трендом на фондовом рынке.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Возможно, не в ближайшей перспективе, но в следующие 3-4 года это должно произойти. Главный вопрос в том, как именно они будут падать, и это пока не вполне понятно.
Почему я считаю что цены на жилье должны упасть? Ответ простой — демографическая ситуация. Начнем с того факта, что во время Советского Союза, народ, худо-бедно был обеспечен жильем (да, это были коммуналки, хрущевки, и пр., но жилье было). С тех пор население страны уменьшилось едва ли не вдвое, жилой фонд — нет. Как говорит статистика, население России уменьшается постоянно, даже с учетом вновь приезжих из других стран, которые, впрочем, ещё очень нескоро смогут накопить денег на квартиру. Это означает, что каждый день освобождается новое жилье, и с каждым днем его становится все больше.
Таким образом, кроме вновь построенных площадей, на рынке появляются старые квартиры, большей или меньшей степени ветхости, которое продают наследники, собираясь улучшить собственные жилищные условия, или просто потратить деньги на личные нужды.
Рост цен на жилье в последние десять лет стал возможен благодаря двум факторам: отложенному спросу на жилье, оставшемуся со времен СССР, и тому, что потенциальные покупатели новых квартир (поколение 70х — начала 80х), как раз вошли в возраст, когда покупка становится возможной. Для Москвы следует, конечно же указать дополнительно фактор значительной трудовой миграции, начиная с первой половины 90х годов.
Фактор 1 в настоящее время уже не действует, большинство действительно плохих домов уже снесено, и их владельцы получили новые квартиры.
Фактор 2 также в значительной степени действие утратил — сейчас в пору взросления с желанием получить свое жилье входит малочисленное поколение конца 80х, начала 90х годов (и дальше трудоспособного населения, предъявляющего платежеспособный спрос на квартиры будет становиться все меньше).
Наконец, фактор 3 (в значительной степени связанный с фактором 2) нивелирован появлением альтернативных центров миграции — Петербург, Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток.
Выводы?
Недорогое жилье — однушки и двушки в плохих кирпичных и панельных домах подешевеют первыми, возможно именно на этом сегменте рынка произойдет резкое падение цен. Относительно качественное жилье (2 и более комнаты, новые дома), напротив, в ближайшее время дешеветь не будет, однако и факторов, обещающих долгосрочный рост также не предвидится, поэтому цены будут держаться примерно на одном уровне, с поправкой на инфляцию.
Все вышеописанное, разумеется, IMHO — точка зрения, сложившаяся после недолгого наблюдения за ситуацией в стране, вообще, и на рынке жилья, в частности.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
Опять про Москву...
Все конечно очень хорошо, но почему за прошлый год почти по всей России жилье подорожало в 1.5-3 раза?
Кроме того, хотел заметить, что население России не уменьшалось в 2 раза, а максимум на 10%
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>а тем временем молодой семье в деревне дают 900к рублей на постройку дома. KA>не кредит, а ссуду без возврата...
где такое бывает?
P.S. бесплатный сыр бывает сами знаете где
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Опять про Москву... NBN>Все конечно очень хорошо, но почему за прошлый год почти по всей России жилье подорожало в 1.5-3 раза?
Именно в последние два-три года (и ещё в будущем, на год-два вперед) приходится время, когда представители поколения 80-85 годов рождения активно покупают квартиры для себя и своей семьи (на свои деньги, родительские, ипотечные, не важно). Соответственно, спрос в это время должен был подскочить.
Опять же цены выросли отнюдь не везде — только в относительно больших городах, и даже там, не в три раза, а максимум в полтора-два. Если я не прав, назовите город, в котором жильё подорожало в три раза за прошлый год.
NBN>Кроме того, хотел заметить, что население России не уменьшалось в 2 раза, а максимум на 10%
Если считать разницу между населением России и РСФСР, то вы правы.
1991 год — 148,3 млн. человек
2006 год — 142 млн. человек
При этом ежегодная миграция в РФ с 1991 года составляет минимум 150 тыс человек в год ((2006-1991)*150000~=2,25 млн. человек), из которых, полагаю, лишь 10-20% в состоянии купить себе жилье.
Однако, я считал разницу в населении между СССР и РФ. Полагаю, это не совсем неправильно, поскольку удельное количество квадратных метров на душу населения с распадом СССР, в РФ увеличилось.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Именно в последние два-три года (и ещё в будущем, на год-два вперед) приходится время, когда представители поколения 80-85 годов рождения активно покупают квартиры для себя и своей семьи
А что это за такое поколение 80-85 годов рождения?
Почему именно 80-85, а не 78-83 или 75-80, или 82-87?
А ранее поколения условно говоря 75-80 жильё не покупали?
Не вижу взаимосвязи между ростом спроса и годом рождения покупателей...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Почему я считаю что цены на жилье должны упасть? Ответ простой — демографическая ситуация. Начнем с того факта, что во время Советского Союза, народ, худо-бедно был обеспечен жильем (да, это были коммуналки, хрущевки, и пр., но жилье было). С тех пор население страны уменьшилось едва ли не вдвое, жилой фонд — нет
со времени советского союза, вернее со времени хрущевок прошло уже много-много лет. Им всем требуется как минимум кап ремонт, а то и просто ломать и строить новое.... Так что забудьте про жилой фонд времен СССР. Ну и обеспеченность — это и коммуналки, и бараки, и деревянные дома — все это рушиться еще сильнее, и расположено в районах откуда народ уезжает. Какая связь между ценой в Туле и ценой в деревне Кукуевка, в которой старики померли и стоят два десятка абсолютно свободных домов?
R>Рост цен на жилье в последние десять лет стал возможен благодаря двум факторам: отложенному спросу на жилье, оставшемуся со времен СССР, и тому, что потенциальные покупатели новых квартир (поколение 70х — начала 80х), как раз вошли в возраст, когда покупка становится возможной.
очень оригинально — прям за тридцатник переваливает и можно квартиру покупать... Это где ж зарплату по возрасту увеличивают?
R>Фактор 1 в настоящее время уже не действует, большинство действительно плохих домов уже снесено, и их владельцы получили новые квартиры.
да за пределами Москвы есть места где с 90-х вообще строительство не ведется, никакое... Так что нет там новых квартир.
R>Недорогое жилье — однушки и двушки в плохих кирпичных и панельных домах подешевеют первыми, возможно именно на этом сегменте рынка произойдет резкое падение цен. Относительно качественное жилье (2 и более комнаты, новые дома), напротив, в ближайшее время дешеветь не будет, однако и факторов, обещающих долгосрочный рост также не предвидится, поэтому цены будут держаться примерно на одном уровне, с поправкой на инфляцию.
вы вообще на цены хоть раз в своей жизни смотрели??? Как можно делать такие выводы, когда хорошо известно что именно однушки самые дорогие, в пересчете за квадрат и именно они дорожают быстрее всего...
R>Все вышеописанное, разумеется, IMHO — точка зрения, сложившаяся после недолгого наблюдения за ситуацией в стране, вообще, и на рынке жилья, в частности.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>а тем временем молодой семье в деревне дают 900к рублей на постройку дома. KA>не кредит, а ссуду без возврата...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Почему я считаю что цены на жилье должны упасть? Ответ простой — демографическая ситуация. Начнем с того факта, что во время Советского Союза, народ, худо-бедно был обеспечен жильем (да, это были коммуналки, хрущевки, и пр., но жилье было).
Не согласен ни разу. Что значит обеспечен жильем? Сколько квадратных метров на человека? Я могу про свою семью сказать — я до 19 лет (пока не сьехал на сьемную квартиру) жил с родителями (всего 5 человек) в малюсенькой двушке в 46 кв.м. Это в Москве, при том, что мой отец — офицер, а у военных с жильем было получше чем у многих других. В моем родном городке в доме, где мы жили, почти 50% квартир — коммуналки. IMHO, одна из причин такого роста цен на жилье в последние годы именно в том, что огромен спрос — еще со времен СССР накопилось огромная нехватка жилья.
R>С тех пор население страны уменьшилось едва ли не вдвое, жилой фонд — нет.
Неправда, не уменьшилось население вдвое. А еще учтите поток миграции в РФ из других стран (второе место в мире после США).
R>Рост цен на жилье в последние десять лет стал возможен благодаря двум факторам: отложенному спросу на жилье, оставшемуся со времен СССР, и тому, что потенциальные покупатели новых квартир (поколение 70х — начала 80х), как раз вошли в возраст, когда покупка становится возможной. Для Москвы следует, конечно же указать дополнительно фактор значительной трудовой миграции, начиная с первой половины 90х годов.
То есть считаете что поколение 70 — начала 80х свои жилищные проблемы решили? Разочарую — это совсем не так. Я сам из поколения 70-х, смотрю вокруг на своих знакомых-друзей-ровесников, как минимум, 50% из них имеют жилищные проблемы (живут с родителями, в однушках с детьми и т.п.). Я живу с семьей (1 ребенок) в довольно большой двушке, но меня это тоже не слишком устраивает и при первой же возможности куплю себе бОльшую квартиру. Короче, спрос будет по-любому.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Именно в последние два-три года (и ещё в будущем, на год-два вперед) приходится время, когда представители поколения 80-85 годов рождения активно покупают квартиры для себя и своей семьи
S>А что это за такое поколение 80-85 годов рождения? S>Почему именно 80-85, а не 78-83 или 75-80, или 82-87? S>А ранее поколения условно говоря 75-80 жильё не покупали?
S>Не вижу взаимосвязи между ростом спроса и годом рождения покупателей...
А она есть...
Представим себе упрощенную модель: человек рождается, через 30 лет покупает квартиру, через 60 лет умирает (это, конечно же не совсем так, но можно увидеть зависимость между возрастом покупателей квартир и количеством покупок). Каждый год рождается n человек. Это (с очень большой долей погрешности, конечно же) означает, что через 30 лет именно эти люди предъявят платежеспособный спрос на квартиру и захотят совершить n покупок.
Также, по моей информации, именно в начале-середине 80х годов в СССР имел место некоторый всплеск рождаемости — это означает, что сейчас, и в ближайшие несколько лет, бОльшее число людей предъявит спрос на квартиру.
При этом, если, предложение квартир растет линейно, рост спроса вызывает, закономерно, рост цен.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>со времени советского союза, вернее со времени хрущевок прошло уже много-много лет. Им всем требуется как минимум кап ремонт, а то и просто ломать и строить новое.... Так что забудьте про жилой фонд времен СССР. Ну и обеспеченность — это и коммуналки, и бараки, и деревянные дома — все это рушиться еще сильнее, и расположено в районах откуда народ уезжает. Какая связь между ценой в Туле и ценой в деревне Кукуевка, в которой старики померли и стоят два десятка абсолютно свободных домов?
Я думаю, про жилой фонд времен СССР удастся забыть, разве-что нашим внукам, лет через 50. Я смотрю в окно, и ВСЕ здания, что меня окружают были постороены в то время (кроме одного). Я живу в таком доме — он, смею заверить, ещё лет 20 неплохо продержится, а это плохая панельная пятиэтажка.
С тем, что цена на жилье очень сильно разнится от его местоположения, спорить, конечно не могу.
J>очень оригинально — прям за тридцатник переваливает и можно квартиру покупать... Это где ж зарплату по возрасту увеличивают?
Размер накоплений человека к этому возрасту становится достаточным, чтобы иметь возможность купить квартиру.
R>>Фактор 1 в настоящее время уже не действует, большинство действительно плохих домов уже снесено, и их владельцы получили новые квартиры. J>да за пределами Москвы есть места где с 90-х вообще строительство не ведется, никакое... Так что нет там новых квартир.
Да. Но раз строительства не ведется, значит в нем нет необходимости.
R>>Недорогое жилье — однушки и двушки в плохих кирпичных и панельных домах подешевеют первыми, возможно именно на этом сегменте рынка произойдет резкое падение цен. Относительно качественное жилье (2 и более комнаты, новые дома), напротив, в ближайшее время дешеветь не будет, однако и факторов, обещающих долгосрочный рост также не предвидится, поэтому цены будут держаться примерно на одном уровне, с поправкой на инфляцию.
J>вы вообще на цены хоть раз в своей жизни смотрели??? Как можно делать такие выводы, когда хорошо известно что именно однушки самые дорогие, в пересчете за квадрат и именно они дорожают быстрее всего...
Хорошо известно также, что однушки, тем не менее, самые дешевые в пересчете на одну штуку.
Позволю себе процитировать высказывание человека дальше по треду:
Я живу с семьей (1 ребенок) в довольно большой двушке, но меня это тоже не слишком устраивает и при первой же возможности куплю себе бОльшую квартиру.
Это означает, что на рынке появится одна "довольно большая двушка", то есть "плохая" квартира, и появится спрос на одну, скажем, "трешку", то есть "хорошую" квартиру. Это может привести к падению цен на "плохие" квартиры и росту цен на "хорошие", что я и описывал выше.
J>да уж, "ИМНО" — это слабо сказано...
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Vis>Это средняя температура по больнице. Vis>А наверняка некоторые варианты и на 10-15 тысяч удешевились.
Безусловно, многие варианты упали в цене и это правильно. В Москве очень много квартир в отдаленных районах с тяжелой транспортной доступностью, ветхого хрущевского фонда, малометражек переделанных из быших общаг.
Приведу два примера
Вот это чудо здесь уже обсуждалось и за полгода экспозиции цена упала со 105,000 до 90,000 http://www.agent002.ru/flats/flat.php?id=2411
Упадет и больше у меня кухня на три метра больше их комнаты и район не такой мерзкий.
Вот еще примерчик, из противоположной "оперы". Тоже обсуждалось здесь, цена упала со 470,000 до 400,000 http://www.agent002.ru/flats/flat.php?id=2414
И тоже будет падать дальше, не понимаю, какой дурак может купить трешку в Люберцах за такие деньги, какой бы элитный паркет там ни был
А теперь проза жизни. Адекватные квартиры в адекватных местах продаются практически за те-же деньги что и раньше. В нашем доме однокомнатные квартиры осенью продавались по 165-180 т.у.е, точно такие-же цены на них и сейчас (10 минут от метро пешком, дом 2002 года). Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант).
Переоценненные варианты корректируются сильно, достойные — единицы процентов.
KA>>а тем временем молодой семье в деревне дают 900к рублей на постройку дома. KA>>не кредит, а ссуду без возврата...
H>где такое бывает? H>P.S. бесплатный сыр бывает сами знаете где
В Липецкой области такое есть. Дают на определенных условиях они вполне нормальные.
KA>>а тем временем молодой семье в деревне дают 900к рублей на постройку дома. KA>>не кредит, а ссуду без возврата...
J>а можно поподробнее об условиях
ну в газете я читал подробно. сосед у меня этим занимается. он типа в комисии которая их выдает. Вот сказал что дали в деревне нашему информатику в школе. А вообще мало людей апплаится. потому что там надо что то и доплачивать. а у каких нить бомжей и этого нет.
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>>Фактор 1 в настоящее время уже не действует, большинство действительно плохих домов уже снесено, и их владельцы получили новые квартиры. J>>да за пределами Москвы есть места где с 90-х вообще строительство не ведется, никакое... Так что нет там новых квартир.
R>Да. Но раз строительства не ведется, значит в нем нет необходимости.
Хм... Аккуратнее... В моей деревне в советское время строили по 1-2 дома в год. После развала — ни одного. А люди еще не были обеспечены жильем даже при СССР. А у нас население растет.
Кстати в таком городе как Мурманск — жилья тоже не строят. А однушка доставшаяся в наследство год назад как раз и выросла в цене в три раза.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Да. Но раз строительства не ведется, значит в нем нет необходимости.
NBN>Хм... Аккуратнее... В моей деревне в советское время строили по 1-2 дома в год. После развала — ни одного. А люди еще не были обеспечены жильем даже при СССР. А у нас население растет. NBN>Кстати в таком городе как Мурманск — жилья тоже не строят. А однушка доставшаяся в наследство год назад как раз и выросла в цене в три раза.
Жилья не строят — плохо. В нем нет необходимости? Видимо, все-таки да.
Если бы в Мурманске были толпы народа, которым действительно нужно жилье, они бы его построили. 30 человек, зарабатывающих 20-25 тыр в месяц способны оплатить работу 1 юриста, 1 архитектора, 3х прорабов, n рабочих, и все необходимые стройматериалы для постройки типового 5этажного дома на 30 квартир. Более того, в законе даже предусмотрены специальные формы организации подобных объединений — ЖСК и ЖНК.
Единственная проблема, которую я вижу — так называемые "административные барьеры", которые, впрочем, не являются непреодолимым препятствием. В крайнем случае, те же сто человек, скинувшись, могут нанять неплохого киллера по голову особо жадного чиновника.
Да, тем кто зарабатывает меньшие деньги сложнее. Им остаётся надеяться на государство.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Разве ж это падение? Несерьезно. Просто небольшая корректировка цен, стабилизация. Жилье похуже (хрущевки и убогая панелька) чуть упало, жилье получше чуть подросло. Imho, не с чего ценам падать, увы.
С того, что спроса нету за такие деньги?!
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Я думаю, про жилой фонд времен СССР удастся забыть, разве-что нашим внукам, лет через 50. Я смотрю в окно, и ВСЕ здания, что меня окружают были постороены в то время (кроме одного). Я живу в таком доме — он, смею заверить, ещё лет 20 неплохо продержится, а это плохая панельная пятиэтажка. R>С тем, что цена на жилье очень сильно разнится от его местоположения, спорить, конечно не могу.
лет 20 — если вы ему сообча капремонт сделаете. Не живут трубы столько. Ну и панельки — это еще не все далеко не все дома. Бывают гораздо хуже. Кстати банки ипотеку на подобные дома не дают.
J>>очень оригинально — прям за тридцатник переваливает и можно квартиру покупать... Это где ж зарплату по возрасту увеличивают? R>Размер накоплений человека к этому возрасту становится достаточным, чтобы иметь возможность купить квартиру.
человек — это программист в Москве? Да и даже программист в Москве, если он приезжий, далеко не всегда сможет накопить к 30 на квартиру в Москве.
R>Да. Но раз строительства не ведется, значит в нем нет необходимости.
а вам что, деньги нахаляву выдают, как только необходимость появляется? Не ведется, значит не возможности, ака денег.
R>Хорошо известно также, что однушки, тем не менее, самые дешевые в пересчете на одну штуку.
естественно, потому они самые дорогие. А комнаты еще дороже, хотя в пересчете на штуку — дешевле
R>Позволю себе процитировать высказывание человека дальше по треду: R>
R>Я живу с семьей (1 ребенок) в довольно большой двушке, но меня это тоже не слишком устраивает и при первой же возможности куплю себе бОльшую квартиру.
R>Это означает, что на рынке появится одна "довольно большая двушка", то есть "плохая" квартира, и появится спрос на одну, скажем, "трешку", то есть "хорошую" квартиру. Это может привести к падению цен на "плохие" квартиры и росту цен на "хорошие", что я и описывал выше.
Это означает что вместо 1 двушки на 100 желающих ее купить, станет 2 двушки. Какое это окажет влияние на цену полагаю догадываетесь. На однушки давит не только спрос бедных россиян, у которых не хватает денег на двушку, а их ведь гораздо больше чем могущих купить двушку и трешку, но и спрос мини-инвесторов. Так что однушки не подешевеют никогда.
Вернее ваша схема может сработать только в одном случае — если вы запретите жителям рожать, а приезжим — приезжать. Тогда по накоплению денег все будут перезжать в трешки и однушек станет как грязи.
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Если бы в Мурманске были толпы народа, которым действительно нужно жилье, они бы его построили. 30 человек, зарабатывающих 20-25 тыр в месяц способны оплатить работу 1 юриста, 1 архитектора, 3х прорабов, n рабочих, и все необходимые стройматериалы для постройки типового 5этажного дома на 30 квартир. Более того, в законе даже предусмотрены специальные формы организации подобных объединений — ЖСК и ЖНК.
А можно приблизительные данные по зарплате юриста, архитектора, прораба и рабочего в Мурманске?
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Представим себе упрощенную модель: человек рождается, через 30 лет покупает квартиру, через 60 лет умирает (это, конечно же не совсем так, но можно увидеть зависимость между возрастом покупателей квартир и количеством покупок). Каждый год рождается n человек. Это (с очень большой долей погрешности, конечно же) означает, что через 30 лет именно эти люди предъявят платежеспособный спрос на квартиру и захотят совершить n покупок.
Круто... Значит в 98 цены упали раза в 3-5 потому что в 68 в 3-5 раз меньше рожали?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант).
Сколько процентов годовых?
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>>Да ладно, если вдуматься это не падение, а малозначительная корректировка на плохое жилье. Было 4209, стало 4201. Восемь долларов из 4000 — это смешно. Т.е. квартира 70 метров подешевела на 600 долларов при цене 300 тысяч
S>Прошлой весной-летом был огромный рост цен, но в данный момент нет и намёка на это. S>Те кто прикупил год назад себе несколько квартир для игры на росте цен не будут же их вечно держать. Рост цен остановился и никакой прибыли они не получают. S>Думаю, количество предложений на рынке должно увеличиться за счёт именно инвестиционных квартир...
Отчего же ? Будут — держать и сдавать
S>Почему я считаю что цены на жилье должны упасть? Ответ простой — демографическая ситуация. Начнем с того факта, что во время Советского Союза, народ, худо-бедно был обеспечен жильем (да, это были коммуналки, хрущевки, и пр., но жилье было). С тех пор население страны уменьшилось едва ли не вдвое, жилой фонд — нет. Как говорит статистика, население России уменьшается постоянно, даже с учетом вновь приезжих из других стран, которые, впрочем, ещё очень нескоро смогут накопить денег на квартиру. Это означает, что каждый день освобождается новое жилье, и с каждым днем его становится все больше.
Таким образом, кроме вновь построенных площадей, на рынке появляются старые квартиры, большей или меньшей степени ветхости, которое продают наследники, собираясь улучшить собственные жилищные условия, или просто потратить деньги на личные нужды.
Довод прямо-таки коммунистической наивности. С чего ты взял что распределение всегда равномерно ? Вспомни правило 80/20 — 20% людей зарабатывают 80% денег, 20% мужчин имеют 80% женщин итд.
точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AZ>>Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант). LM>Сколько процентов годовых?
а без разницы — золото вот тоже недавно падало и ничего, продолжали хранить и в нем, в том числе.
AZ>>Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант). LM>Сколько процентов годовых?
В моем случае это примерно 6-8% годовых, что сравнимо с депозитом в надежном банке (или даже чуть выше). При этом — доход "верный", а не виртуальный, как в ПИФах (годовой рост которых может откатиться за месяц и кто не успел зафиксироваться — тот может и в минус уйти).
Только у меня другой случай — я в квартире сам живу
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>а тем временем молодой семье в деревне дают 900к рублей на постройку дома. KA>>не кредит, а ссуду без возврата...
H>где такое бывает? H>P.S. бесплатный сыр бывает сами знаете где
Да везде.
Где-то больше, где-то меньше — уже от местных властей зависит.
А так просто программа "Молодая семья" — можете погуглить....
Вот цитата знакомого который воспользовался...
Путем длительных мытарств я все-таки пробил для своей семьи участие в этой программе. Сейчас езжу по строительным компаниям на предмет заключения договора на строительство дома, т.к. купить квартиру за те деньги что предлагают совершенно нереально.
Государство выделяет субсидию (безвозмездно) в размере 40% от стоимости жилой площади. Расчет следующий: 42 кв.м. на семью из двух человек + 18 кв.м. за каждого ребенка. Мне полагается жилье площадью 96 кв.м. Нормативная стоимость жилья берется 21,7 тыс. руб. за кв.м. (это для Подмосковья). Соответственно субсидия у меня будет 833 тыс. руб. При этом мне ее дают только если я приобретаю жилье равной или большей площади.
Дают деньги на строительство, покупку нового или вторичного жилья. У меня есть участок в черте города, где я планирую построить дом. Частично финансирование за счет субсидии, частично — возьму ипотечный кредит. Стоимость дома "под ключ", но без коммуникаций составляет 1 млн. 600 тыс. руб. в компании Зодчий по каркасной технологии. Септик, колодец, эл. отопление и коммуникации встают в 450 тыс. руб. Плюс Отделка и установка оборудования 2-х санузлов по 150 тыс. руб. Плюс ремонт подъездной дороги 100 тыс. руб. Итого весь дом получается 2 450 тыс. руб.
Для Москвы в целом и лучше и хуже. Денег получается больше, но квартиры в которых можно засчитать данные квадратные метры (а не получить за них деньги что с московскими ценами не выгодно) даются только у черта на куличках....за МКАД-ом практически — но даются....
В общем случае данная программа если у тебя два и более ребенка позволяет эконопить до трети стоимости жилья....
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>ну в газете я читал подробно. сосед у меня этим занимается. он типа в комисии которая их выдает. Вот сказал что дали в деревне нашему информатику в школе. А вообще мало людей апплаится. потому что там надо что то и доплачивать. а у каких нить бомжей и этого нет.
"Доплачивать" нужно 25% от выдаваемой суммы. Причём сразу.
Во-вторых, 900к рублей выдаётся не сразу, а по частям. Сумма разбрасывается на 5 лет. В первые два года человек получает 75% суммы. Остальные 25% — в течение оставшихся 3 лет.
И всё равно даже этих денег не хватит построить даже сарай на 6 сотках.
Одно только подключение газа и электричества сколько стоит! А ещё — водоснабжение и канализация.
Не говоря уж и о том, что в доме должна быть мебель и еда.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
_>>Не говоря уж и о том, что в доме должна быть мебель и еда.
OK>Снабжать деревни бесплатной едой — это уже коммунизм
Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
Блин ... все решения, которые предлагают, основаны на дотациях. Не могут купить квартиру — давайте мы выделим денег малоимущим. Не хотят рожать — давайте заплатим. Причем дотации как обычно выдаваться будут определенным людям. Ужас. Этим только инфляцию можно поднять и собственно цены. Все эти решения стимулируют не самому стремиться заработать, а надеяться на государство. Назад в СССР. Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
PS Лучше б на те деньги, которые дают на приобретение жилья строили новое. А так — нет слов!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
А чего, в России есть средний класс??? У нас его сколько — 3-5%? Зашибись
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
_>>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом! E>Блин ... все решения, которые предлагают, основаны на дотациях. Не могут купить квартиру — давайте мы выделим денег малоимущим. Не хотят рожать — давайте заплатим. Причем дотации как обычно выдаваться будут определенным людям. Ужас. Этим только инфляцию можно поднять и собственно цены. Все эти решения стимулируют не самому стремиться заработать, а надеяться на государство. Назад в СССР. Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
E>PS Лучше б на те деньги, которые дают на приобретение жилья строили новое. А так — нет слов!
Во времена существования СССР и коммунизма жилось ОЧЕНЬ плохо. Чтобы насобирать документов на те самые льготы нужно было отстоять в очередях, пройти ряд комиссий, встать на очередь, дать кому-то взятки... Кроме того, рынок предложений был скуден — в магазинах и то хлеб не всегда был. Голые прилавки на которых единственным украшением были выложенные в виде мозаики спичечные коробки. Жуткий голод, холод и отсутствие перспектив роста приводил к спаиванию народа. Народ пил от отчаяния, горя, а то и просто с бодуна, пытаясь "выбить клин клином".
Что будет дальше?
90% жилья в городах — постройки времен 60-80 годов. Срок службы зданий — от 30 до 50 лет. Почти 98% из них не знали капремонта с тех же самых лет. Значит уже подходит час Ч, когда разом станут обваливаться обветшавшие дома. Значит в газетах запретят заголовки статей "...в Ульяновске... в Нижнем Новгороде ... по улице... рухнул дом... причина — закончился срок эксплуатации..."
Все те дома, которые сейчас активно возводятся группами таджиков, узбеков в 30% случаев строятся без соблюдения норм строительства. Качество зданий — ужасное. Внутри комнат стена "пляшет" от пола до потолка на +- 8 см.. Я ничего не имею против других национальностей. Но ведь такие ответственные здания, где будут жить люди, должны строить профессионалы.
Но если компании-подрядчики станут нанимать именно классных специалистов, то это приведет в конечном счёте к резкому удорожанию квартиры.
Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов.
Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
Так что именно тем кто покупает квартиры и решать в каком доме жить — в том ветхом бараке-клоповнике, построенном узбеками или же в надёжном, мощном и красивом, но дорогом доме.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. _>Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>Как бы не случилось, что для среднего класса жилье окажется недоступным (так как у них зарплата ого-го), а для нижних слоев населения будут льготы, доплаты, и именно они смогут купить все жилье. Что-то у меня ассоциации с 18 годом, когда бедность считалось добродетелью, а богатство осуждалось.
NBN>А чего, в России есть средний класс??? У нас его сколько — 3-5%? Зашибись
Минимальная заработная плата у нас в 3 раза меньше минимального прожиточного минимума (он сейчас составляет 4800 рублей)
На периферии средний уровень зарплат составляет 5-8 тысяч.
В Москве и области, где живёт почти 18 млн. человек, средняя з/п составляет 28000 рублей.
Примем за 6000 рублей — порог бедности.
Число людей, зарабатывающих или получающих меньше этой суммы — 69%
Зарабатывающих достойно (более 25000 рублей) у нас могут только жители Москвы. Таких окажется около 8 млн. человек (это примерно 6% населения).
Зарабатывающих более 3000$ у нас 2% населения.
Таким образом, 100% — 69% — 6% — 2% = 23%.
Именно 23% и являются средним классом.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
_>>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. _>>Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
__>Где так платят?
В бригадах, которые строят особняки и продают потом банкам и коммерческим структурам вроде "Инком-недвижимость".
_>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
Да ты о%у3л...
Ты че, дом совсем за просто так хочешь ?
если ты подходишь по всем параметрам типа молодого учителя в деревне без дома то оплачивают 90% сметной стоимости.
если ты не молодой. не учитель и прочее, то %% снижается разумеется.
Не, ну реально не врубаюсь, дают денги просто так, а им и этого мало!
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Минимальная заработная плата у нас в 3 раза меньше минимального прожиточного минимума (он сейчас составляет 4800 рублей) _>На периферии средний уровень зарплат составляет 5-8 тысяч. _>В Москве и области, где живёт почти 18 млн. человек, средняя з/п составляет 28000 рублей.
_>Примем за 6000 рублей — порог бедности. _>Число людей, зарабатывающих или получающих меньше этой суммы — 69%
_>Зарабатывающих достойно (более 25000 рублей) у нас могут только жители Москвы. Таких окажется около 8 млн. человек (это примерно 6% населения).
_>Зарабатывающих более 3000$ у нас 2% населения.
_>Таким образом, 100% — 69% — 6% — 2% = 23%. _>Именно 23% и являются средним классом.
Посмотри определение среднего класса...
Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Посмотри определение среднего класса... NBN>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Я под средним классом понимаю менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника. С зарплатой около 3000 в Москве, или 800 в России (в благополучных регионах). Оцениваю не по деньгам (или привязке к квадратным метрам), а по роли, блатных не считаю. Как бы так сказать, жилье на эти деньги конечно купить можно, но с большим трудом и не очень хорошее. А это не очень хорошо, когда квалифицированный работник имеет жилищные проблемы, а неквалифицированному выделяют дотации (я кстати к неквалифицированным пока отношусь ). Как минимум это отбивает охоту чего-то добиваться, проще плыть по течению, не напрягаясь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Посмотри определение среднего класса... NBN>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда.
Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
_>>Имелось в виду что выданных на постройку жилья денег не хватит. И придётся существенно вкладываться и тратить свои денежки, а, значит, голодать и отказывать себе во многом!
KA>Да ты о%у3л...
KA>Ты че, дом совсем за просто так хочешь ?
KA>если ты подходишь по всем параметрам типа молодого учителя в деревне без дома то оплачивают 90% сметной стоимости. KA>если ты не молодой. не учитель и прочее, то %% снижается разумеется.
KA>Не, ну реально не врубаюсь, дают денги просто так, а им и этого мало!
Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например). _>Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда. _>Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег. E>Я под средним классом понимаю менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника. С зарплатой около 3000 в Москве, или 800 в России (в благополучных регионах). Оцениваю не по деньгам (или привязке к квадратным метрам), а по роли, блатных не считаю. Как бы так сказать, жилье на эти деньги конечно купить можно, но с большим трудом и не очень хорошее. А это не очень хорошо, когда квалифицированный работник имеет жилищные проблемы, а неквалифицированному выделяют дотации (я кстати к неквалифицированным пока отношусь ). Как минимум это отбивает охоту чего-то добиваться, проще плыть по течению, не напрягаясь.
Это на западе "менеджера среднего звена или очень квалифицированного неруководящего работника". У нас это "не совсем нищий человек".
Средний класс характеризуется тем, что может позволить себе адекватное жилье, приличные машины и прочие радости жизни. Для москвы это обеспечивается зарплатой от 8-12 тонн $.
Таким образом к среднему классу (если не брать чиновников) можно отнести топ менеджеров. Но не как не менеджеров среднего звена или квалифицированных рабочих.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например). _>>Суммы в 8-12 тысяч достаточно лишь для оплаты квартиры, питания (в Москве питание ОЧЕНЬ дорогое) и оплаты проезда. _>>Поэтому чтобы попасть в средний класс необходимо зарабатывать от 20 тыс рублей.
NBN>Не раблей. А баксов или евро.
А разве такие люди есть? Я таких крайне редко вижу. Наверное это только 1-2% населения. И в большинстве случаев они работают в бизнесе и имеют свои собственные фирмы.
_>Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
дома в деревне не продаются за их стоимость а значительно ниже. поэтому имеет смысл строить только для себя.
Я считаю что молодым людям проводя время на работе и дороге на нее с 8 до 20 не тратят много времени на выставки библиотеки кинотеатры и прочее. вот тут не надо ляля.
У меня хоть до нормальных выставок и кинотеатров как минимум 100 км, выбратся я туда имеею возможность значительно чаще.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
_>>Если бы деньги давали просто так, то тогда многие люди притворились бы шлангами и, построив дома в деревне, стали бы продавать или сдавать их, имея при этом существенный (для деревни) доход. Потому что молодым людям нечего делать в деревне! Нет ни работы, ни девушек, ни библиотек, кинотеатров, выставок...
KA>дома в деревне не продаются за их стоимость а значительно ниже. поэтому имеет смысл строить только для себя. KA>Я считаю что молодым людям проводя время на работе и дороге на нее с 8 до 20 не тратят много времени на выставки библиотеки кинотеатры и прочее. вот тут не надо ляля. KA>У меня хоть до нормальных выставок и кинотеатров как минимум 100 км, выбратся я туда имеею возможность значительно чаще.
Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать ))))
Шутишь типа?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
не надо путать теплое с мягким. классы определяются не уровнем доходов, а их положением по отношению к средствам производства и в общественном разделении труда. а уровень доходов — это уже производная от всего вышеназванного.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
NBN>Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать
Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается.
Так что муж может спокойно пить пиво, стоя около метро и болтая с коллегами или же дрыхнуть на работе.
Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом. Им ведь некогда — нужно по сотовому телефону с подружкой потрещать, сходить потратить деньги мужа на косметику или новые товары для фригидных феминисток — штаны, длинные как у монашек юбки, сумки..., вечером — визит в салон красоты или в солярий....
Так что обитание в пределах МКАД делает жизнь продуктивнее, интереснее и лучше как мужчинкам, так и женщинам.
А дети вырастут и без участия мужчины.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
_>>Не согласен. Это слишком маленькая сумма. Средний класс — это те, кто может позволить себе купить какие-то вещи, необходимые в быту (новую одежду например).
ID>не надо путать теплое с мягким. классы определяются не уровнем доходов, а их положением по отношению к средствам производства и в общественном разделении труда. а уровень доходов — это уже производная от всего вышеназванного.
Не совсем.
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Не совсем. NBN>
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
У каждого свои цели и задачи. Кому-то хочется машин побольше, плазму на пол стены, мобилу покруче, а кому-то с удочкой на берегу посидеть, за грибами с утра махнуть, в баньке попариться, в огороде поковыряться, свежим воздухом дышать. Каждому свое и тут бесполезно доказывать кому-то, что у него жизнь никчемная.
Главное, что каждый доволен своей жизнью.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Не совсем. NBN>>
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
KA>>ну в газете я читал подробно. сосед у меня этим занимается. он типа в комисии которая их выдает. Вот сказал что дали в деревне нашему информатику в школе. А вообще мало людей апплаится. потому что там надо что то и доплачивать. а у каких нить бомжей и этого нет.
_>"Доплачивать" нужно 25% от выдаваемой суммы. Причём сразу. _>Во-вторых, 900к рублей выдаётся не сразу, а по частям. Сумма разбрасывается на 5 лет. В первые два года человек получает 75% суммы. Остальные 25% — в течение оставшихся 3 лет. _>И всё равно даже этих денег не хватит построить даже сарай на 6 сотках.
Ну если вы за 900K + 0.25*900K = 1125K = 43 килобакса не можете построить сарай на 6 сотках, то может и не стоит таким как Вы давать деньги...
_>Одно только подключение газа и электричества сколько стоит! А ещё — водоснабжение и канализация. _>Не говоря уж и о том, что в доме должна быть мебель и еда.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается.
Не люблю, когда люди говорят "откуда такая статистика? дайте ссылку!" когда речь идет об очевидных вещах, но тут сам не могу удержаться... Откуда дровишки?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
NBN>>Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается. _>Так что муж может спокойно пить пиво, стоя около метро и болтая с коллегами или же дрыхнуть на работе. _>Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом. Им ведь некогда — нужно по сотовому телефону с подружкой потрещать, сходить потратить деньги мужа на косметику или новые товары для фригидных феминисток — штаны, длинные как у монашек юбки, сумки..., вечером — визит в салон красоты или в солярий....
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_> Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Да ... ну и цели у человека, если стал руководителем, то все — жизнь удалась. Если не стал руководителем — ты никчемный человек? И дополнительно, а что, вся жизнь состоит из ночных клубов, стритрейсинга, катания по заграницам? Если ты этим занимаешься — у тебя насыщенная жизнь, а если нет, то ты погиб что-ли? Сама цель — это как можно больше потреблять? Я позволю себе не согласиться, это все равно, что производителю процессоров гордиться тем, что его новейший процессор потребляет больше всех электроэнергии . По мне, когда вся жизнь тратится на то, чтобы как можно больше потребить, жить только развлечениями, стремиться быть КАК ВСЕ — это тоже гибель. Это такое же бегство от себя и от своих мыслей, подавление индивидуальности. Так можно жить как в Москве, так и в российской деревне — удовольствие будет одинаковое. А быть достойным человеком можно где угодно, невзирая на географическое положение, доходы, уровень потребления.
Дополнительно — вот именно в деревне машина нужна. Можно и без нее конечно, но некомфортно. Хоть обкатайся, дороги почти пустые. А в Москве она не нужна абсолютно.
Ну и промыли же СМИ мозги народу "красивой жизнью", ужас.
PS По поводу зарплат история отдельная, но на этом форуме есть люди, которые имеют нормальный уровень жизни и в деревне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег.
Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок. И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
_>> Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь. E>Да ... ну и цели у человека, если стал руководителем, то все — жизнь удалась. Если не стал руководителем — ты никчемный человек? И дополнительно, а что, вся жизнь состоит из ночных клубов, стритрейсинга, катания по заграницам? Если ты этим занимаешься — у тебя насыщенная жизнь, а если нет, то ты погиб что-ли? Сама цель — это как можно больше потреблять? Я позволю себе не согласиться, это все равно, что производителю процессоров гордиться тем, что его новейший процессор потребляет больше всех электроэнергии . По мне, когда вся жизнь тратится на то, чтобы как можно больше потребить, жить только развлечениями, стремиться быть КАК ВСЕ — это тоже гибель. Это такое же бегство от себя и от своих мыслей, подавление индивидуальности. Так можно жить как в Москве, так и в российской деревне — удовольствие будет одинаковое. А быть достойным человеком можно где угодно, невзирая на географическое положение, доходы, уровень потребления.
Жизнь не состоит в тупом сидении на берегу озера у разбитого дома, что на 6 сотках стоит. Нужно развиваться, что-то делать. А не обладая информацией ничего сделать нельзя!
Человек — социальное существо. Чтобы не отупеть и не сдохнуть ему нужно общаться с другими людьми, заниматься сексом с девушкой и воспитывать своих детей.
Приток информации в деревне скуден и крайне извращён. Пролетела ворона, урожай не уродился, обветшал забор — вот и все темы для общения с соседями.
В деревнях нет:
1. культуры (а это для интеллигентной семьи крайне важно).
2. дорог (все сельские дороги — это максимум щебенка, а в большинстве это просто разбитая глинобитная ухабистая колея),
3. средств общения (газеты, Интернет, компьютеры, даже обычный телефон — все это не прижилось в сельской местности),
4. нет необходимой инфраструктуры — медицины, спортзалов, магазинов. Да и в магазинах часто валяется на прилавках лишь чёрствый заплесневелый засиженный мухами хлеб, да спички. И всё дороже цен в близлежащем городе в 2-3 раза (из-за монополии!). Чтобы зуб залечить или же таблетку какую-купить — ехать нужно 100 км.
5. людских ресурсов. Поэтому знакомиться и общаться придётся лишь с дряхлыми немощными стариками и вредными и жадными злыми старухами. Значит нужно отказаться от секса и от создания семьи. Или же приезжать жить в деревню со своей девушкой.
6. жизнь в деревнях дороже (из-за скудности и нерегулярности поставок и высокой себестоимости транспортных расходов)
7. работы (в деревнях нет крупных предприятий, заводов или хотя бы коммерческих предприятий).
Так что село — это своеобразное болото для того, чтобы тихо и мирно сдохнуть и быть закопанным на загаженном воронами кладбище в глубинке России.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок.
Если ты не знаешь — то по статистике в Москве люди не размножаются. А отдельные исключения — малоинтересны, важны тенденции.
Ну то, что люди с маленьким доходом имеют хорошее образование — это просто временная флюктуация, наследство от СССР, в будущем если у тебя маленький доход то доступное тебе образование будет на уровне ПТУ. Конечно если ты не гений.
Добавлю, что то, что сейчас люди с доходом меньше 5000-8000$ имеют жилье — тоже заслуга СССР. В дальнейшем доля людей имеющих свои квартиры будет довольно быстро падать (особенно после последних 1.5 лет).
E> И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
Это... хм... не совсем так. Скорее наоборот, дети успешных людей скорее всего будут успешными. Это мировой закон такой: богатые богатеют, а бедные беднеют.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>И всё равно даже этих денег не хватит построить даже сарай на 6 сотках.
I>Ну если вы за 900K + 0.25*900K = 1125K = 43 килобакса не можете построить сарай на 6 сотках, то может и не стоит таким как Вы давать деньги...
Я бы смог. Да вот только за цемент, за щебень, за иные стройматериалы тоже нужно платить!
Бесплатно даже яму не вырыть. Нужны инструменты. Хотя бы лопата.
А уж для сарая — хотя бы гвозди, отвес, молоток, пила...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Я бы смог. Да вот только за цемент, за щебень, за иные стройматериалы тоже нужно платить! _>Бесплатно даже яму не вырыть. Нужны инструменты. Хотя бы лопата. _>А уж для сарая — хотя бы гвозди, отвес, молоток, пила...
"Доча, не майся дурью, возьми огурец" (с)
Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок. NBN>Если ты не знаешь — то по статистике в Москве люди не размножаются. А отдельные исключения — малоинтересны, важны тенденции.
Согласен. Девушки "любят" только богатых и успешных. А девушки из провинции всегда склонны заводить знакомства с парнями из крупных городов.
NBN>Добавлю, что то, что сейчас люди с доходом меньше 5000-8000$ имеют жилье — тоже заслуга СССР. В дальнейшем доля людей имеющих свои квартиры будет довольно быстро падать (особенно после последних 1.5 лет).
Согласен. Чтобы купить себе квартиру и нормально жениться, нужно зарабатывать более 10 к$. А это значит, что нужно открывать свой бизнес. Ведь в условиях наёмного труда много не заработать. Максимум — 5k$ на позиции суперкрутого поп-менеджера.
E>> И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а? NBN>Это... хм... не совсем так. Скорее наоборот, дети успешных людей скорее всего будут успешными. Это мировой закон такой: богатые богатеют, а бедные беднеют.
Да. Именно так. Сказывается принцип "подобное притягивает подобное". Богатство — деньги. Ум — знания и т.д.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
Дешево хорошо не бывает.
Один только шифер сколько стоит! А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!), проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
Так что мы тебя перехитрили.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
_>Дешево хорошо не бывает.
Это не дешево — это нормально.
_>Один только шифер сколько стоит!
и сколько же стоит шифер?
_>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!),
сколько?
_>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Довод прямо-таки коммунистической наивности. С чего ты взял что распределение всегда равномерно ? Вспомни правило 80/20 — 20% людей зарабатывают 80% денег, 20% мужчин имеют 80% женщин итд.
E>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
Технологически в квартирах живут люди. 2-3 квартиры на руках имеют лишь 1% населения. Так что с этим пунктом не согласен.
В будущем ситуация будет осложняться тем, что потребуется резкий рост строительства жилья (для удовлетворения желающих его купить и для замены старого обветшавшего желья). Уже сейчас темп роста строительства настолько низкий, что его не хватает даже на замену старого жилья, находящегося в аварийном состоянии!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
_>>Дешево хорошо не бывает.
J>Это не дешево — это нормально.
_>>Один только шифер сколько стоит!
J>и сколько же стоит шифер?
1 лист в Москве стоит 140 рублей.
_>>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!),
J>сколько?
На сарай-туалет ушло 1,5 куба досок. А это около 3500 рублей.
_>>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
J>ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую.
С такими требованиями и запросами как у тебя, уж лучше сразу вырыть нору в земле и в ней жить. Заодно к земле приспособиться можно. И ямку для могилки копать не нужно будет!
А проводка электричества, отопления и коммуникаций (Интернет например) встанет боком!
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
J>>и сколько же стоит шифер? _>1 лист в Москве стоит 140 рублей.
ну... и что дом выльется в невообразимые деньги?
_>>>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!), J>>сколько? _>На сарай-туалет ушло 1,5 куба досок. А это около 3500 рублей.
это большая сумма?
_>>>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево! J>>ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую. _>С такими требованиями и запросами как у тебя, уж лучше сразу вырыть нору в земле и в ней жить. Заодно к земле приспособиться можно. И ямку для могилки копать не нужно будет!
какие требования? Это обычный деревенский дом средней полосы России. Ничего общего с норой в земле он не имеет
_>А проводка электричества, отопления и коммуникаций (Интернет например) встанет боком!
Про отопление мы уже выяснили, электричество — еще тысяч 5, а про интернет в ветке про сарай, на который тебе едва хватает 43 тысяч баксов речь никто не вел.
Выбор в пользу питерской недвижимости, по словам управляющих фонда, был сделан из-за уникальной ситуации, сложившейся в городе. Из-за закона 214-ФЗ в Петербурге значительно сократились объемы нового строительства, в то время как развитие ипотеки привело к резкому увеличению спроса. Также в настоящее время в городе очень мало подготовленных к строительству жилых домов пятен земли. В результате всего этого уже сейчас наблюдается снижение в объемах сдачи жилой недвижимости, которое продлится и в ближайшие годы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Расскажи это Кубышеву Андрею, чтоб он осознал наконец, какой он несчастный
Я думаю, что он не поймёт. У него другой менталитет. И театры, культура, интересные события и факты его не интересуют. Его вообще жизнь и проблемы общества не интересуют.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну... и что дом выльется в невообразимые деньги?
Да. Выльется. По копеечке тут, по копеечке там — вот и набегает "рублик", то бишь миллион рублей.
_>>>>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!), J>>>сколько? _>>На сарай-туалет ушло 1,5 куба досок. А это около 3500 рублей.
J>это большая сумма?
За пару-тройку гнилых досок — да. А хорошие, сухие и ровные доски в Москве начинаются от 10 килорублей.
_>>>>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево! J>>>ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую. _>>С такими требованиями и запросами как у тебя, уж лучше сразу вырыть нору в земле и в ней жить. Заодно к земле приспособиться можно. И ямку для могилки копать не нужно будет!
J>какие требования? Это обычный деревенский дом средней полосы России. Ничего общего с норой в земле он не имеет
Класть печку в доме — значит занимать существенное пространство в доме. И "затачиваться" на дрова (которые придётся всё лето пилить, таскать из дальнего леса. Или же покупать. Причём осенью всё равно тихой ночью всё это растаскивается злобными соседями по участку. Вполне можно сделать газовое отопление. Но это уже небезопасное и дорогое дело.
_>>А проводка электричества, отопления и коммуникаций (Интернет например) встанет боком!
J>Про отопление мы уже выяснили, электричество — еще тысяч 5, а про интернет в ветке про сарай, на который тебе едва хватает 43 тысяч баксов речь никто не вел.
Поставить 3 столба, купить счётчик, протянуть дома качественную проводку и кинуть провода по этим столбам в Тульской области обошлось в 2 000. Долларов. Вот.
E>>Расскажи это Кубышеву Андрею, чтоб он осознал наконец, какой он несчастный _>Я думаю, что он не поймёт. У него другой менталитет. И театры, культура, интересные события и факты его не интересуют. Его вообще жизнь и проблемы общества не интересуют.
Меня все интересует, у меня друг художник и мы часто посещаем с ним культурные мероприятия в Липецке, а так же художников лично. Художник регулярно пару раз в мес. ездит в Москву что б светиться и находить контакты необходмые ему для работы. Переезжать он не хочет.
Выставок и кинотеатров нет в деревне где я живу. Культурная жизнь есть в райцентре в 15 от меня.
На машине я лекго могу посетить любое культурное мероприятие в любой день и время в радиусе 100 км.
Могу приехать в Москву если че, это всего 4 часа на машине и 6 на автобусе (333 км до м. Царицино)
Я часто пишу ответы, но потом думаю что никому не будет интересно и стираю не отослав.
Менталитет у меня действительно другой чем у большинства читателей RSDN.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Поставить 3 столба, купить счётчик, протянуть дома качественную проводку и кинуть провода по этим столбам в Тульской области обошлось в 2 000. Долларов. Вот.
+1
И еще наверное куча гемороя и беготни по всяким инстанциям, сбор бумажек, подписей, печатей...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Если бы в Мурманске были толпы народа, которым действительно нужно жилье, они бы его построили. 30 человек, зарабатывающих 20-25 тыр в месяц способны оплатить работу 1 юриста, 1 архитектора, 3х прорабов, n рабочих, и все необходимые стройматериалы для постройки типового 5этажного дома на 30 квартир. Более того, в законе даже предусмотрены специальные формы организации подобных объединений — ЖСК и ЖНК.
J>А можно приблизительные данные по зарплате юриста, архитектора, прораба и рабочего в Мурманске?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
S>>>А Подъмосковье продолжает расти в цене.
D>>Ерунда.
_>Не согласен. _>Пример — город Подольск. _>осень 2005 года. Цена на однушки — от 55 до 65 тыс $. _>декабрь 2006 года — от 95 до 110 тыс $.
_>Аналогично и в других городах.
1. Ваша первая ошибка — в неверном выборе диапазона дат.
Дата сообщения — 02.04.07 11:31. В сообщении — утверждение, "А Подъмосковье продолжает расти в цене.".
Это неверно. По крайней мере в Мытищах цены на новострой стоят почти с осени (когда действительно был взрыв цен), а цены на вторичке оценке не поддаются нигде.
Ваши данные по росту за 2006 год — никто в здравом уме не будет спорить, что рост был. Разговор про сегодняшний день.
2. Ваша вторая ошибка — в некорректном обобщении.
В Подольске — может и растут. В Мытищах — нет.
Утверждение про всю область по-любому некорректно.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Да. Выльется. По копеечке тут, по копеечке там — вот и набегает "рублик", то бишь миллион рублей.
даже если ты купишь 100 листов шифера и накроешь им все что можно получится 14000 рублей — миллионом и не пахнет
_>За пару-тройку гнилых досок — да. А хорошие, сухие и ровные доски в Москве начинаются от 10 килорублей.
за доску??? не надо чушь пороть
_>Класть печку в доме — значит занимать существенное пространство в доме. И "затачиваться" на дрова (которые придётся всё лето пилить, таскать из дальнего леса. Или же покупать. Причём осенью всё равно тихой ночью всё это растаскивается злобными соседями по участку. Вполне можно сделать газовое отопление. Но это уже небезопасное и дорогое дело.
15-20 тысяч вместе с подключением ( не Москва и окрестности, разумеется)
_>Поставить 3 столба, купить счётчик, протянуть дома качественную проводку и кинуть провода по этим столбам в Тульской области обошлось в 2 000. Долларов. Вот.
Из них дороже всего эти самые столбы... Вот только не всегда они нужны, да и даже 2000 долларов это гораздо меньше миллиона.
так что о еле-еле хватит 43 тысяч баксов на дом речи не идет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
AZ>>>Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант). LM>>Сколько процентов годовых? J>а без разницы — золото вот тоже недавно падало и ничего, продолжали хранить и в нем, в том числе.
Извините, но инвестиция — это то, что приносит деньги
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>>>Серьезного падения не будет — ипотечники все равно покупают, да и аренда может неплохие деньги приносить (переждать стагнацию рынка — вполне вариант). LM>>Сколько процентов годовых? AZ>В моем случае это примерно 6-8% годовых,
Может суммы назовете? Для однушки ИМХО 5%, для двушки — меньше AZ> что сравнимо с депозитом в надежном банке (или даже чуть выше).
А если рассмотреть банки отличные от Сбера? AZ> При этом — доход "верный", а не виртуальный, как в ПИФах (годовой рост которых может откатиться за месяц и кто не успел зафиксироваться — тот может и в минус уйти).
Мы по банки говорил одно из самых надежных вложений денег
AZ>Только у меня другой случай — я в квартире сам живу
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
_>>Поставить 3 столба, купить счётчик, протянуть дома качественную проводку и кинуть провода по этим столбам в Тульской области обошлось в 2 000. Долларов. Вот.
P>+1
P>И еще наверное куча гемороя и беготни по всяким инстанциям, сбор бумажек, подписей, печатей...
Именно так и было. В общей сложности потратили полтора месяца.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Меня все интересует, у меня друг художник и мы часто посещаем с ним культурные мероприятия в Липецке, а так же художников лично. Художник регулярно пару раз в мес. ездит в Москву что б светиться и находить контакты необходмые ему для работы. Переезжать он не хочет.
KA>Выставок и кинотеатров нет в деревне где я живу. Культурная жизнь есть в райцентре в 15 от меня. KA>На машине я лекго могу посетить любое культурное мероприятие в любой день и время в радиусе 100 км. KA>Могу приехать в Москву если че, это всего 4 часа на машине и 6 на автобусе (333 км до м. Царицино)
Тебе не жалко своего личного времени? Ведь чтобы успеть на какую-то экскурсию или выставку, которая начинается в 10.00 в Москве, тебе нужно встать в субботу часиков в 5 утра, в 5.30 — уже выехать. А домой приедешь — ближе к 21.00. Итого — почти 10 часов в дороге ради всего лишь 3-4 часов выставки. То есть ты затрачиваешь на дорогу до Москвы и обратно около 2000 рублей (10 часов езды на машине). И согласен смириться с тем, что в обычные будние дни ты лишён даже обычного похода в кино, кафе или же встречу с друзьями (ведь в селе у тебя не так уж много друзей, с кем тебе интересно общаться).
KA>Я часто пишу ответы, но потом думаю что никому не будет интересно и стираю не отослав.
Чем вызвано такое поведение? Почему ты не хочешь общаться, когда видишь, что люди ценят тебя и тянутся к тебе? Может ты слишком критично относишься к другим людям?
KA>Менталитет у меня действительно другой чем у большинства читателей RSDN.
Тогда каковы твои истинные вкусы/предпочтения? Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф? И поэтому ты как меру пресечения выбрал жизнь в глубокой и дряхлой глубинке, без всякой надежды на возврат в общество?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Тогда каковы твои истинные вкусы/предпочтения? Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф? И поэтому ты как меру пресечения выбрал жизнь в глубокой и дряхлой глубинке, без всякой надежды на возврат в общество?
По вашему девушки всегда остаются девушками и доступны только в маськве (куда все чоткие пацаны уже приехали).
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
I>20% населения -> 80% квартир
I>следовательно
I>80% населения -> 20% квартир.
I>следовательно
I>минимум 60% населения БЕЗ КВАРТИР.
А сколько по твоему с квартирами? Если взять Москву/Питер?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>следовательно
I>>минимум 60% населения БЕЗ КВАРТИР.
NBN>А сколько по твоему с квартирами? Если взять Москву/Питер?
В Москве живёт (официально прописано) 11,5 млн. человек. Из них обеспечено квартирами 32%. Наиболее необеспеченный в жилищном плане слой населения — молодёжь в возрасте от 21 до 30 лет.
Остро нуждаются в улучшении жилищных условий (расширении площади) — 19%. Это как правило муж и жена, которые живут у него (или её) родителей. Или же многородственные семьи (семьи, в которых много родственников).
Таким образом около 70% населения живёт не на улице (как ты пытался сказать), а у родственников или же снимает квартиры.
Кстати, уровень цен в Москве на съём квартиры-однушки с мебелью, телефоном и стиральной машинкой в пределах 5-10 минут ходьбы от метро поднялся до уровня 25 тысяч рублей. Осенью (когда будет очередной наплыв студентов и учащихся) съём однушки обойдётся уже в 27-30 тысяч рублей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>Тогда каковы твои истинные вкусы/предпочтения? Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф? И поэтому ты как меру пресечения выбрал жизнь в глубокой и дряхлой глубинке, без всякой надежды на возврат в общество?
По вашему девушки всегда остаются девушками и доступны только в маськве (куда все чоткие пацаны уже приехали).
В деревнях из лиц женской национальности можно встретить лишь бабулек в возрасте от 60 лет. Вся молодёжь уехала на заработки в Москву. Охмурять и доить молодых и неопытных парней.
AZ>>В моем случае это примерно 6-8% годовых, LM>Может суммы назовете? Для однушки ИМХО 5%, для двушки — меньше
Легко. Квартира стоит примерно 170,000, при этом может быть сдана за 1000-1200 (новый дом, дорогой ремонт, хорошая площадь, 10 минут пешком от метро, три станции от кольцевой).
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф?
Откуда ты знаешь? Может у него там гарем и именно потому он в деревню и уехал? И он занимается любовью круглые сутки, тем более что экология деревни этому способствует в отличии от экологии Питера. В отличии от тебя, неспособного найти девушку кроме как за деньги... — спрашивается у кого в жизни больше кайфа
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>следовательно I>минимум 60% населения БЕЗ КВАРТИР. I>Анкедотики травите, батенька.
а легко может так и быть, если расселить бабушек, детей и внуков иногда живущих в одной квартире... Или поселить всех из расчета хотя бы метров 20 общей площади на человека
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф?
J>Откуда ты знаешь? Может у него там гарем и именно потому он в деревню и уехал? И он занимается любовью круглые сутки, тем более что экология деревни этому способствует в отличии от экологии Питера. В отличии от тебя, неспособного найти девушку кроме как за деньги... — спрашивается у кого в жизни больше кайфа
По поводу экологии согласен.
Со всем остальным — нет.
То, что девушки продаются и влюбляются только за денежки и ради денежек — факт!
80% денежек вертится в крупных городах, в Москве.
Так что кайф именно в том, чтобы жить в крупном городе и видеть как всякие меркантильные и злые девушки при виде денег преображаются и становятся добрыми, ласковыми и красивыми. Это просто волшебство! А разве плохо быть добрым волшебником?!
Тем более судя по анализу его письма, девушки не любят его. Вот он и уехал от греха подальше.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Так что кайф именно в том, чтобы жить в крупном городе и видеть как всякие меркантильные и злые девушки при виде денег преображаются и становятся добрыми, ласковыми и красивыми. Это просто волшебство! А разве плохо быть добрым волшебником?!
Так вот кто всех незамужних девушек в крупных городах испортил!!! . Не смей ехать в маленькие города с низким уровнем жизни, деревня не для тебя, тему закрыли !!! А то, боюсь, после приезда туда orange_, по запросам там такими же станут, как в Москве .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
_>>Так что кайф именно в том, чтобы жить в крупном городе и видеть как всякие меркантильные и злые девушки при виде денег преображаются и становятся добрыми, ласковыми и красивыми. Это просто волшебство! А разве плохо быть добрым волшебником?! E>Так вот кто всех незамужних девушек в крупных городах испортил!!!
почему всех? — он же написал "меркантильных и злых"
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Довод прямо-таки коммунистической наивности. С чего ты взял что распределение всегда равномерно ? Вспомни правило 80/20 — 20% людей зарабатывают 80% денег, 20% мужчин имеют 80% женщин итд.
E>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
E>>Довод прямо-таки коммунистической наивности. С чего ты взял что распределение всегда равномерно ? Вспомни правило 80/20 — 20% людей зарабатывают 80% денег, 20% мужчин имеют 80% женщин итд.
E>>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
S>Очень сильно притянутые за уши утверждения
Очень даже реальная и правильная теория! Могу судить не только по себе, но и по своим друзьям, знакомым и знамомым знакомых.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали: AZ>Легко. Квартира стоит примерно 170,000, при этом может быть сдана за 1000-1200 (новый дом, дорогой ремонт, хорошая площадь, 10 минут пешком от метро, три станции от кольцевой).
А затраты ты учел? (на ремонт, мебель, квартплату, комиссионные агентству)
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
Да разве это падение цен? Вот в Денвере можно купить виллу за 7 штук убитых енотот
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Кстати, уровень цен в Москве на съём квартиры-однушки с мебелью, телефоном и стиральной машинкой в пределах 5-10 минут ходьбы от метро поднялся до уровня 25 тысяч рублей. Осенью (когда будет очередной наплыв студентов и учащихся) съём однушки обойдётся уже в 27-30 тысяч рублей.
Вы видимо заболели... Цена однушки стабилизировалась в районе 16 тысяч... приличная двушка 19... 10 минут пешком от метро... хотя если вы имеете ввиду 5 минут пешком от станции метро Охотный ряд — то тогда с вами соглашусь =)
Здравствуйте, BeInspired, Вы писали:
_>>Кстати, уровень цен в Москве на съём квартиры-однушки с мебелью, телефоном и стиральной машинкой в пределах 5-10 минут ходьбы от метро поднялся до уровня 25 тысяч рублей. Осенью (когда будет очередной наплыв студентов и учащихся) съём однушки обойдётся уже в 27-30 тысяч рублей. BI>Вы видимо заболели... Цена однушки стабилизировалась в районе 16 тысяч... приличная двушка 19... 10 минут пешком от метро... хотя если вы имеете ввиду 5 минут пешком от станции метро Охотный ряд — то тогда с вами соглашусь
Это где такие цены? Метро Медвединово? Там, где ещё убийства часто бывают? Интересуют конкретные контактные данные.
Re[9]: О среднем классе (всем, кому я наставил минусов)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А чего, в России есть средний класс??? У нас его сколько — 3-5%? Зашибись
Кхм. Забудьте про 3-5%%. В россии нет среднего класса. Ни доли процента. Его просто нет. Ниже по треду кто-то ссылался на Википедию — тоже забудьте. Тоже мне — истина в последней инстанции.
Несколько лет назад я общался с одним политиком, который занимался этим вопросом достаточно плотно, т.е. выяснял, что же есть пресловутый средний класс. Человек объездил всю нашу страну и многие западные страны. Его категорическое мнение: Средний класс — не достаток людей, не культура и образование, не способность воспроизвести трудоспособное потомство и т.п.. Средний класс — это именно уровень жизни, предполагающий:
--- Лирическое отступление ---
Хороший район - район, где можно ночью гулять с чемоданом денег,
и никто не попытается их отнять, потому как район на то и хороший,
что в нём законом обеспечиваются все права и свободы человека.
--- Конец лирического отступления ---
1. Жильё в хорошем районе.
2. Наличие школ, детских садов и прочей важной инфраструктуры в хорошем районе.
3. Отсутствие в районе асоциальных элементов и прочих праздношатающихся дол6436ов, способных омрачить жизнь человека в его районе.
Итого:
1. В России есть высший класс, который живёт в районах, где можно (с натяжкой) пройтись по улице с чемоданом денег и их никто не попытается отобрать (но то обеспечивается ну никак не законом).
2. В России есть низший класс, который (как нетрудно догадаться) живёт во всех остальных районах, где отсутствует высший.
3. Ну.. вы поняли
Re[10]: О среднем классе (всем, кому я наставил минусов)
Здравствуйте, Дюмин Михаил, Вы писали:
ДМ>1. Жильё в хорошем районе. ДМ>2. Наличие школ, детских садов и прочей важной инфраструктуры в хорошем районе. ДМ>3. Отсутствие в районе асоциальных элементов и прочих праздношатающихся дол6436ов, способных омрачить жизнь человека в его районе.
ДМ>Итого: ДМ>1. В России есть высший класс, который живёт в районах, где можно (с натяжкой) пройтись по улице с чемоданом денег и их никто не попытается отобрать (но то обеспечивается ну никак не законом).
ДМ>2. В России есть низший класс, который (как нетрудно догадаться) живёт во всех остальных районах, где отсутствует высший.
ДМ>3. Ну.. вы поняли
Во-первых, я дал свое определение, из википеди, по которому несколько процентов всетаки есть, ты дал свое. Это просто значит, что мы говорим на разных языках.
Во-вторых, мне кажется что твое определение предельно субъективно и не может рассматриваться, как обобщенное.
В-третьих, по твоему определению высший класс является средним классом.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I> По вашему девушки всегда остаются девушками и доступны только в маськве (куда все чоткие пацаны уже приехали).
Две поправки. Первая. Оранжу_ они недоступны нигде. Вторая. Не коверкай название моего родного города, понял?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O> Да разве это падение цен? Вот в Денвере можно купить виллу за 7 штук убитых енотот
А лицензия на отстрел нергов сколько стоит? И почем гос-во шкурки принимает?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: О среднем классе (всем, кому я наставил минусов)
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_> Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека.
К сожалению относительно российской деревни пожалуй придется согласиться . А вообще интернет помогает держать себя в интеллектуальной форме.
_> В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления).
Вот как раз на машине катайся не хочу — никаких проблем ни с пробками, ни с парковкой. Особенно на джипе по бездорожью.
_>В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
То-то летом по пятницам все из Москвы и других крупных городов ломятся за город простаивая многочасовые пробки или толкаясь в электричках. Видимо, не очень хорошо живется там откуда хочется уехать в свободное время.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>У каждого свои цели и задачи. Кому-то хочется машин побольше, плазму на пол стены, мобилу покруче, а кому-то с удочкой на берегу посидеть, за грибами с утра махнуть, в баньке попариться, в огороде поковыряться, свежим воздухом дышать. Каждому свое и тут бесполезно доказывать кому-то, что у него жизнь никчемная. P>Главное, что каждый доволен своей жизнью.
В идеале это надо совмещать. Лучше всего жить в уютном пригороде небольшого города, в котором тем не менее можно работать в высокотехнологичныом секторе. В России пожалуй ближе всего к такому месту Новосибирский академгородок. Есть и другие типа Пущино, Дубна, Протвино и т.п., но там ситуация похуже с работой.
А в мире таких мест хватает — тот же Редмонд, Кембридж, да и много еще где.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Легко. Квартира стоит примерно 170,000, при этом может быть сдана за 1000-1200 (новый дом, дорогой ремонт, хорошая площадь, 10 минут пешком от метро, три станции от кольцевой).
Это только твои мечты, завысил цену на съем примерно на 400 баксов. Я сейчас снимаю двухкомнатную квартиру на Войковской, дом 2005 года, кухня 14 метров и очень хороший ремонт. Плачу 1150 в месяц и еще за эти деньги меня в задницу целовали риелтеры что я эту квартиру снял. А было это в октябре прошлого года, когда из-за обычного осеннего наплыва студентов и цены подскочили и квартир совсем не было. Сейчас (и это было оговорено с риелтером специально) я бы снял такую же квартиру за 1000. Цены определяются не только хотением хозяев сделать гешефт, но и платежеспособностью арендаторов. С этим в Москве в последнее время туго, эта самая платежеспособность ничуть не повышается. Потому и цены растут не такими темпами. Относительно цены на однушку ты тоже задрал планку, т.е. взял верхнюю. Цена на самом деле в районе 160, а не 170. На более-менее приличную двушку цена идет от 200, за 220 можно найти что-то приличное если поискать хорошо. У меня приятель покупает квартиру, специально купил доступ к базе московской, которой все риелтеры пользуются, он знает о чем говорит. Понятно, что "более-менее хорошая" — понятие относительное. Но я говорю о минимально-комфортных запросах: новый панельный дом, двушка метров на 52-56 и кухня 8-10 метров. Такая на краю Москвы (последняя-предпоследняя станция метро) и стоит те же 220. Сейчас очевидно, что покупать готовое жилье в качестве инвестиций невыгодно. нет роста цен, а инфляция доллара покрывает те же 20 процентов роста, который еще должен быть чтобы оправдать затраты. Покупают сейчас люди жилье на этапе котлована, задешево с тем, чтобы потом получить прибыль или сохранить деньги. Понятно, что покупают те, кто жильем уже обеспечен, ибо позволить себе платить еще и за съем квартиры вряд ли кто-нибудь себе может позволить. Ипотечники сейчас ни фига не покупают, в этом и есть, по моему скромному мнению, причина стагнации рынка недвижимости. Цены на жилье вышли за пределы зарплат ипотечника. Даже для 220 тысяч, чтобы купить такую квартиру необходимо платить 1800-1900 в год 25 лет при сегодняшних процентах. Кто себе может позволить такие расходы??? Правильно, мало кто, потому цены и стабилизировались. Вот сделают проценты не 11, а 7 — тогда цены вырастут соответственно. Можно даже подсчитать насколько.
По вашему девушки всегда остаются девушками и доступны только в маськве (куда все чоткие пацаны уже приехали).
LL>Две поправки. Первая. Оранжу_ они недоступны нигде. Вторая. Не коверкай название моего родного города, понял?
Не согласен.
Первое название города, которое хотели дать Москве было мост-ква. От словосочетания двух слов "мост" и "ква" (аква, вода). То есть, грубо говоря, мост через реку. Дело в том, что в те времена проихношение твёрдых согласных было затруднительно. В связи с чем название города атрофировалось до мягкого "Москва".
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, AntZ, Вы писали: AZ>>Легко. Квартира стоит примерно 170,000, при этом может быть сдана за 1000-1200 (новый дом, дорогой ремонт, хорошая площадь, 10 минут пешком от метро, три станции от кольцевой). D>А затраты ты учел? (на ремонт, мебель, квартплату, комиссионные агентству)
Ремонт не понадобится много лет — если арендаторы будут нлормальные. Квартплата в Москве копеешная (1/15 от ставки аренды), а комиссионные платит арендатор, услуги агенств для арендодателей БЕСПЛАТНЫ :-) Я бы заложил 13% налога, остальное — более мелкие затраты
M>Это только твои мечты, завысил цену на съем примерно на 400 баксов. Я сейчас снимаю двухкомнатную квартиру на Войковской, дом 2005 года, кухня 14 метров и очень хороший ремонт. Плачу 1150 в месяц и еще за эти деньги меня в задницу целовали риелтеры что я эту квартиру снял.
Это реальность, цены я прекрасно знаю, и даже слегка занизил. Квартиру видели? Нет? Тогда не разводите разговоры о том, о чем имеете мало представления.
M>Сейчас (и это было оговорено с риелтером специально) я бы снял такую же квартиру за 1000. Цены определяются не только хотением хозяев сделать гешефт, но и платежеспособностью арендаторов.
Разница между однушкой и двушкой — 100/200 баксов.
M>С этим в Москве в последнее время туго, эта самая платежеспособность ничуть не повышается. Потому и цены растут не такими темпами. Относительно цены на однушку ты тоже задрал планку, т.е. взял верхнюю.
Неа. Очень среднюю. Чистый подъезд с консьержем, сталовская дверь с прекрасной тепло и звукоизоляцией, стеклопакеты, великолепный ремонт (шведский паркет, дорогая плитка, только имортные материалы (кроме цемента и штукатурки)), отличная кухня, новая стриралка, новый холодильник, новая посудомойка, два телевизора, интернет.
M>Цена на самом деле в районе 160, а не 170. На более-менее приличную двушку цена идет от 200, за 220 можно найти что-то приличное если поискать хорошо.
Я купил за 180, 170 — это я слегка занизил с учетом текущей стагнации
M>У меня приятель покупает квартиру, специально купил доступ к базе московской, которой все риелтеры пользуются, он знает о чем говорит.
База Винер на 50% дублирует газету из рук в руки, это база куда собираются данные из открытых источников + эксклюзивы агенств (коих меньше). Можно смотреть базу и видеть что есть полно квартир за 140-160 тысяч. Я смотрел много квартир из этого диапазона — все они мне не нравились, пока сиотришь в базе — все хорошо, приходишь — отстой полный. Купил квартиру которая понравилась, несмотря на то что стоила дороже на 10-20 штук среднерыночной цены.
M>Сейчас очевидно, что покупать готовое жилье в качестве инвестиций невыгодно. нет роста цен, а инфляция доллара покрывает те же 20 процентов роста, который еще должен быть чтобы оправдать затраты.
Согласен, это сейчас не прибыльный бизнес — но сохранить средства и получить стабильный доход — никаких проблем. Вы платите 1150 за чужую и всегда, я плачу 1400 за свою и не всегда. :-)
M>стагнации рынка недвижимости. Цены на жилье вышли за пределы зарплат ипотечника. Даже для 220 тысяч, чтобы купить такую квартиру необходимо платить 1800-1900 в год 25 лет при сегодняшних процентах.
Ничуть. В Москве зарплата 3000 уе не является чем-то необычным, если жена получает хотя-бы половину этой суммы — то зеленый свет
M>Кто себе может позволить такие расходы??? Правильно, мало кто, потому цены и стабилизировались. Вот сделают проценты не 11, а 7 — тогда цены вырастут соответственно. Можно даже подсчитать насколько.
Цены уперлись в платежеспособный спрос, но это не навсегда. Например у моей жены ЗП пересмартивается в мае, у меня в июне. Думаю не надо говорить, что вероятность пересмотра в минус стремится к нулю. Если наш доход будет достаточен для безпроблемной покупки хорошей двушки — это будет сделано. Доходы населения растут в пределах инфляции и рано или поздно цены пойдут за доходом
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Если бы в Мурманске были толпы народа, которым действительно нужно жилье, они бы его построили. 30 человек, зарабатывающих 20-25 тыр в месяц способны оплатить работу 1 юриста, 1 архитектора, 3х прорабов, n рабочих, и все необходимые стройматериалы для постройки типового 5этажного дома на 30 квартир. Более того, в законе даже предусмотрены специальные формы организации подобных объединений — ЖСК и ЖНК.
Фиг они его построят. Показывали недавно по телеку сюжет — 15 семей живут в каком-то подмосковном колхозе в здании бывшей школы. Школа разваливается, отопление то есть, то нет, сантехники нет вообще. Им обещают жилье, но не дают. Телек говорит — вот какая администрация нехорошая.
Спрашивается, что им мешает собраться и построить себе дома, простые, без изысков деревенские дома, ведь в каждой семье по работающему мужику, итого 15 пар рук? Нет, даже сантехнику не ремонтируют.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>> По вашему девушки всегда остаются девушками и доступны только в маськве (куда все чоткие пацаны уже приехали).
LL>Две поправки. Первая. Оранжу_ они недоступны нигде. Вторая. Не коверкай название моего родного города, понял?
Я вообще-то москвич в 4-м поколении и как хочу так и называю свой город. Не тебе мне условия ставить.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>То-то летом по пятницам все из Москвы и других крупных городов ломятся за город простаивая многочасовые пробки или толкаясь в электричках. Видимо, не очень хорошо живется там откуда хочется уехать в свободное время.
Ты не понял.
Масквичи едут на шашлыки. И хотя мясо уже стоит совсем не дорого (по сравнению с совком), при слове "шашлыки" у масквичей происходит слюноотделение и они едут "на дачу, на шашлыки". Это такое коллективное бессознательное явление.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Посмотри определение среднего класса... NBN>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
Получите свою двойку по демографии. Для штатов средний класс по определению — это от 35 до 95 тысяч баксов в год дохода (до уплаты налогов) на домохозяйство. 8-12 тысяч баксов в месяц — это 96-144 тысячи в год, значит около 130-180 тысяч до уплаты (по американским налогам). Это, мягко говоря, совсем не средний класс, а что ни на есть самый настоящий высший. Даже в крупных городах.
Тем же, кто уверен, что в Маськве больше бабла чем в среднем по штатам, рекомендую посмотреть на автомобили в Москве. В среднем они ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже автомобилей и в штатах, и в Европе.
Моё мнение: В москве средний класс имеет где-то 35 000 — 100 000 рублей на домохозяйство в месяц после уплаты налогов. Дальше уже идёт upper middle.
А вообще рекомендую всё-таки побольше разобраться в теме, прежде чем позориться своим незнанием вопроса:
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Согласен. Чтобы купить себе квартиру и нормально жениться, нужно зарабатывать более 10 к$. А это значит, что нужно открывать свой бизнес. Ведь в условиях наёмного труда много не заработать. Максимум — 5k$ на позиции суперкрутого поп-менеджера.
Что за бред? 3 тысячи вполне достаточно чтобы купить однокомнатную квартиру, а на женитьбу денег много не нужно.
Чем меня поражают ламеры в демографии — так это крайностями. То один кекс заявляет, что средний класс должен зарабатывать непременно 8-12 тысяч баксов в месяц (такого нет даже в Швейцарии в Цюрихе!!!), то другой утверждает что получая меньше чем 10 тысяч он не сможет жениться и купить квартиру.
Ребята, посмотрите вокруг. Народ в среднем не такой уж и богатый, что у нас, что у них. Тем не менее все как-то крутятся, считают деньги, копят, покупают.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
NBN>>Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается. _>Так что муж может спокойно пить пиво, стоя около метро и болтая с коллегами или же дрыхнуть на работе. _>Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом. Им ведь некогда — нужно по сотовому телефону с подружкой потрещать, сходить потратить деньги мужа на косметику или новые товары для фригидных феминисток — штаны, длинные как у монашек юбки, сумки..., вечером — визит в салон красоты или в солярий....
Если у тебя проблемы с сексом, лучше не сообщай об этом на форуме программистов. Вместо того, чтобы хныкать на rsdn, запишись к сексопатологу/психологу и решай свом проблемы. Москвички далеко не все феминистки (думаю что не более 10%), а про "отсутствие желания" — так это просто смешно.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
I>Получите свою двойку по демографии. Для штатов средний класс по определению — это от 35 до 95 тысяч баксов в год дохода (до уплаты налогов) на домохозяйство. 8-12 тысяч баксов в месяц — это 96-144 тысячи в год, значит около 130-180 тысяч до уплаты (по американским налогам). Это, мягко говоря, совсем не средний класс, а что ни на есть самый настоящий высший. Даже в крупных городах.
Хм, в ответ получай двойку по экономике, за представление, что деньги имею абсолютную ценность Ну причем тут американцы, к ситуации в городе Москва??? Заодно -1 за передергивание. И по поводу налогов ты тоже зря сказал.
I>Тем же, кто уверен, что в Маськве больше бабла чем в среднем по штатам, рекомендую посмотреть на автомобили в Москве. В среднем они ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже автомобилей и в штатах, и в Европе.
Причем тут штаты??? Я не понимаю, объясни??? С какого перепугу вообще зашла о них речь? Я привел определение среднего класса и посчитал сумму ДЛЯ Москвы которую должна зарабатывать семья (а скорее всего муж) чтобы относится к среднему классу по этому определению.
Ты элементарно не учел разные стоимости денег, разные кредитные системы, разный климат, разные цены. Вобщем твой пост — в огороде бузина, в Киеве дядька.
I>А вообще рекомендую всё-таки побольше разобраться в теме, прежде чем позориться своим незнанием вопроса:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Извините, но инвестиция — это то, что приносит деньги J>Блин, а пацаны-то не знали. Наинвестировали в доткомы, в свое время, а денег не получили... J>ЗЫ. А если серьезно, я думаю ты понимаешь зачем люди вкладывают в золото и в квартиры, не смотря на то что депозиты доходнее.
Насчет золота — не знаю. Этой темой не интересовался, но там вроде налоги дикие при продаже
Насчет жилья
1. Думают, что застой цен не будет продолжатся долго
2. Думают, что в случае большого бадабума жилье не сгорит как тугрики
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Ничуть. В Москве зарплата 3000 уе не является чем-то необычным, если жена получает хотя-бы половину этой суммы — то зеленый свет
В случае айти это уже не разработчик
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>80% населения -> 20% квартир. I>следовательно I>минимум 60% населения БЕЗ КВАРТИР. I>Анкедотики травите, батенька.
Скорее, Вы байки расказываете
ПРедставим семью: дедушка, бабушка, отец, мать, взрослое дите с супругой(ом). Формально у них есть жилье. Но реально
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок.
Остатки советской эпохи. Пока еще остались хорошие учителя в школах, пока еще работают различные бесплатные кружки. Пока еще остались ВУзы, куда берут без взяток(хотя ситуация уже катастрофическая). E>И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни?
Наркоманом может стать любой ребенок. Весь вопрос в том с чего он начнет: с "Момента" или кокаина. А насчет прожигатлей жизни — так бедные просто не могут ими стать. Хотя? честно говоря, было бы неплохо рвануть куда-нибудь в теплые края сейчас, а то как-то похолодало E>Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
Примерно так. Проблема только в том, что средний класс(по интелектуальному уровню) и средний класс(по доходам) в России практически не перескаются
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
I>>Получите свою двойку по демографии. Для штатов средний класс по определению — это от 35 до 95 тысяч баксов в год дохода (до уплаты налогов) на домохозяйство. 8-12 тысяч баксов в месяц — это 96-144 тысячи в год, значит около 130-180 тысяч до уплаты (по американским налогам). Это, мягко говоря, совсем не средний класс, а что ни на есть самый настоящий высший. Даже в крупных городах.
NBN>Хм, в ответ получай двойку по экономике, за представление, что деньги имею абсолютную ценность Ну причем тут американцы, к ситуации в городе Москва??? Заодно -1 за передергивание. И по поводу налогов ты тоже зря сказал.
А что, налогов нет? Или об этом в вашем обществе не говорят?
I>>Тем же, кто уверен, что в Маськве больше бабла чем в среднем по штатам, рекомендую посмотреть на автомобили в Москве. В среднем они ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже автомобилей и в штатах, и в Европе.
NBN>Причем тут штаты??? Я не понимаю, объясни??? С какого перепугу вообще зашла о них речь? Я привел определение среднего класса и посчитал сумму ДЛЯ Москвы которую должна зарабатывать семья (а скорее всего муж) чтобы относится к среднему классу по этому определению.
8-12 тысяч баксов на семью — это средний класс? Не, ну это просто анекдот!!!
Что касается сравнения со штатами, то я его привёл ввиду того, что в штатах все эти исследования проводятся и есть куча информации. Так вот, в штатах даже в нью-йорке имея на семью 10-12 тысяч баксов ЧИСТЫМИ вы будете однозначно high class. А Нью-йорк всё-таки побогаче москвы будет: ВВП нью-йорка сопоставим с ВВП всей россии.
NBN>Ты элементарно не учел разные стоимости денег, разные кредитные системы, разный климат, разные цены. Вобщем твой пост — в огороде бузина, в Киеве дядька.
У нас почти всё дешевле, чем в штатах. В абсолютной величине. Именно поэтому 10-12 тысяч баксов чистыми как определение среднего класса — еще больший анекдот. Не позорьтесь, ознакомьтест со ссылками которые я привёл в ветке.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>Что будет дальше? _>>90% жилья в городах — постройки времен 60-80 годов. Срок службы зданий — от 30 до 50 лет. I>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет.
Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. I>Обычный узбек имеет около 200-300 рублей в день.
Месье барыжит узбеками? Можно мне парочку квартиру убрать?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается.
Это как минимум новое слово в биологии.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Тебе не жалко своего личного времени? Ведь чтобы успеть на какую-то экскурсию или выставку, которая начинается в 10.00 в Москве, тебе нужно встать в субботу часиков в 5 утра, в 5.30 — уже выехать. А домой приедешь — ближе к 21.00. Итого — почти 10 часов в дороге ради всего лишь 3-4 часов выставки.
На фиг экскурсии. Дикарями прикольнее
_>Тогда каковы твои истинные вкусы/предпочтения? _>Может ты выбрал жизнь в деревне именно потому что тебе не нравится жить среди людей, заниматься любовью с девушкой, получать от жизни кайф? И поэтому ты как меру пресечения выбрал жизнь в глубокой и дряхлой глубинке, без всякой надежды на возврат в общество?
Интересно, а жена к девушкам относится? Сдается мне. что у господина Куйбышева все не так уж и плохо. А вот кто-то даже в более чем 10-милионой Москве...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я вообще-то москвич в 4-м поколении и как хочу так и называю свой город. Не тебе мне условия ставить.
Тогда лучше называй его Новый Баку.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Масквичи едут на шашлыки. И хотя мясо уже стоит совсем не дорого (по сравнению с совком), при слове "шашлыки" у масквичей происходит слюноотделение и они едут "на дачу, на шашлыки". Это такое коллективное бессознательное явление.
Не на шашлыки, а на дачу, деревня!
Вот будет лето, поедем на дачу, в руках лопаты, (а тут пусть модератор сам допишет )
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>>>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок. NBN>>Если ты не знаешь — то по статистике в Москве люди не размножаются. А отдельные исключения — малоинтересны, важны тенденции.
_>Согласен. Девушки "любят" только богатых и успешных. А девушки из провинции всегда склонны заводить знакомства с парнями из крупных городов.
Где вы вычитали этот бред?
NBN>>Добавлю, что то, что сейчас люди с доходом меньше 5000-8000$ имеют жилье — тоже заслуга СССР. В дальнейшем доля людей имеющих свои квартиры будет довольно быстро падать (особенно после последних 1.5 лет).
_>Согласен. Чтобы купить себе квартиру и нормально жениться, нужно зарабатывать более 10 к$. А это значит, что нужно открывать свой бизнес. Ведь в условиях наёмного труда много не заработать. Максимум — 5k$ на позиции суперкрутого поп-менеджера.
Очередной бред. Из личного и окололичного опыта: для неплохой свадьбы в Москве достаточно $7k, а квартиру ( однушку, правда ), можно купить, имея совокупный доход от $3к
E>>> И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а? NBN>>Это... хм... не совсем так. Скорее наоборот, дети успешных людей скорее всего будут успешными. Это мировой закон такой: богатые богатеют, а бедные беднеют.
_>Да. Именно так. Сказывается принцип "подобное притягивает подобное". Богатство — деньги. Ум — знания и т.д.
Ага, вы еще противопоставьте ум и деньги.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>Примерно так. Проблема только в том, что средний класс(по интелектуальному уровню) и средний класс(по доходам) в России практически не перескаются
Да, но положительная тенденция есть. Думаю, через поколение все выровняется.
NBN>>>Посмотри определение среднего класса... NBN>>>Для москвы это человек зарабатывающий от 8-12 тонн денег.
NBN>Причем тут штаты??? Я не понимаю, объясни??? С какого перепугу вообще зашла о них речь? Я привел определение среднего класса и посчитал сумму ДЛЯ Москвы которую должна зарабатывать семья (а скорее всего муж) чтобы относится к среднему классу по этому определению.
Либо очень туго с арифметикой, либо цифры все же взяты с потолка.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>Примерно так. Проблема только в том, что средний класс(по интелектуальному уровню) и средний класс(по доходам) в России практически не перескаются X>Да, но положительная тенденция есть. Думаю, через поколение все выровняется.
Чинуши вымрут?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом.
K>Что-то ты мне надоел, orange_, со своей ежедневной эпической сагой о том, что тебя девушки не любят (имей в виду, это намек).
Только сейчас надоел? Рискну предположить, что вы редко здесь бываете
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>Примерно так. Проблема только в том, что средний класс(по интелектуальному уровню) и средний класс(по доходам) в России практически не перескаются X>>Да, но положительная тенденция есть. Думаю, через поколение все выровняется. LM>Чинуши вымрут?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>Примерно так. Проблема только в том, что средний класс(по интелектуальному уровню) и средний класс(по доходам) в России практически не перескаются X>>>Да, но положительная тенденция есть. Думаю, через поколение все выровняется. LM>>Чинуши вымрут? X>Не вижу связи.
Есть в РФ такая прослойка( или прослоище ), которая зовется чинуши. Эти люди являются достаточно обеспеченными людьми, но не являются умными(если не расматривать тему "как распилить бюджет"). На место старого чинуши приходит новый. Почему выбрали его? Может он умный? Или блат сыграл свою роль?!
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
K>>Что-то ты мне надоел, orange_, со своей ежедневной эпической сагой о том, что тебя девушки не любят (имей в виду, это намек). X>Только сейчас надоел? Рискну предположить, что вы редко здесь бываете
Судя по интенсивности флейма ораньжевого(то густо, то пусто), он господину Купаеву надоедает не в первый раз.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LL>>Две поправки. Первая. Оранжу_ они недоступны нигде. Вторая. Не коверкай название моего родного города, понял?
I>Я вообще-то москвич в 4-м поколении и как хочу так и называю свой город. Не тебе мне условия ставить.
А я россиянин поколении так в 20-40-ом и Россию теперь буду называть Дерьмосией.
И, по логике, теперь мы дерьмосияне, Вас устраивает?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>>Что будет дальше? _>>>90% жилья в городах — постройки времен 60-80 годов. Срок службы зданий — от 30 до 50 лет. I>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. LM>Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LL>>>Две поправки. Первая. Оранжу_ они недоступны нигде. Вторая. Не коверкай название моего родного города, понял?
I>>Я вообще-то москвич в 4-м поколении и как хочу так и называю свой город. Не тебе мне условия ставить. VEA>А я россиянин поколении так в 20-40-ом и Россию теперь буду называть Дерьмосией.
Называйте как хотите.
VEA>И, по логике, теперь мы дерьмосияне, Вас устраивает?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>Чинуши вымрут? X>>>Не вижу связи. LM>> чинуши. Эти люди являются достаточно обеспеченными людьми, но не являются умными X>Оставленное можно пояснить, т.е. где вы это прочитали?
if ( Люди, которые способны только воровать из бюджета, == умные )
тогда вопрос снимается;
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. LM>>Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации. I>Трубы и провода? Ну так их же меняют.
Про проводку забыли. Вот только насчет "меняют" есть большие вопросы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. LM>>>Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации. I>>Трубы и провода? Ну так их же меняют. LM>Про проводку забыли. Вот только насчет "меняют" есть большие вопросы.
Вы предлагаете вместо замены труб и проводки сносить здание?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. I>>Обычный узбек имеет около 200-300 рублей в день. LM>Месье барыжит узбеками? Можно мне парочку квартиру убрать?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>Что будет дальше? _>>90% жилья в городах — постройки времен 60-80 годов. Срок службы зданий — от 30 до 50 лет.
I>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет.
Месье (с) архитектор или типа того?
Это 100 летней давности "постойки" стоят, ну сталинки ещё лет 50 простоят (имхо), а хрущёбы?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись! E>И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
Точнее, личные качества детей не определяются только принадлежностью родителей к среднему классу.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
NBN>>Причем тут штаты??? Я не понимаю, объясни??? С какого перепугу вообще зашла о них речь? Я привел определение среднего класса и посчитал сумму ДЛЯ Москвы которую должна зарабатывать семья (а скорее всего муж) чтобы относится к среднему классу по этому определению.
X>Либо очень туго с арифметикой, либо цифры все же взяты с потолка.
Хм, объясни?
Предполагается, что средний класс — сколько-то обеспеченные люди, воспроизводящие свое состояние.
Т.е. имею 2-3 образованных детей, свое жилье (могу предположить что в среднем 3шка), машину/машины, возможно дачу.
Самая затратная часть — 3 комнатная квартира. Предположим — 60 метров, цена — 4500 за метр (не самая убитая хрущеба), 5% дополнительных расходов, 1000 на первый ремонт (минимум). Сумма на покупку и ремонт квартиры: 343500. Допустим к 25 годам (срок заведения детей) они имели 20% или 68700$. И решили взять кредит на 20 лет, 11.5% годовых + страховку. Все говорят, что есть множество дополнительных поборов, но мы не обращаем на них внимания. Ипотечный калькулятор сообщает, что ежемесячный платеж составляет: 3,331.30. В лучшем случае максимальный платеж — 50% от зп после налогов — т.е. исходная зп — 7658. Это минимум для среднего класса в Москве.
Если ты думаешь, что средний класс это: зп 3000 и жизнь в хрущебной однушке в четвером/пятером — то ты ошибаешься.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
K>>Что-то ты мне надоел, orange_, со своей ежедневной эпической сагой о том, что тебя девушки не любят (имей в виду, это намек).
X>Только сейчас надоел? Рискну предположить, что вы редко здесь бываете
Ежедневно по обязанности. Я просто закален посещением этого форума в течение всего срока его жизни, и потому терпелив.
Твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь очередную сферическую лошадь массой 1 кг и ростом 1 метр.
NBN>Предполагается, что средний класс — сколько-то обеспеченные люди, воспроизводящие свое состояние. NBN>Т.е. имею 2-3 образованных детей, свое жилье (могу предположить что в среднем 3шка), машину/машины, возможно дачу. NBN>Самая затратная часть — 3 комнатная квартира. Предположим — 60 метров, цена — 4500 за метр (не самая убитая хрущеба), 5% дополнительных расходов, 1000 на первый ремонт (минимум). Сумма на покупку и ремонт квартиры: 343500. Допустим к 25 годам (срок заведения детей) они имели 20% или 68700$. И решили взять кредит на 20 лет, 11.5% годовых + страховку. Все говорят, что есть множество дополнительных поборов, но мы не обращаем на них внимания. Ипотечный калькулятор сообщает, что ежемесячный платеж составляет: 3,331.30. В лучшем случае максимальный платеж — 50% от зп после налогов — т.е. исходная зп — 7658. Это минимум для среднего класса в Москве.
Вот этот расчет ошибочен весь и насквозь. Во-первых, он предполагает, что в 25 лет человек обязан купить жилье. А он не обязан. Он может вместо ипотеки за 3300 всю жизнь прожить в съемной квартире за 1000. Во-вторых, содержится странное предположение, что он будет покупать жилье одновременно с обзаведением детьми — ему что, хлопот с детьми мало? В третьих, предполагается, что до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке. Короче, с реальной жизнью эта теория не соотносится совсем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Причем тут штаты??? Я не понимаю, объясни??? С какого перепугу вообще зашла о них речь? Я привел определение среднего класса и посчитал сумму ДЛЯ Москвы которую должна зарабатывать семья (а скорее всего муж) чтобы относится к среднему классу по этому определению.
X>>Либо очень туго с арифметикой, либо цифры все же взяты с потолка.
NBN>Хм, объясни?
NBN>Предполагается, что средний класс — сколько-то обеспеченные люди, воспроизводящие свое состояние. NBN>Т.е. имею 2-3 образованных детей, свое жилье (могу предположить что в среднем 3шка), машину/машины, возможно дачу. NBN>Самая затратная часть — 3 комнатная квартира. Предположим — 60 метров, цена — 4500 за метр (не самая убитая хрущеба), 5% дополнительных расходов, 1000 на первый ремонт (минимум). Сумма на покупку и ремонт квартиры: 343500. Допустим к 25 годам (срок заведения детей) они имели 20% или 68700$. И решили взять кредит на 20 лет, 11.5% годовых + страховку. Все говорят, что есть множество дополнительных поборов, но мы не обращаем на них внимания. Ипотечный калькулятор сообщает, что ежемесячный платеж составляет: 3,331.30. В лучшем случае максимальный платеж — 50% от зп после налогов — т.е. исходная зп — 7658. Это минимум для среднего класса в Москве.
NBN>Если ты думаешь, что средний класс это: зп 3000 и жизнь в хрущебной однушке в четвером/пятером — то ты ошибаешься.
Если бы в россии ипотека существовала бы десятилетиями, то твои выкладки имели бы смысл. Реальность же состоит в том, что сейчас рынок жилья — это спекулятивная пирамида типа МММ. Кроме того, далеко не у всех есть острая нужда в жилье: кто-то купил квартиру давно, кто-то получил по наследству, кто-то в подарок от гос-ва. Поймите, что далеко не все приехали полгода назад из урюпинска, обнаружив, что за сраную 3-ку придётся платить 3300 баксов в месяц. Я не знаю, как в средне-долгосрочной перспективе поведёт себя рынок жилья, но 100% уверен, что что-то изменится в лучшую сторону. Возможно, если 140 миллионов человек не будут рваться в один город, цены станут более доступными.
Медианная зп в москве сейчас составляет где-то 35 000 рублей. Записывать в средний класс людей с доходом В ДЕСЯТЬ РАЗ превышающий медианный, по меньшей мере очень странно. Такого нет нигде в мире.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
I>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. VEA>Месье (с) архитектор или типа того? VEA>Это 100 летней давности "постойки" стоят, ну сталинки ещё лет 50 простоят (имхо), а хрущёбы?
Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VEA>>Месье (с) архитектор или типа того? VEA>>Это 100 летней давности "постойки" стоят, ну сталинки ещё лет 50 простоят (имхо), а хрущёбы?
LL>Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается.
Я не точно выразился, всё зависит не от самого понятия "хрущёба", а скорее от соблюдения технологий...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>>Месье (с) архитектор или типа того? VEA>>>Это 100 летней давности "постойки" стоят, ну сталинки ещё лет 50 простоят (имхо), а хрущёбы?
LL>>Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается. VEA>Я не точно выразился, всё зависит не от самого понятия "хрущёба", а скорее от соблюдения технологий...
Да, наверное, есть довольно много аварийных пятиэтажек, хотя я с такими практически не встречался. Но сейчас пятиэтажки довольно активно сносят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>>>Месье (с) архитектор или типа того? VEA>>>>Это 100 летней давности "постойки" стоят, ну сталинки ещё лет 50 простоят (имхо), а хрущёбы?
LL>>>Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается. VEA>>Я не точно выразился, всё зависит не от самого понятия "хрущёба", а скорее от соблюдения технологий...
LL>Да, наверное, есть довольно много аварийных пятиэтажек, хотя я с такими практически не встречался. Но сейчас пятиэтажки довольно активно сносят.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Медианная зп в москве сейчас составляет где-то 35 000 рублей. Записывать в средний класс людей с доходом В ДЕСЯТЬ РАЗ превышающий медианный, по меньшей мере очень странно. Такого нет нигде в мире.
А по этому и говорят, что в россии нет среднего класса. Человек получающий в москве 35000 — типичный бедняк.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот этот расчет ошибочен весь и насквозь. Во-первых, он предполагает, что в 25 лет человек обязан купить жилье. А он не обязан. Он может вместо ипотеки за 3300 всю жизнь прожить в съемной квартире за 1000. Во-вторых, содержится странное предположение, что он будет покупать жилье одновременно с обзаведением детьми — ему что, хлопот с детьми мало? В третьих, предполагается, что до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке. Короче, с реальной жизнью эта теория не соотносится совсем.
Сужу строго по себе, конкретно для нынешней ситуации.
>Вот этот расчет ошибочен весь и насквозь.
Расчет, как раз нормальный, просто тебе условия задачи не понравились. Кроме того я усреднял, предполагая данную зп как среднюю лет за 20, но экстраполируя нынешнюю ситуацию на все время.
>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке
А что в этом ненормально???
>Во-вторых, содержится странное предположение, что он будет покупать жилье одновременно с обзаведением детьми — ему что, хлопот с детьми мало
Это как раз очень связанные вещи.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
>>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке NBN>А что в этом ненормально???
Размер заначки.
Правительство Москвы намерено отдать под строительство муниципального жилья две тысячи гектаров промзон, пишет "Коммерсант". По данным издания, на этой территории можно построить 50 миллионов квадратных метров жилья, себестоимость которого составит полсотни миллиардов долларов.
Кто сможет посчитать себестоимость одного квадратного метра?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
>>>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке NBN>>А что в этом ненормально??? LM>Размер заначки.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
_>>>Стоимость месяца работы обычного узбека на стройке в Москве — 850 долларов. _>>>Стоимость работы профессионального строителя с опытом работы в 3-4 года — 3500 долларов
__>>Где так платят?
_>В бригадах, которые строят особняки и продают потом банкам и коммерческим структурам вроде "Инком-недвижимость".
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сужу строго по себе, конкретно для нынешней ситуации.
Вот я и говорю, что это очень-очень странная ситуация.
NBN>Расчет, как раз нормальный, просто тебе условия задачи не понравились. Кроме того я усреднял, предполагая данную зп как среднюю лет за 20, но экстраполируя нынешнюю ситуацию на все время.
Что же в нем нормального, если он описывает либо нежизненную ситуацию, либо человека со странными желаниями, извини уж? Кроме того, в 25 лет рассчитывать на 20 лет вперед можно, но глупо. Поверь уж, через 20 лет у тебя будут совсем другие проблемы и расклады.
>>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке NBN>А что в этом ненормально???
Да вот само существование 25-летнего женатого БОМЖа с полными карманами баксов вызывает некоторые сомнения. Просто на вокзалах и Кольцевой линии несколько другие типажи попадаются, несовместимые с этим описанием.
>>Во-вторых, содержится странное предположение, что он будет покупать жилье одновременно с обзаведением детьми — ему что, хлопот с детьми мало NBN>Это как раз очень связанные вещи.
Ну да, только связь обратная. Если заводить детей — не покупать квартиру, и наоборот. Почему тогда не поставить вопрос так — хочу купить Бентли и квартиру, но не по очереди, а непременно одновременно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
LL>>>>Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается. VEA>>>Я не точно выразился, всё зависит не от самого понятия "хрущёба", а скорее от соблюдения технологий...
LL>>Да, наверное, есть довольно много аварийных пятиэтажек, хотя я с такими практически не встречался. Но сейчас пятиэтажки довольно активно сносят.
L>Что бы на их месте построить монолит
Фиг его знает, что они там строят — это где как. Я слежу за Бескудниково и Царицыно, из шкурных соображений. В Царицыно в основном панель, в Бескудниково — по-разному.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что же в нем нормального, если он описывает либо нежизненную ситуацию, либо человека со странными желаниями, извини уж? Кроме того, в 25 лет рассчитывать на 20 лет вперед можно, но глупо. Поверь уж, через 20 лет у тебя будут совсем другие проблемы и расклады.
Это понятно, но если ты берешь сейчас кредит на 20 лет — можно предположить, что он останется.
LL>Да вот само существование 25-летнего женатого БОМЖа с полными карманами баксов вызывает некоторые сомнения.
Это про меня Да и вобщем-то про про половину моих одноклассников.
LL>Ну да, только связь обратная. Если заводить детей — не покупать квартиру, и наоборот. Почему тогда не поставить вопрос так — хочу купить Бентли и квартиру, но не по очереди, а непременно одновременно?
ПОЧЕМУ??? Причем тут бентли??? Маленький ребенок требует очень мало денег. Мы после рождения наоборот стали меньше тратить, потому что перестали каждую неделю есть суши и т.п. А вот проблема — где жить — встала в полный рост, поэтому я тут и выступаю.
LM>Правительство Москвы намерено отдать под строительство муниципального жилья две тысячи гектаров промзон, пишет "Коммерсант". По данным издания, на этой территории можно построить 50 миллионов квадратных метров жилья, себестоимость которого составит полсотни миллиардов долларов.
LM>Кто сможет посчитать себестоимость одного квадратного метра?
Ну 1000$, а сколько принято считать?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
>>>>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке NBN>>>А что в этом ненормально??? LM>>Размер заначки. NBN>Ничего особого.
Если он работает с 20 лет, то получается, что он откладывал по 1.1 килобаксов в месяц. Нехило.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да вот само существование 25-летнего женатого БОМЖа с полными карманами баксов вызывает некоторые сомнения. Просто на вокзалах и Кольцевой линии несколько другие типажи попадаются, несовместимые с этим описанием.
Может ты просто у них по карманам не лазил? Представляю картину: бомжи на теплотрассе, пьющие Хенесси ХО.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>Кто сможет посчитать себестоимость одного квадратного метра? VEA>Ну 1000$, а сколько принято считать?
А цена продажи? Теперь для сообразительных: посчитайте прибыль.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
>>>>>до 25 лет он бомжует, но одновременно имеет 68 килобаксов в заначке NBN>>>>А что в этом ненормально??? LM>>>Размер заначки. NBN>>Ничего особого. LM>Если он работает с 20 лет, то получается, что он откладывал по 1.1 килобаксов в месяц. Нехило.
Если ты зарабатываешь хотя бы по 4 килобакса, то это 2 года не самой жесткой экономии.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>Если он работает с 20 лет, то получается, что он откладывал по 1.1 килобаксов в месяц. Нехило. NBN>Если ты зарабатываешь хотя бы по 4 килобакса, то это 2 года не самой жесткой экономии.
А где столько платят за С++(server-side)?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>>Если он работает с 20 лет, то получается, что он откладывал по 1.1 килобаксов в месяц. Нехило. NBN>>Если ты зарабатываешь хотя бы по 4 килобакса, то это 2 года не самой жесткой экономии. LM>А где столько платят за С++(server-side)?
Во-первых мы обсуждаем ситуацию со сферическим среднем классом в условиях Москвы. А подавляющее большинство программистов Москвы можно отнести к малообеспеченным классам, но никак не среднему. Во-вторых — сумма совершенно реальна если у тебя 2 работы + зп жены. Но это только 4, а нужно минимум 8. В Москве.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Во-первых мы обсуждаем ситуацию со сферическим среднем классом в условиях Москвы. А подавляющее большинство программистов Москвы можно отнести к малообеспеченным классам, но никак не среднему.
а кого тогда относить к среднему классу?! NBN>Во-вторых — сумма совершенно реальна если у тебя 2 работы
16 часов в день+8 часов на сон+дорога до работы. Что-то в сутках совсем мало часов. NBN>+ зп жены. Но это только 4, а нужно минимум 8. В Москве.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Во-первых мы обсуждаем ситуацию со сферическим среднем классом в условиях Москвы. А подавляющее большинство программистов Москвы можно отнести к малообеспеченным классам, но никак не среднему. LM>а кого тогда относить к среднему классу?!
Говорят же, в России практически нет среднего класса.
NBN>>Во-вторых — сумма совершенно реальна если у тебя 2 работы LM>16 часов в день+8 часов на сон+дорога до работы. Что-то в сутках совсем мало часов.
Ну я допустим: 8 часов в день маин работа — 5 дней, 6 часов вторая, тоже 5 дней, но с захватом выходных, сейчас допустим. 4-5 часов на сон
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LL>>Да вот само существование 25-летнего женатого БОМЖа с полными карманами баксов вызывает некоторые сомнения.
NBN>Это про меня Да и вобщем-то про про половину моих одноклассников.
Что я могу сказать? Ребята, у вас нет проблем кроме тех, что вы себе придумываете сами.
NBN>ПОЧЕМУ??? Причем тут бентли??? Маленький ребенок требует очень мало денег. Мы после рождения наоборот стали меньше тратить, потому что перестали каждую неделю есть суши и т.п. А вот проблема — где жить — встала в полный рост, поэтому я тут и выступаю.
Это не проблема. Сейчас-то ты где-то живешь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Во-вторых — сумма совершенно реальна если у тебя 2 работы LM>>16 часов в день+8 часов на сон+дорога до работы. Что-то в сутках совсем мало часов. NBN>Ну я допустим: 8 часов в день маин работа — 5 дней, 6 часов вторая, тоже 5 дней, но с захватом выходных, сейчас допустим. 4-5 часов на сон
И зачем тогда жить?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>>Кто сможет посчитать себестоимость одного квадратного метра? VEA>>Ну 1000$, а сколько принято считать? LM>А цена продажи? Теперь для сообразительных: посчитайте прибыль.
Я не интересуесь ценами на недвиж. в крупных городах, только нервы портить, кажись от 3500...
Ну так это же не от производителя...
На новый год к другу в подмосковье ездил, так там 4-го в 18-19 часов кто-то на стройке работал, ужась.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LL>>Да вот само существование 25-летнего женатого БОМЖа с полными карманами баксов вызывает некоторые сомнения. Просто на вокзалах и Кольцевой линии несколько другие типажи попадаются, несовместимые с этим описанием. LM>Может ты просто у них по карманам не лазил?
А ведь ты прав — по карманам я у них действительно не лазил!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NBN>>Это про меня Да и вобщем-то про про половину моих одноклассников.
LL>Что я могу сказать? Ребята, у вас нет проблем кроме тех, что вы себе придумываете сами.
У меня вобщем то уже много лет никаких проблем, я разве где-то жаловался???
NBN>>ПОЧЕМУ??? Причем тут бентли??? Маленький ребенок требует очень мало денег. Мы после рождения наоборот стали меньше тратить, потому что перестали каждую неделю есть суши и т.п. А вот проблема — где жить — встала в полный рост, поэтому я тут и выступаю.
LL>Это не проблема. Сейчас-то ты где-то живешь?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Это про меня Да и вобщем-то про про половину моих одноклассников.
LL>>Что я могу сказать? Ребята, у вас нет проблем кроме тех, что вы себе придумываете сами.
NBN>У меня вобщем то уже много лет никаких проблем, я разве где-то жаловался???
А вот проблема - где жить — встала в полный рост, поэтому я тут и выступаю.
LL>>Сейчас-то ты где-то живешь?
NBN>У родителей.
Ну так и живите себе спокойно. Не гонют, поди? Практика показывает, что бабушка — крайне ценный девайс в хозяйстве молодой семьи, заводящей детей. Она даже полезнее стиральной машины (а ведь мало что сравнится в полезности со стиральной машиной!)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Я не интересуесь ценами на недвиж. в крупных городах, только нервы портить, кажись от 3500... LM>Ути какой оптимист.
Будешь смеятся — цена зависит от тех денег которые у тебя есть.
Имеешь зп 3-4 штуки и 30% — купишь с переплатой 3-4 от рыночной.
А вот если ты в Питере и имеешь 200000 — купишь за 1/4 от рыночной.
Так же и с землей. 10 соток — от 60000. А 2 тех же гектар — от 300000.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>И зачем тогда жить?
NBN>Дети. 6 в проекте.
Один всё равно Россию не спасёшь...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Я не интересуесь ценами на недвиж. в крупных городах, только нервы портить, кажись от 3500... LM>Ути какой оптимист.
Говорил же не интересуюсь и пессимист, даже и не думаю своё (кроме того, что уже давно есть ) иметь.
Вот идея появилась: отнести жильё к естественным монополиям и регулировать на гос. уровне, т.е. планку ставить.
Понятно, что бред, ну хоть как-то...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>Медианная зп в москве сейчас составляет где-то 35 000 рублей. Записывать в средний класс людей с доходом В ДЕСЯТЬ РАЗ превышающий медианный, по меньшей мере очень странно. Такого нет нигде в мире.
NBN>А по этому и говорят, что в россии нет среднего класса. Человек получающий в москве 35000 — типичный бедняк.
Абрамович уверен, что если у тебя меньше 10 (100) миллионов в год — вы — типичный бедняк.
Если разумно тратить деньги и есть квартира, на 35000 в месяц можно жить очень неплохо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>Дети. 6 в проекте. VEA>>Один всё равно Россию не спасёшь...
NBN>А я чисто для себя
Малодец
А жана такие проекты поддерживает или не знает о них?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Абрамович уверен, что если у тебя меньше 10 (100) миллионов в год — вы — типичный бедняк.
Где такое написано или Вы лично знакомы?
Большинство росиян — атипичные бедняки. I>Если разумно тратить деньги и есть квартира, на 35000 в месяц можно жить очень неплохо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>А я чисто для себя VEA>>Малодец VEA>>А жана такие проекты поддерживает или не знает о них?
NBN>Поддерживает.
М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>Поддерживает. VEA>М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>Если разумно тратить деньги и есть квартира, на 35000 в месяц можно жить очень неплохо.
NBN>А если нет квартиры — тебе писец.
Можно снимать однушку за 15 000 рублей (или даже дешевле) в Лобне и жить на 20 000 рублей. Согласен, жить довольно скромно, но тем не менее вполне сносно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Поддерживает. VEA>>М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
NBN>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
В любом деле главное не вдаваться в крайности. Желание размножаться — вполне естественно для человека, но в настоящее время нормально воспитать больше 4-х детей довольно трудно... 11-ть? Думаю что лучше проконсультироваться с психиатром.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Кто сможет посчитать себестоимость одного квадратного метра? VEA>>Ну 1000$, а сколько принято считать? LM>А цена продажи? Теперь для сообразительных: посчитайте прибыль.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>>Если разумно тратить деньги и есть квартира, на 35000 в месяц можно жить очень неплохо.
NBN>>А если нет квартиры — тебе писец.
I>Можно снимать однушку за 15 000 рублей (или даже дешевле) в Лобне и жить на 20 000 рублей. Согласен, жить довольно скромно, но тем не менее вполне сносно.
Ага, только ты при этом весьма далек от того чтобы называться сколько-то обеспеченным человеком, каковым предполагается средний класс.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Поддерживает. VEA>>>М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
NBN>>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
I>В любом деле главное не вдаваться в крайности. Желание размножаться — вполне естественно для человека, но в настоящее время нормально воспитать больше 4-х детей довольно трудно... 11-ть? Думаю что лучше проконсультироваться с психиатром.
Я открою тебе секрет — настоящее время, в этом плане, ничем особым не отличается от прошедшего. Нет никаких принципиальных ограничений на число детей. И сейчас и в нашей стране и в других — есть семьи с 5-10 детьми. Я считаю, что все дело в мозгах, а не возможностях. Моим прапредкам ничего особо не мешало иметь по 7-12 детей. А сейчас все проще чем тогда.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>>>Если разумно тратить деньги и есть квартира, на 35000 в месяц можно жить очень неплохо.
NBN>>>А если нет квартиры — тебе писец.
I>>Можно снимать однушку за 15 000 рублей (или даже дешевле) в Лобне и жить на 20 000 рублей. Согласен, жить довольно скромно, но тем не менее вполне сносно.
NBN>Ага, только ты при этом весьма далек от того чтобы называться сколько-то обеспеченным человеком, каковым предполагается средний класс.
В такой ситуации (снимать однушку в Лобне) — согласен. Если есть хата (досталась по наследству), то на 35 000 рублей в месяц можно вполне себе неплохо жить. Конечно, импортную машину так не купишь (в москве она и не нужна), но как нижняя граница среднего класса 35 000 рублей однозначно подходит.
Сужу по себе: у нас двоих на жизнь уходит около 30 000 — 35 000 рублей в месяц. Деньги особо не экономим, но и дорогих трат стараемся не делать. Хату не снимаем. Если бабки считать и не покупать мелкую ерунду, можно на тысяч 10 в месяц сократить расходы. Уж не знаю принадлежу я среднему классу по тратам или нет, думаю что да (по доходам я в этом уверен ).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>>Поддерживает. VEA>>>>М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
NBN>>>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
I>>В любом деле главное не вдаваться в крайности. Желание размножаться — вполне естественно для человека, но в настоящее время нормально воспитать больше 4-х детей довольно трудно... 11-ть? Думаю что лучше проконсультироваться с психиатром.
NBN>Я открою тебе секрет — настоящее время, в этом плане, ничем особым не отличается от прошедшего. Нет никаких принципиальных ограничений на число детей. И сейчас и в нашей стране и в других — есть семьи с 5-10 детьми. Я считаю, что все дело в мозгах, а не возможностях. Моим прапредкам ничего особо не мешало иметь по 7-12 детей. А сейчас все проще чем тогда.
Для 10 детей нужен большой дом (в условиях москвы вещь абсолютно невозможная) или мега-квартира. Это всё очень дорого. 5 детей это конечно тоже не мало, но думаю что верхняя граница разумного.
Что касается твоих прапредков, они всё же жили скорее всего в каких-никаких своих домах, а не в бетонных коробках.
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
J>>очень оригинально — прям за тридцатник переваливает и можно квартиру покупать... Это где ж зарплату по возрасту увеличивают?
R>Размер накоплений человека к этому возрасту становится достаточным, чтобы иметь возможность купить квартиру.
Имеется в виду взять кредит на надцать лет, потому как к 30-ти годам накопить программированием 200 000 баксов это что-то из области фантастики.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
NBN>>Ага, только ты при этом весьма далек от того чтобы называться сколько-то обеспеченным человеком, каковым предполагается средний класс.
I>В такой ситуации (снимать однушку в Лобне) — согласен. Если есть хата (досталась по наследству), то на 35 000 рублей в месяц можно вполне себе неплохо жить. Конечно, импортную машину так не купишь (в москве она и не нужна), но как нижняя граница среднего класса 35 000 рублей однозначно подходит.
Ну да, если воспроизводство не предполагается то можно и на зп в 6000р нормально жить. Но если в роду предполагается разумное количество детей — 2-3, то квартиры по наследству есть далеко не всегда. Рано или поздно кому то из детей надо её покупать. А тут бац и нужны от 4 штук баксов на однушку. А жить в однушке зс 2-3 детьми — удовольствие сомнительное, кроме того — сразу ставит тебя ну ступень малообеспеченного человека. Чуть выше чем просто нищего.
I>Сужу по себе: у нас двоих на жизнь уходит около 30 000 — 35 000 рублей в месяц. Деньги особо не экономим, но и дорогих трат стараемся не делать. Хату не снимаем. Если бабки считать и не покупать мелкую ерунду, можно на тысяч 10 в месяц сократить расходы. Уж не знаю принадлежу я среднему классу по тратам или нет, думаю что да (по доходам я в этом уверен ).
Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>80% населения -> 20% квартир. I>>следовательно I>>минимум 60% населения БЕЗ КВАРТИР. I>>Анкедотики травите, батенька. LM>Скорее, Вы байки расказываете
LM>ПРедставим семью: дедушка, бабушка, отец, мать, взрослое дите с супругой(ом). Формально у них есть жилье. Но реально
Дедушки и бабушки (а особенно прадедушки и прабабушки) не вечно ведь живут... К тому же вариант, описанный вами — один из наихудших.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
NBN>>Я открою тебе секрет — настоящее время, в этом плане, ничем особым не отличается от прошедшего. Нет никаких принципиальных ограничений на число детей. И сейчас и в нашей стране и в других — есть семьи с 5-10 детьми. Я считаю, что все дело в мозгах, а не возможностях. Моим прапредкам ничего особо не мешало иметь по 7-12 детей. А сейчас все проще чем тогда.
I>Для 10 детей нужен большой дом (в условиях москвы вещь абсолютно невозможная) или мега-квартира. Это всё очень дорого.
Такие проблемы восновном решаются покупкой губозакатывательной машинки. Бюджетное решение — карандаш.
I>5 детей это конечно тоже не мало, но думаю что верхняя граница разумного.
Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
I>Что касается твоих прапредков, они всё же жили скорее всего в каких-никаких своих домах, а не в бетонных коробках.
Нет, в городских условиях. Я не зря сказал пра, а не пра-пра.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Ага, только ты при этом весьма далек от того чтобы называться сколько-то обеспеченным человеком, каковым предполагается средний класс.
I>>В такой ситуации (снимать однушку в Лобне) — согласен. Если есть хата (досталась по наследству), то на 35 000 рублей в месяц можно вполне себе неплохо жить. Конечно, импортную машину так не купишь (в москве она и не нужна), но как нижняя граница среднего класса 35 000 рублей однозначно подходит.
NBN>Ну да, если воспроизводство не предполагается то можно и на зп в 6000р нормально жить. Но если в роду предполагается разумное количество детей — 2-3, то квартиры по наследству есть далеко не всегда. Рано или поздно кому то из детей надо её покупать. А тут бац и нужны от 4 штук баксов на однушку. А жить в однушке зс 2-3 детьми — удовольствие сомнительное, кроме того — сразу ставит тебя ну ступень малообеспеченного человека. Чуть выше чем просто нищего.
Да еще раз повторяю: далеко не у всех есть такие уж проблемы с жилплощадью. В основном они у приезжих, которым ничто не мешает взять мешок заработанных денег и купить квартиру у себя в родном городе.
Что касается меня, я вообще ТУТ никакую жилплощадь покупать не буду, я эмигрировать буду — я не идиот платить кучу баблосов за сраные метры в сраном городе.
I>>Сужу по себе: у нас двоих на жизнь уходит около 30 000 — 35 000 рублей в месяц. Деньги особо не экономим, но и дорогих трат стараемся не делать. Хату не снимаем. Если бабки считать и не покупать мелкую ерунду, можно на тысяч 10 в месяц сократить расходы. Уж не знаю принадлежу я среднему классу по тратам или нет, думаю что да (по доходам я в этом уверен ).
NBN>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере.
6000 рублей в месяц на троих — это самое настоящее нищенское существование. Ну и на кой ляд вам рассказывать о "сомнительных удовольствиях", "ступени малообеспеченного человека", "среднем классе" и "12 килобаксов в месяц", если Вы живёте на 250 баксов в месяц на троих? Вот уж маразм так маразм.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Я открою тебе секрет — настоящее время, в этом плане, ничем особым не отличается от прошедшего. Нет никаких принципиальных ограничений на число детей. И сейчас и в нашей стране и в других — есть семьи с 5-10 детьми. Я считаю, что все дело в мозгах, а не возможностях. Моим прапредкам ничего особо не мешало иметь по 7-12 детей. А сейчас все проще чем тогда.
I>>Для 10 детей нужен большой дом (в условиях москвы вещь абсолютно невозможная) или мега-квартира. Это всё очень дорого.
NBN>Такие проблемы восновном решаются покупкой губозакатывательной машинки. Бюджетное решение — карандаш.
Можно поподробнее...
I>>5 детей это конечно тоже не мало, но думаю что верхняя граница разумного.
NBN>Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
По вашему все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Что за бред?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
NBN>>Ну да, если воспроизводство не предполагается то можно и на зп в 6000р нормально жить. Но если в роду предполагается разумное количество детей — 2-3, то квартиры по наследству есть далеко не всегда. Рано или поздно кому то из детей надо её покупать. А тут бац и нужны от 4 штук баксов на однушку. А жить в однушке зс 2-3 детьми — удовольствие сомнительное, кроме того — сразу ставит тебя ну ступень малообеспеченного человека. Чуть выше чем просто нищего.
I>Да еще раз повторяю: далеко не у всех есть такие уж проблемы с жилплощадью. В основном они у приезжих, которым ничто не мешает взять мешок заработанных денег и купить квартиру у себя в родном городе.
Не, во первых Москва это типа наркотик Я подозреваю, что из переехавших в нее вернется от силы 10-15%. Во-вторых, по моему таких людей уже мало интересует рождение детей.
I>Что касается меня, я вообще ТУТ никакую жилплощадь покупать не буду, я эмигрировать буду — я не идиот платить кучу баблосов за сраные метры в сраном городе.
Тоже вариант. Я пока еще не решил. Всеравно еще несколько лет не сдвинуться, а там посмотрим.
NBN>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере.
I>6000 рублей в месяц на троих — это самое настоящее нищенское существование. Ну и на кой ляд вам рассказывать о "сомнительных удовольствиях", "ступени малообеспеченного человека", "среднем классе" и "12 килобаксов в месяц", если Вы живёте на 250 баксов в месяц на троих? Вот уж маразм так маразм.
Решаем проблему с жильём Нищими нас сложно назвать. А уровнь доходов вполне на уровне
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
NBN>>Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
I>По вашему все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Что за бред?
Хм, для справки — в москве в среднем меньше одного ребенка. Т.е. можно сказать с каждым поколением в москве безвозвратно умирает 5-6 миллионов В будущем больше.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Ну да, если воспроизводство не предполагается то можно и на зп в 6000р нормально жить. Но если в роду предполагается разумное количество детей — 2-3, то квартиры по наследству есть далеко не всегда. Рано или поздно кому то из детей надо её покупать. А тут бац и нужны от 4 штук баксов на однушку. А жить в однушке зс 2-3 детьми — удовольствие сомнительное, кроме того — сразу ставит тебя ну ступень малообеспеченного человека. Чуть выше чем просто нищего.
I>>Да еще раз повторяю: далеко не у всех есть такие уж проблемы с жилплощадью. В основном они у приезжих, которым ничто не мешает взять мешок заработанных денег и купить квартиру у себя в родном городе.
NBN>Не, во первых Москва это типа наркотик Я подозреваю, что из переехавших в нее вернется от силы 10-15%. Во-вторых, по моему таких людей уже мало интересует рождение детей.
Ну а меня слабо волнуют их проблемы, особенно в случае "наркотика".
I>>Что касается меня, я вообще ТУТ никакую жилплощадь покупать не буду, я эмигрировать буду — я не идиот платить кучу баблосов за сраные метры в сраном городе.
NBN>Тоже вариант. Я пока еще не решил. Всеравно еще несколько лет не сдвинуться, а там посмотрим.
NBN>>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере.
I>>6000 рублей в месяц на троих — это самое настоящее нищенское существование. Ну и на кой ляд вам рассказывать о "сомнительных удовольствиях", "ступени малообеспеченного человека", "среднем классе" и "12 килобаксов в месяц", если Вы живёте на 250 баксов в месяц на троих? Вот уж маразм так маразм.
NBN>Решаем проблему с жильём Нищими нас сложно назвать. А уровнь доходов вполне на уровне
Ну так деньги нужны чтобы их тратить. Тем более я так понимаю Вы зарабатываете прилично, и разницу между 6 и 26 тысячами ежемесячных трат вряд ли сильно почувствуете. Просто реально знаю примеры людей, которые так всю жизнь жили по-нищенски, копили мега-баблосы до очередного дефолта (1991, 1998...). Чел один 100 000 советских рублей накопил, жил в однушке при совке, жрал парашу. А потом в один прекрасный момент его мега-бабки превратились "в тыкву". А один чел бабки не потерял, накопил гига-баблосы, только вот он 20 лет жил как бомж, привык, так скать, так и живёт ... а бабки всё копит и копит.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
I>>По вашему все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Что за бред?
NBN>Хм, для справки — в москве в среднем меньше одного ребенка. Т.е. можно сказать с каждым поколением в москве безвозвратно умирает 5-6 миллионов В будущем больше.
Фигово, конечно. Хотя мои родители свою социальную задачу выполнили (2 детей), я планирую где-то 3-4, правда уже наверное не в россии.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Да еще раз повторяю: далеко не у всех есть такие уж проблемы с жилплощадью. В основном они у приезжих, которым ничто не мешает взять мешок заработанных денег и купить квартиру у себя в родном городе.
NBN>>Не, во первых Москва это типа наркотик Я подозреваю, что из переехавших в нее вернется от силы 10-15%. Во-вторых, по моему таких людей уже мало интересует рождение детей.
I>Ну а меня слабо волнуют их проблемы, особенно в случае "наркотика".
Ну да. Переезд в Москву изи за рубеж считается достижением и возвращение в родные пенаты представляется, как деградация. И люди остаются, несмотря на то, что после них уже ничего не останется.
I>Ну так деньги нужны чтобы их тратить. Тем более я так понимаю Вы зарабатываете прилично, и разницу между 6 и 26 тысячами ежемесячных трат вряд ли сильно почувствуете. Просто реально знаю примеры людей, которые так всю жизнь жили по-нищенски, копили мега-баблосы до очередного дефолта (1991, 1998...). Чел один 100 000 советских рублей накопил, жил в однушке при совке, жрал парашу. А потом в один прекрасный момент его мега-бабки превратились "в тыкву".
Ну да поэтому мы изо всех сил диверсифицируем
I>А один чел бабки не потерял, накопил гига-баблосы, только вот он 20 лет жил как бомж, привык, так скать, так и живёт ... а бабки всё копит и копит.
А копить всеравно надо. Жилье нужно и нужно хорошее. Я года два не буду дергаться, только копить. А потом посмотрим — либо переезд за рубеж, либо тут на дом хватит.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Фигово, конечно. Хотя мои родители свою социальную задачу выполнили (2 детей), я планирую где-то 3-4, правда уже наверное не в россии.
А я слишком много думал о смысле жизни поэтому хочу минимум 7.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Во-первых мы обсуждаем ситуацию со сферическим среднем классом в условиях Москвы. А подавляющее большинство программистов Москвы можно отнести к малообеспеченным классам, но никак не среднему. LM>>а кого тогда относить к среднему классу?! NBN>Говорят же, в России практически нет среднего класса.
NBN>>>Во-вторых — сумма совершенно реальна если у тебя 2 работы LM>>16 часов в день+8 часов на сон+дорога до работы. Что-то в сутках совсем мало часов. NBN>Ну я допустим: 8 часов в день маин работа — 5 дней, 6 часов вторая, тоже 5 дней, но с захватом выходных, сейчас допустим. 4-5 часов на сон
Систематические 4-5 часов на сон могут привести к ТАКИМ проблемам со здоровьем, что ты забьёшь и на деньги, и на детей, и на работу. Себя тоже беречь надо.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Систематические 4-5 часов на сон могут привести к ТАКИМ проблемам со здоровьем, что ты забьёшь и на деньги, и на детей, и на работу. Себя тоже беречь надо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А копить всеравно надо. Жилье нужно и нужно хорошее. Я года два не буду дергаться, только копить. А потом посмотрим — либо переезд за рубеж, либо тут на дом хватит.
Жильё конечно нужно. Представьте, Вы накапливаете на 4 комн. квартиру. Последние 5 лет вы жили на 6 тысяч рублей в месяц. Что будет после 4 комн. кв.? Правильно, нужно будет (для 6-то детей) купить 8-комнатную, снова поднапрячься, снова кредит, снова 6 тыров в месяц (условно). Получается еще лет 10 нищей жизни. Ни тебе мир посмотреть, ни барахлишка прикупить, так, кругом параша. КРОМЕ квартиры. Потом ваши дети вырастают и обзаводятся своими семьями, вам уже под полтиник, вы остаётесь в своей 8-ми комнатной квартире и понимаете, что всю свою жизнь копили на эту квартиру. Которая теперь Вам не нужна. Зато Ваши сверстники вырастили 2-3 детей, поездили по миру, ели хлеб с икоркой, не отказывали себе в тратах... Это конечно Ваш выбор, но я бы очень крепко задумался над его целесообразностью.
Лучше всё же развиваться качественно, а не количественно. Лучше работать на одной работе 6-7 часов, получая 4k , а не на 2-х со сном 4 часа. Лучше вырастить 3-их детей и дать им хорошое образование, а не 6-11, превратив их детство в довольно тяжёлый процесс. Лучше жить комфортно здесь и сейчас, а не копить изо всех сил на гига-дом для гига-семьи, пытаясь себе и окружающим что-то доказать.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Жильё конечно нужно. Представьте, Вы накапливаете на 4 комн. квартиру. Последние 5 лет вы жили на 6 тысяч рублей в месяц. Что будет после 4 комн. кв.? Правильно, нужно будет (для 6-то детей) купить 8-комнатную, снова поднапрячься, снова кредит, снова 6 тыров в месяц (условно). Получается еще лет 10 нищей жизни. Ни тебе мир посмотреть, ни барахлишка прикупить, так, кругом параша.
Параша в мозгах
I>КРОМЕ квартиры. Потом ваши дети вырастают и обзаводятся своими семьями, вам уже под полтиник, вы остаётесь в своей 8-ми комнатной квартире и понимаете, что всю свою жизнь копили на эту квартиру. Которая теперь Вам не нужна. Зато Ваши сверстники вырастили 2-3 детей, поездили по миру, ели хлеб с икоркой, не отказывали себе в тратах...
Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир
I>Это конечно Ваш выбор, но я бы очень крепко задумался над его целесообразностью.
Я как раз задумался и не считаю, что поездить помиру поедая черную икры — целесообразно
I>Лучше всё же развиваться качественно, а не количественно. Лучше работать на одной работе 6-7 часов, получая 4k , а не на 2-х со сном 4 часа. Лучше вырастить 3-их детей и дать им хорошое образование, а не 6-11, превратив их детство в довольно тяжёлый процесс. Лучше жить комфортно здесь и сейчас, а не копить изо всех сил на гига-дом для гига-семьи, пытаясь себе и окружающим что-то доказать.
Это все на понятийном уровне, что-либо доказывать бесполезно, твои утвеждения для меня — в другой, непересеающейся плоскости.
Например, я считаю, что:
1. много детей хорошо тем, что развивается дух коллективизма,дети будут более !самостоятельны! в жизни, у них более развита взаимопомощь (к этому уже я приложу усилия) и т.п.
2. как не работай — всегда найдется зараза которая работает меньше, а получает больше
3. тяжелое детство? У меня было тяжелое детство, ничего пережил, даже интересно было я считаю, что в меру озабоченное детство скорее полезная штука для жизни.
4. личный комфорт — меня всегда мало интересовал, предпочитаю работать на перспективу. Так интереснее.
5. я считаю, главной проблемой "совков", можно сказать их определением, то что они не понимают, что жизнь крайне жестокая и жесткая штука. СССР приучил к тому, что все есть и ни о чем не надо заботиться. Но на самом деле — тот кто не рвется изо всех сил вперед — просто сгинет, будет задавлен теми кто рвется.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если у тебя проблемы с сексом, лучше не сообщай об этом на форуме программистов. Вместо того, чтобы хныкать на rsdn, запишись к сексопатологу/психологу и решай свом проблемы. Москвички далеко не все феминистки (думаю что не более 10%), а про "отсутствие желания" — так это просто смешно.
Я не хнычу. Проблема именно в непонимании. Это как поговорка что сытый голодному не товарищ. Так что идеологически мы сейчас находимся на разных концах баррикад.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Насчет жилья LM>1. Думают, что застой цен не будет продолжатся долго LM>2. Думают, что в случае большого бадабума жилье не сгорит как тугрики
ну, и при чем здесь доходность депозита в банке? Уж на второй аргумент, даже 50% годовых ни как не повлияют...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Панельные пятиэтажки, имхо, и еще 50 лет спокойно простоят. По крайней мере, та, где я 40 лет прожил — никаких признаков ее разрушения не наблюдается.
Это хорошие пятиэтажки. Та, что сносили по соседству — вся была покрыта сетью трещин
Здравствуйте, Дюмин Михаил, Вы писали:
ДМ>Я почему-то тоже сразу так подумал.. ДМ>Скажите, а Ваш случай уже рассматривался в Jahrbuch fur psychoanalytische und psychopathologische Forschungen?
Тебе диагноз сходу можно ставить — эгоцентрист. Как человек не способный воспинимать чьи-то точки зрения отличные от собственных.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>...думаешь панельные дома зря маленькими плиточками облицованы LL>Не зря. За 50 лет это огромная экономия на краске. А вот мой дом не покрыт, и соседние тоже. Однако стоят себе...
В том-то и дело что бетон, зараза, очень хорошо крошится под дождем, хотя скорость процесса сильно зависит от качества и марки цемента.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Тебе диагноз сходу можно ставить — эгоцентрист. Как человек не способный воспинимать чьи-то точки зрения отличные от собственных.
"Какой могучий ум вложил Аллах в твою голову, о хозяин!" (с)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. LM>>>>Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации. I>>>Трубы и провода? Ну так их же меняют. LM>>Про проводку забыли. Вот только насчет "меняют" есть большие вопросы.
I>Вы предлагаете вместо замены труб и проводки сносить здание?
Да. Потому что есть такое понятие как "усталость" материала. Почитайте литературу по сопротивление материала. Бетон, может и простоит столько. Но подьезды загаживаются и обсираются уже через 2-3 года после заселения дома. Не помогает ни установка домофонов, ни делание хитрых замков.
Если зайти в любой московский дом, то в подьезде — мрак, темнота, какая-то паутина с клопами висит с потолка. Стены обоссаны и обосраны. Запах неподрожаемый. На "зоне" и то чище! Там хоть люди живут. А тут....!
Как сказал один великий и мудрый человек — "культура народа познаётся по туалетам, а уровень развития экономики — по дорогам".
А у нас — ни дорог, ни связи (в новый год, да на 8 марта никуда не дозвониться), ни туалетов...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
I>>>>>>Что за бред? В деревнях "постройки" спокойно 100 лет стоят. Бетонная коробка простоит СПОКОЙНО 150 лет. LM>>>>>Кроме коробки, которая может столько еще и выживет, еще есть коммуникации. I>>>>Трубы и провода? Ну так их же меняют. LM>>>Про проводку забыли. Вот только насчет "меняют" есть большие вопросы.
I>>Вы предлагаете вместо замены труб и проводки сносить здание?
_>Да. Потому что есть такое понятие как "усталость" материала. Почитайте литературу по сопротивление материала. Бетон, может и простоит столько. Но подьезды загаживаются и обсираются уже через 2-3 года после заселения дома. Не помогает ни установка домофонов, ни делание хитрых замков. _>Если зайти в любой московский дом, то в подьезде — мрак, темнота, какая-то паутина с клопами висит с потолка. Стены обоссаны и обосраны. Запах неподрожаемый. На "зоне" и то чище! Там хоть люди живут. А тут....! _>Как сказал один великий и мудрый человек — "культура народа познаётся по туалетам, а уровень развития экономики — по дорогам". _>А у нас — ни дорог, ни связи (в новый год, да на 8 марта никуда не дозвониться), ни туалетов...
При чём тут засранные подъезды и усталость бетона?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>...думаешь панельные дома зря маленькими плиточками облицованы LL>>Не зря. За 50 лет это огромная экономия на краске. А вот мой дом не покрыт, и соседние тоже. Однако стоят себе...
J>В том-то и дело что бетон, зараза, очень хорошо крошится под дождем, хотя скорость процесса сильно зависит от качества и марки цемента.
Таким образом, бетонный (монолитный или панельный) дом простоит не более чем 45-50 лет. По плану в старых пятиэтажках ("хрущёвках") нужно через 30 лет вскрывать швы и заново проваривать их. Коммуникации (трубы) подлежат замене раз в 20 лет. Проводка — раз в 25 лет. Подвижное оборудование (лифты) раз в 10 лет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>Да. Потому что есть такое понятие как "усталость" материала. Почитайте литературу по сопротивление материала. Бетон, может и простоит столько. Но подьезды загаживаются и обсираются уже через 2-3 года после заселения дома. Не помогает ни установка домофонов, ни делание хитрых замков. _>>Если зайти в любой московский дом, то в подьезде — мрак, темнота, какая-то паутина с клопами висит с потолка. Стены обоссаны и обосраны. Запах неподрожаемый. На "зоне" и то чище! Там хоть люди живут. А тут....! _>>Как сказал один великий и мудрый человек — "культура народа познаётся по туалетам, а уровень развития экономики — по дорогам". _>>А у нас — ни дорог, ни связи (в новый год, да на 8 марта никуда не дозвониться), ни туалетов...
I>При чём тут засранные подъезды и усталость бетона?
Потому что фекалии, как и прочие химические вещества, обычно имеют свойство вступать в химическую реакцию, разрушая при этом исходный материал.
Ставим Вам минус за знание химии.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
I>>По вашему все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Что за бред?
NBN>Хм, для справки — в москве в среднем меньше одного ребенка.
Ты просто не замечаешь чудовищные противоречия, которые ты говоришь. Ты только что писал что все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Потом ты пишешь про москву с fertility rate < 1. Тебе не кажется, что это КРАЙНОСТИ? Для того чтобы воспроизвести население, достаточно 2.1 ребёнка, а совсем не 11 детей! Так же в этой ветке ты писал, что детей ты собираешься делать "для себя". Если "для себя", то почему тебя вообще волнует fertility rate в москве?
У меня всё больше создётся впечатление, что своим поступком ты хочешь избавиться от каких-то комплексов, кому-то что-то доказать. Такая постановка изначально ошибочна, в основном по отношению к своим будущим детям. Жить в семье, где папаша решил завести 11 детей чтобы себе что-то доказать, не думаю что это положительным образом скажется на детях...
Мне тоже не нравится ситуация в москве с деторождением, но во-первых, это явление временное, связанное с тем, что пока еще доходы сильно перекошены в пользу москвы, а, во-вторых, сейчас народ дорвался до потребления (которое придётся ограничить если есть дети). Эти все явления временные и наверняка лет через 10-15 всё придёт в норму (как было в 1980-е).
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Таким образом, бетонный (монолитный или панельный) дом простоит не более чем 45-50 лет.
может и больше за счет облицовки. А монолиты вообще кирпичем обкладывают...
_>По плану в старых пятиэтажках ("хрущёвках") нужно через 30 лет вскрывать швы и заново проваривать их. Коммуникации (трубы) подлежат замене раз в 20 лет. Проводка — раз в 25 лет. Подвижное оборудование (лифты) раз в 10 лет.
швы — согласен. А трубы дольше живут, тем более пластик. Да и медная проводка живучее аллюминиевой.
_>Кирпичный дом простоит дольше — от 60 до 90 лет.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>За пару-тройку гнилых досок — да. А хорошие, сухие и ровные доски в Москве начинаются от 10 килорублей.
Осенью покупал фабричную половую доску в упаковке. 5800 р. куб.
J>>какие требования? Это обычный деревенский дом средней полосы России. Ничего общего с норой в земле он не имеет
_>Класть печку в доме — значит занимать существенное пространство в доме.
Ага. 1-2 кв. метра примерно.
_> И "затачиваться" на дрова (которые придётся всё лето пилить, таскать из дальнего леса. Или же покупать.
Покупать. Это относительно недорого.
_> Причём осенью всё равно тихой ночью всё это растаскивается злобными соседями по участку.
У меня почему то никто никуда ничего не растаскивает.
_>Поставить 3 столба, купить счётчик, протянуть дома качественную проводку и кинуть провода по этим столбам в Тульской области обошлось в 2 000. Долларов. Вот.
Поставить 5 км. воздушную линию, трансформатор, и развести от трансформатора обошлось в Подмосковье $1000 на дом этой весной. Вот.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>>Да. Потому что есть такое понятие как "усталость" материала. Почитайте литературу по сопротивление материала. Бетон, может и простоит столько. Но подьезды загаживаются и обсираются уже через 2-3 года после заселения дома. Не помогает ни установка домофонов, ни делание хитрых замков. _>>>Если зайти в любой московский дом, то в подьезде — мрак, темнота, какая-то паутина с клопами висит с потолка. Стены обоссаны и обосраны. Запах неподрожаемый. На "зоне" и то чище! Там хоть люди живут. А тут....! _>>>Как сказал один великий и мудрый человек — "культура народа познаётся по туалетам, а уровень развития экономики — по дорогам". _>>>А у нас — ни дорог, ни связи (в новый год, да на 8 марта никуда не дозвониться), ни туалетов...
I>>При чём тут засранные подъезды и усталость бетона?
_>Потому что фекалии, как и прочие химические вещества, обычно имеют свойство вступать в химическую реакцию, разрушая при этом исходный материал. _>Ставим Вам минус за знание химии.
По вашему в домах в России только и делают что мажут стены ТОООЛСТЫМ СЛОЕМ КАЛА? Притом мажут и фундамент, и перекрытия, и внешние стены?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Поставить 5 км. воздушную линию, трансформатор, и развести от трансформатора обошлось в Подмосковье $1000 на дом этой весной. Вот.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
NBN>>Хм, для справки — в москве в среднем меньше одного ребенка.
I>Ты просто не замечаешь чудовищные противоречия, которые ты говоришь. Ты только что писал что все, у кого нет 5 детей — потерянный генофонд. Потом ты пишешь про москву с fertility rate < 1. Тебе не кажется, что это КРАЙНОСТИ? Для того чтобы воспроизвести население, достаточно 2.1 ребёнка, а совсем не 11 детей! Так же в этой ветке ты писал, что детей ты собираешься делать "для себя". Если "для себя", то почему тебя вообще волнует fertility rate в москве?
Я по жизни давно считаю москву — чем то вроде глобального хосписа. Образно говоря: жители Москвы — потерянный генофонд.
Причем тут пять детей? Не надо выдавать свои слова за мои. Я послал этот мессадж, как раз из-за факта:
Хм, для справки — в москве в среднем меньше одного ребенка.
Изначально это было отвлеченное утверждение, вызванное твоим требованием:
Для 10 детей нужен большой дом (в условиях москвы вещь абсолютно невозможная) или мега-квартира.
про которое я считаю, что оно не является обязательным требованием для заведения большого количества детей (кстати — 10 детей это уже твое завышение ). Тем более, что обеспечения адекватного жилья — чисто моя забота.
А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли
I>У меня всё больше создётся впечатление, что своим поступком ты хочешь избавиться от каких-то комплексов, кому-то что-то доказать. Такая постановка изначально ошибочна, в основном по отношению к своим будущим детям. Жить в семье, где папаша решил завести 11 детей чтобы себе что-то доказать, не думаю что это положительным образом скажется на детях...
Может у меня и комплексы Но я воспринимаю желаниеиметь максимум детей, как безупречно здоровое.
I>Мне тоже не нравится ситуация в москве с деторождением, но во-первых, это явление временное, связанное с тем, что пока еще доходы сильно перекошены в пользу москвы, а, во-вторых, сейчас народ дорвался до потребления (которое придётся ограничить если есть дети). Эти все явления временные и наверняка лет через 10-15 всё придёт в норму (как было в 1980-е).
Не, не придет. Доходы тут совершенно не причем.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Поставить 5 км. воздушную линию, трансформатор, и развести от трансформатора обошлось в Подмосковье $1000 на дом этой весной. Вот.
I>5 кмилометров за 1000 баксов? WOW!!!!!
На дом
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Поставить 5 км. воздушную линию, трансформатор, и развести от трансформатора обошлось в Подмосковье $1000 на дом этой весной. Вот.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>По вашему в домах в России только и делают что мажут стены ТОООЛСТЫМ СЛОЕМ КАЛА? Притом мажут и фундамент, и перекрытия, и внешние стены?
I>Ну, анекдот, это в юмор однозначно!!!
Не согласен. Это уже гипертрофированная ситуация. Но суть остаётся той же — в подъездах с экологией дела фиговые.
Здравствуйте, orange_, Вы писали: _>Таким образом, бетонный (монолитный или панельный) дом простоит не более чем 45-50 лет. По плану в старых пятиэтажках ("хрущёвках") нужно через 30 лет вскрывать швы и заново проваривать их. Коммуникации (трубы) подлежат замене раз в 20 лет. Проводка — раз в 25 лет. Подвижное оборудование (лифты) раз в 10 лет.
А кто все это будет оплачивать? Страна, город или собственники жилья?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>Таким образом, бетонный (монолитный или панельный) дом простоит не более чем 45-50 лет.
AVK>Empire State Building. Простоял уже 76 лет и выдержал столкновение с B-25. Или там бетон не той системы?
Технологически у них в таких зданиях применяется цемент иной, более дорогостоящей, но и более надёжной марки с использованием гранулированных мелкодисперсных связующих элементов. Если сопоставить с уровнем прочности отечественного псевдоцемента, то марка будет находиться на уровне М1100 — М1300.
_>Первое название города, которое хотели дать Москве было мост-ква. От словосочетания двух слов "мост" и "ква" (аква, вода). То есть, грубо говоря, мост через реку. Дело в том, что в те времена проихношение твёрдых согласных было затруднительно. В связи с чем название города атрофировалось до мягкого "Москва".
Мне кажется или потянуло серой, тьфу, академиком Фоменко?
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
I>>При чём тут засранные подъезды и усталость бетона?
TMU>А ты что, не устал бы, если бы на тебя изо дня в день ... ? TMU>Вот и бетону надоедает.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
I>>По вашему в домах в России только и делают что мажут стены ТОООЛСТЫМ СЛОЕМ КАЛА? Притом мажут и фундамент, и перекрытия, и внешние стены?
I>>Ну, анекдот, это в юмор однозначно!!!
_>Не согласен. Это уже гипертрофированная ситуация. Но суть остаётся той же — в подъездах с экологией дела фиговые.
Согласен, но продолжительность эксплуатации домов здесь точно не при чём!!!
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
_>>Таким образом, бетонный (монолитный или панельный) дом простоит не более чем 45-50 лет. По плану в старых пятиэтажках ("хрущёвках") нужно через 30 лет вскрывать швы и заново проваривать их. Коммуникации (трубы) подлежат замене раз в 20 лет. Проводка — раз в 25 лет. Подвижное оборудование (лифты) раз в 10 лет. D>А кто все это будет оплачивать? Страна, город или собственники жилья?
Это всё легко оплачивается теми, кто проживает в квартирах. Если стоимость ремонта дома разбросать по месяцам, то в месяц надо платить мизерную сумму, а не такие громадные суммы, как сейчас.
Цена как постройки дома, так и его содержания, ремонта ниже текущих цен в десятки раз. В основном это следствие коррупции, геноцида народа. Пока народ не восстанет и не свергнет нынешнюю власть, так и будут плодиться в сети топики про бешенные цены и произвол. А заниматься словоблудием — не лучший выход. И существенная трата времени и сил.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Технологически у них в таких зданиях применяется цемент иной, более дорогостоящей, но и более надёжной марки с использованием гранулированных мелкодисперсных связующих элементов.
Да да, в 1931 году конечно цемент был лучше, а трава зеленее
_> Если сопоставить с уровнем прочности
При чем тут прочность, если речь идет о долговечности?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>По вашему в домах в России только и делают что мажут стены ТОООЛСТЫМ СЛОЕМ КАЛА? Притом мажут и фундамент, и перекрытия, и внешние стены?
I>>>Ну, анекдот, это в юмор однозначно!!!
_>>Не согласен. Это уже гипертрофированная ситуация. Но суть остаётся той же — в подъездах с экологией дела фиговые.
I>Согласен, но продолжительность эксплуатации домов здесь точно не при чём!!!
Учитывая то, что в год в подъездах выпадает от 30 до 80 мм фекалийных осадков и уровень агрессивности их среды степень разрушения домов возрастает в кубическом объёме.
Поэтому, дольше стоит дом, тем грязнее он становится. Корреляция с уровнем менталитета народа, проживающего в нём видна наглядно. Чем богаче народ и чем он умнее — тем чище подъезд и тем дороже иномарки, стоящие перед крыльцом.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>Технологически у них в таких зданиях применяется цемент иной, более дорогостоящей, но и более надёжной марки с использованием гранулированных мелкодисперсных связующих элементов.
AVK>Да да, в 1931 году конечно цемент был лучше, а трава зеленее
Ну если вспомнить сколько лет самым старым кирпичным постройкам, то, в отношениии кирпича во всяком случае, раньше он был и правда зеленее
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>А нынешней квартплаты плюс налогов, которые собираются брать, для этого мало????
У нас, например, сейчас активно создаются ТСЖ и УК. В реальности оказалось, что ТСЖ выгодно в новых домах, в старых домах затраты на текущий и капремонт очень велики.
К тому же в квартплату стоимость капремонт не заложена.
[skip]
I>Согласен, но продолжительность эксплуатации домов здесь точно не при чём!!!
Вы еще не забывайте, что из года в год, окружающая среда все агрессивнее и агрессивнее, а кап ремоныт зданий не проводятся.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
I>>КРОМЕ квартиры. Потом ваши дети вырастают и обзаводятся своими семьями, вам уже под полтиник, вы остаётесь в своей 8-ми комнатной квартире и понимаете, что всю свою жизнь копили на эту квартиру. Которая теперь Вам не нужна. Зато Ваши сверстники вырастили 2-3 детей, поездили по миру, ели хлеб с икоркой, не отказывали себе в тратах... NBN>Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир
это все не очень интересно пока не попробуешь. жить в нищите и интересоватся внутренним миром это все хорошо. но когда попробуешь икорки в ресторане на набережной в монако — понимаешь, что внутренним миром жизнь не заканчивается. и отказывать себе в этом когда возможность есть — глупо.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>А нынешней квартплаты плюс налогов, которые собираются брать, для этого мало???? D>У нас, например, сейчас активно создаются ТСЖ и УК. В реальности оказалось, что ТСЖ выгодно в новых домах, в старых домах затраты на текущий и капремонт очень велики. D>К тому же в квартплату стоимость капремонт не заложена.
во первых я написал про налог, который собираются увеличить — именно с него город по идее должен заниматься улучшением жизни жителей, в том числе и капремонтом всего и вся. А во вторых лично я плачу около 3000 квартплаты в месяц именно на содержание дома — как из этих денег нельзя сделать всевозможные ремонты — я не понимаю.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
I>>>КРОМЕ квартиры. Потом ваши дети вырастают и обзаводятся своими семьями, вам уже под полтиник, вы остаётесь в своей 8-ми комнатной квартире и понимаете, что всю свою жизнь копили на эту квартиру. Которая теперь Вам не нужна. Зато Ваши сверстники вырастили 2-3 детей, поездили по миру, ели хлеб с икоркой, не отказывали себе в тратах... NBN>>Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир
G>это все не очень интересно пока не попробуешь. жить в нищите и интересоватся внутренним миром это все хорошо. но когда попробуешь икорки в ресторане на набережной в монако — понимаешь, что внутренним миром жизнь не заканчивается. и отказывать себе в этом когда возможность есть — глупо.
Полностью согласен. Перекос баланса в ту или иную сторону приводит к плохим последствиям. Иногда даже заболеваниям.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
J>>А нынешней квартплаты плюс налогов, которые собираются брать, для этого мало???? D>У нас, например, сейчас активно создаются ТСЖ и УК. В реальности оказалось, что ТСЖ выгодно в новых домах, в старых домах затраты на текущий и капремонт очень велики. D>К тому же в квартплату стоимость капремонт не заложена.
Не согласен! Очень даже заложена! Читайте законы. Там всё написано.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>это все не очень интересно пока не попробуешь. жить в нищите и интересоватся внутренним миром это все хорошо. но когда попробуешь икорки в ресторане на набережной в монако — понимаешь, что внутренним миром жизнь не заканчивается. и отказывать себе в этом когда возможность есть — глупо.
Всё было. Казины, бизнес, походы, салатики за 4 значные суммы, горы, икра твоя любимая, килограмами. Это всё, как то бессмысленно... Один раз испытал — больше не интересно.
Меня с детства приучили к идее, что настоящий мужчина, все кроме штанов и еды может держать в голове.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>А нынешней квартплаты плюс налогов, которые собираются брать, для этого мало???? D>>У нас, например, сейчас активно создаются ТСЖ и УК. В реальности оказалось, что ТСЖ выгодно в новых домах, в старых домах затраты на текущий и капремонт очень велики. D>>К тому же в квартплату стоимость капремонт не заложена.
J>во первых я написал про налог, который собираются увеличить — именно с него город по идее должен заниматься улучшением жизни жителей, в том числе и капремонтом всего и вся. А во вторых лично я плачу около 3000 квартплаты в месяц именно на содержание дома — как из этих денег нельзя сделать всевозможные ремонты — я не понимаю.
Формально на капремонт ежемесячно отчисляется 14% от квартплаты. Данная цифра взята из приватного разговора с сотрудницей ЖЭК. Куда идут эти деньги — не известно. Но скорее всего в карман государству.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Формально на капремонт ежемесячно отчисляется 14% от квартплаты. Данная цифра взята из приватного разговора с сотрудницей ЖЭК. Куда идут эти деньги — не известно. Но скорее всего в карман государству.
или в карман начальнику жэка... Хто б сомневался...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Формально на капремонт ежемесячно отчисляется 14% от квартплаты. Данная цифра взята из приватного разговора с сотрудницей ЖЭК. Куда идут эти деньги — не известно. Но скорее всего в карман государству.
J>или в карман начальнику жэка... Хто б сомневался...
Но это всё — повышение цен, отсутствие перспектив, разбои и грабежи, убийства, геноцид народа — лишь последствия. Причина же в отсутствии у народа желания бороться за себя, реально что-то делать. Это проще всего — лежать на печи, потягивать пивко и гавкать о том, как плохо живётся. Если народ бы объединился и сверг, расстрелял зажравшихся и зазнавшихся "представителей власти", то дело бы сдвинулось с места и все бы вздохнули с облегчением. А бороиться именно с последствиями — лишь временно латать дыры и перекладывать из пустого в порожнее. Народ оттягивает свой конец. Кто как может. Кто-то вообще отказывается от жизни и становится аскетом (тут
), работающим чисто за идею, за коммунизм ("..а все денежки и блага пусть при таком раскаде достаются правителям и более мудрым людям. Нам они не нужны. Мы выше денег, славы...").
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
_>>Первое название города, которое хотели дать Москве было мост-ква. От словосочетания двух слов "мост" и "ква" (аква, вода). То есть, грубо говоря, мост через реку. Дело в том, что в те времена проихношение твёрдых согласных было затруднительно. В связи с чем название города атрофировалось до мягкого "Москва".
TMU>Мне кажется или потянуло серой, тьфу, академиком Фоменко?
В таком случае приведите доказательства Вашей теории, если Вы не согласны с общепринятой и доказанной точкой зрения на вопрос о создании Москвы.
Очень интересна Ваша точка зрения.
NBN>Всё было. Казины, бизнес, походы, салатики за 4 значные суммы, горы, икра твоя любимая, килограмами. Это всё, как то бессмысленно... Один раз испытал — больше не интересно.
дык этот мир настолько большой, что все по разу — на две жизни хватит.
бессмысленна как раз погоня за смыслом.
NBN>Меня с детства приучили к идее, что настоящий мужчина, все кроме штанов и еды может держать в голове.
неправильная идея.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Но это всё — повышение цен, отсутствие перспектив, разбои и грабежи, убийства, геноцид народа — лишь последствия. Причина же в отсутствии у народа
Кстати, по поводу отсутствия — не завалялось ли у тебя случайно ссылок на какой нибудь он-лайн курс борцуна с ЖЭКом ?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
NBN>>Всё было. Казины, бизнес, походы, салатики за 4 значные суммы, горы, икра твоя любимая, килограмами. Это всё, как то бессмысленно... Один раз испытал — больше не интересно. G>дык этот мир настолько большой, что все по разу — на две жизни хватит. G>бессмысленна как раз погоня за смыслом.
Согласен.
NBN>>Меня с детства приучили к идее, что настоящий мужчина, все кроме штанов и еды может держать в голове. G>неправильная идея.
Согласен. Данная идея больше присуща атестам-коммунякам, способным работать "чисто за идею", жить в бараках и питаться всякой дешевой гадостью. А потом — тихо сдохнуть...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
NBN>>Меня с детства приучили к идее, что настоящий мужчина, все кроме штанов и еды может держать в голове. G>неправильная идея.
Знаешь что такое: личные взгляды? Так вот ты сейчас считаешь, что твои личные потребительские инстинкты — светочь истины и пытаешься убедить в этом других людей. Пытаешься свои взгляды распостранить на других. Практика показывает, что это одно из самых бесполезных занятий. Но ты упорствуешь Видимо не можешь мыслить широко и представить, что у других людей могут быть взгляды отличные от твоих. Соответственно это ставит тебя на ступеньку ниже по уровню абстрактного мышления... Скучно...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Но это всё — повышение цен, отсутствие перспектив, разбои и грабежи, убийства, геноцид народа — лишь последствия. Причина же в отсутствии у народа
J>Кстати, по поводу отсутствия — не завалялось ли у тебя случайно ссылок на какой нибудь он-лайн курс борцуна с ЖЭКом ?
Таких курсов пока не встречал.
Но можно почитать книги Андрея Курпатова. Очень даже помогает.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Меня с детства приучили к идее, что настоящий мужчина, все кроме штанов и еды может держать в голове. G>>неправильная идея.
NBN>Знаешь что такое: личные взгляды? Так вот ты сейчас считаешь, что твои личные потребительские инстинкты — светочь истины и пытаешься убедить в этом других людей. Пытаешься свои взгляды распостранить на других. Практика показывает, что это одно из самых бесполезных занятий. Но ты упорствуешь Видимо не можешь мыслить широко и представить, что у других людей могут быть взгляды отличные от твоих. Соответственно это ставит тебя на ступеньку ниже по уровню абстрактного мышления... Скучно...
Существуют вполне объяснимые девиации человека, проявляющиеся как в физиологическом, так и в психологическом виде. Отказ от восприятия норм социальной жизни и инкапсуляция в себе означает глубокую ретардацию, наличие явного дефекта в прогрессирующей стадии. Вот потому тебе и скучно. Скука возникает из-за того, что человек не может и не хочет жить. Ему лень развиваться, двигаться и радоваться этой жизни.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Существуют вполне объяснимые девиации человека, проявляющиеся как в физиологическом, так и в психологическом виде. Отказ от восприятия норм социальной жизни и инкапсуляция в себе означает глубокую ретардацию, наличие явного дефекта в прогрессирующей стадии. Вот потому тебе и скучно. Скука возникает из-за того, что человек не может и не хочет жить. Ему лень развиваться, двигаться и радоваться этой жизни.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>Существуют вполне объяснимые девиации человека, проявляющиеся как в физиологическом, так и в психологическом виде. Отказ от восприятия норм социальной жизни и инкапсуляция в себе означает глубокую ретардацию, наличие явного дефекта в прогрессирующей стадии. Вот потому тебе и скучно. Скука возникает из-за того, что человек не может и не хочет жить. Ему лень развиваться, двигаться и радоваться этой жизни.
NBN>Спасибо, улыбнуло
Я не понимаю твою точку зрению. Зачем тогда жить — без секса, без уюта, комфорта, вкусных вещей, без уважения людей и постоянного роста по кадровой лестнице, без нормального отдыха? По твоей идеологии вся сущность существования мужчины на этом свете сводится к перетаскиванию штанов из дома на работу и обратно. Ни сна, ни отдыха, ни развлечений. Сплошная работа до истощения и последующего летального исхода.
Вот это и есть — эксплуатация людей, эгоизм (женщин).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>Таких курсов пока не встречал. _>>Но можно почитать книги Андрея Курпатова. Очень даже помогает.
J>А у него, кроме психотерапевтической есть еще и юридическая практика??
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Я не понимаю твою точку зрению. Зачем тогда жить — без секса, без уюта, комфорта, вкусных вещей, без уважения людей и постоянного роста по кадровой лестнице, без нормального отдыха? По твоей идеологии вся сущность существования мужчины на этом свете сводится к перетаскиванию штанов из дома на работу и обратно. Ни сна, ни отдыха, ни развлечений. Сплошная работа до истощения и последующего летального исхода. _>Вот это и есть — эксплуатация людей, эгоизм (женщин).
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>>Таких курсов пока не встречал. _>>>Но можно почитать книги Андрея Курпатова. Очень даже помогает. J>>А у него, кроме психотерапевтической есть еще и юридическая практика?? _>Да, есть. 8 лет работы военным юристом.
TMU>>Мне кажется или потянуло серой, тьфу, академиком Фоменко?
_>В таком случае приведите доказательства Вашей теории, если Вы не согласны с общепринятой и доказанной точкой зрения на вопрос о создании Москвы. _>Очень интересна Ваша точка зрения.
Должен сознаться в своей серости, но об этой общепринятой и доказанной точке зрения слышу в первый раз. Я все больше в разных книшках читывал, что этимология названия "Москва" неясна, есть много версий, но вот Вашей не встречал почему-то
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Знаешь что такое: личные взгляды? Так вот ты сейчас считаешь, что твои личные потребительские инстинкты — светочь истины и пытаешься убедить в этом других людей. Пытаешься свои взгляды распостранить на других. Практика показывает, что это одно из самых бесполезных занятий. Но ты упорствуешь Видимо не можешь мыслить широко и представить, что у других людей могут быть взгляды отличные от твоих. Соответственно это ставит тебя на ступеньку ниже по уровню абстрактного мышления... Скучно...
мне если честно пофиг куда меня это ставит.
если следовать твоей теории — форум можно закрывать. ведь правы все, зачем тогда тут споры?
скучно? ну пардон, я тут тебя веселить не собирался. уровень моего абстрактного мышления может и низок, но вполне достаточен для понимания того факта, что люди живущие без оглядки на окружающий их мир становятся невыносимо занудны и раздражительны. погоня за идеей, жизнь в своем мирке, получение виртуального удовольствия от виртуальных же мыслей не способствует, к сожалению, счастью. чаще разочарованию.
ну да, не буду пытатся распространить на тебя свои взгляды.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>>>Таких курсов пока не встречал. _>>>>Но можно почитать книги Андрея Курпатова. Очень даже помогает. J>>>А у него, кроме психотерапевтической есть еще и юридическая практика?? _>>Да, есть. 8 лет работы военным юристом.
J>Хм, не знал об этом аспекте его деятельности.
J>...пошел за книжками...
Полное название всех его (и его жены) книжек можно найти на сайте www.kurpatov.ru
Однозначно правильный пацан!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>скучно? ну пардон, я тут тебя веселить не собирался.
Да? А зачем писал?
G>уровень моего абстрактного мышления может и низок, но вполне достаточен для понимания того факта, что люди живущие без оглядки на окружающий их мир
Интересный вывод... Откуда взялся? G>становятся невыносимо занудны и раздражительны. погоня за идеей, жизнь в своем мирке, получение виртуального удовольствия от виртуальных же мыслей не способствует, к сожалению, счастью. чаще разочарованию.
А ты не допускаешь идеи, что стихийный буддизм и паранойа или невротизм — разные вещи?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
G>>скучно? ну пардон, я тут тебя веселить не собирался. NBN>Да? А зачем писал?
а ты думаешь тут все тебя повеселить собрались? нет. себя.
G>>уровень моего абстрактного мышления может и низок, но вполне достаточен для понимания того факта, что люди живущие без оглядки на окружающий их мир NBN>Интересный вывод... Откуда взялся?
из опыта жизненного. если человек грузит себя "великими" идеями — жизнь его превращается в борьбу, чаще неудачную. а если живет в свое удовольствие, наслаждается каждым днем, радуется всему тому что может дать ему жизнь — то и живется ему легко и "великие" свершения приходят сами собой.
G>>становятся невыносимо занудны и раздражительны. погоня за идеей, жизнь в своем мирке, получение виртуального удовольствия от виртуальных же мыслей не способствует, к сожалению, счастью. чаще разочарованию. NBN>А ты не допускаешь идеи, что стихийный буддизм и паранойа или невротизм — разные вещи?
мой низкий уровень абстрактного мышления не позволяет мне понять смысла этой фразы.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
NBN>>Да? А зачем писал? G>а ты думаешь тут все тебя повеселить собрались? нет. себя.
Ну значит мы оба веселимся и цель общения достигнута
NBN>>Интересный вывод... Откуда взялся? G>из опыта жизненного. если человек грузит себя "великими" идеями — жизнь его превращается в борьбу, чаще неудачную. а если живет в свое удовольствие, наслаждается каждым днем, радуется всему тому что может дать ему жизнь — то и живется ему легко и "великие" свершения приходят сами собой.
Слишком обобщенно и неконкретно...
Могу заметить, что мне живется очень легко
G>>>становятся невыносимо занудны и раздражительны. погоня за идеей, жизнь в своем мирке, получение виртуального удовольствия от виртуальных же мыслей не способствует, к сожалению, счастью. чаще разочарованию. NBN>>А ты не допускаешь идеи, что стихийный буддизм и паранойа или невротизм — разные вещи? G>мой низкий уровень абстрактного мышления не позволяет мне понять смысла этой фразы.
Ага... Ты медитировал?
G>>из опыта жизненного. если человек грузит себя "великими" идеями — жизнь его превращается в борьбу, чаще неудачную. а если живет в свое удовольствие, наслаждается каждым днем, радуется всему тому что может дать ему жизнь — то и живется ему легко и "великие" свершения приходят сами собой. NBN>Слишком обобщенно и неконкретно...
что неконкретного?
NBN>Могу заметить, что мне живется очень легко
на 6000 в месяц? святым духом питаешься?
G>>>>становятся невыносимо занудны и раздражительны. погоня за идеей, жизнь в своем мирке, получение виртуального удовольствия от виртуальных же мыслей не способствует, к сожалению, счастью. чаще разочарованию. NBN>>>А ты не допускаешь идеи, что стихийный буддизм и паранойа или невротизм — разные вещи? G>>мой низкий уровень абстрактного мышления не позволяет мне понять смысла этой фразы. NBN>Ага... Ты медитировал?
ну если такие фразы рождает медитация — завидую. она тебе заменяет легкие наркотики.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>из опыта жизненного. если человек грузит себя "великими" идеями — жизнь его превращается в борьбу, чаще неудачную. а если живет в свое удовольствие, наслаждается каждым днем, радуется всему тому что может дать ему жизнь — то и живется ему легко и "великие" свершения приходят сами собой. NBN>>Слишком обобщенно и неконкретно... G>что неконкретного?
Ну ты плохо знаешь моё мировозрение, но пытаешься сделать какие-то выводы на его счет.
NBN>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>на 6000 в месяц? святым духом питаешься?
Не, теща кормит.
NBN>>>>А ты не допускаешь идеи, что стихийный буддизм и паранойа или невротизм — разные вещи? G>>>мой низкий уровень абстрактного мышления не позволяет мне понять смысла этой фразы. NBN>>Ага... Ты медитировал? G>ну если такие фразы рождает медитация — завидую. она тебе заменяет легкие наркотики.
Медитируют когда есть проблемы. А у меня уже много лет нет проблем.
Я в этой теме почти непрерывно сижу уже больше суток, а вчера встал достаточно рано... Вот тебе и заменитель легких наркотиков
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
G>>что неконкретного? NBN>Ну ты плохо знаешь моё мировозрение, но пытаешься сделать какие-то выводы на его счет.
я делаю выводы на основании прочитанного. не согласен — конкретизируй, уточняй, ...
NBN>>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>>на 6000 в месяц? святым духом питаешься? NBN>Не, теща кормит.
ну блин. с этого и надо начинать. а то "я тут на 6000 живу". а я прикинь лет до 18 вообще без денег жил. и с голоду не помер!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
G>>>что неконкретного? NBN>>Ну ты плохо знаешь моё мировозрение, но пытаешься сделать какие-то выводы на его счет. G>я делаю выводы на основании прочитанного. не согласен — конкретизируй, уточняй, ...
неблагодарное дело
NBN>>>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>>>на 6000 в месяц? святым духом питаешься? NBN>>Не, теща кормит. G>ну блин. с этого и надо начинать. а то "я тут на 6000 живу". а я прикинь лет до 18 вообще без денег жил. и с голоду не помер!
Мы оплачиваем продукты
Здравствуйте, genre, Вы писали:
NBN>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>на 6000 в месяц? святым духом питаешься?
А что — это такой подвиг чтоль? На 2000 в месяц на человека вполне можно питаться удовлетворительно. На 6000 вообще шикарно, но это если на человека. Естественно кафешки и рестораны вычеркиваем, питаться нужно дома, готовить и т.д. Просто веселит меня, когда на полном серьезе считают, что без ресторанов нельзя жить и жизнь без них бедна. А с ресторанами ... и 100 000 р в месяц просадить можно (в недорогих).
NBN>>>>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>>>>на 6000 в месяц? святым духом питаешься? NBN>>>Не, теща кормит. G>>ну блин. с этого и надо начинать. а то "я тут на 6000 живу". а я прикинь лет до 18 вообще без денег жил. и с голоду не помер! NBN>Мы оплачиваем продукты
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, genre, Вы писали:
NBN>>>Могу заметить, что мне живется очень легко G>>на 6000 в месяц? святым духом питаешься? E>А что — это такой подвиг чтоль?
когда у тебя пенсия 3000 — это не подвиг, это реальность. а когда ты программист с хорошей зарплатой — видимо подвиг, отрицательный такой подвиг на мой взгляд. E> На 2000 в месяц на человека вполне можно питаться удовлетворительно.
вот не знаю насчет удовлетворительно. не сдохнуть с голода можно. E>На 6000 вообще шикарно, но это если на человека.
на 6000 можно действительно нормально питатся. одному. жить (не только питатся) вдвоем на 6000 — мазохизм какой-то.
E>Естественно кафешки и рестораны вычеркиваем, питаться нужно дома, готовить и т.д. Просто веселит меня, когда на полном серьезе считают, что без ресторанов нельзя жить и жизнь без них бедна. А с ресторанами ... и 100 000 р в месяц просадить можно (в недорогих).
я совершенно не об этом. но раз уж ты заговорил — у меня например питатся в кафешках получается ровно так же по деньгам как и дома готовить. замерял.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>когда у тебя пенсия 3000 — это не подвиг, это реальность. а когда ты программист с хорошей зарплатой — видимо подвиг, отрицательный такой подвиг на мой взгляд.
Вот купишь квартиру — можно считать на протяжении многих лет, что ты не программист с хорошей зарплатой, а пенсионер с пенсией 3000р . Так что это для любых профессий актуально .
А по кафешкам ... я тоже замерял — дороже минимум в 3 раза получается при одинаковом или даже худшем чем дома качестве качестве (в Питере). Хотя ... в России встречал кафешки, стоимостью которых был приятно удивлен. До сих пор вспоминаю кафешку с ценами 30 рублей за бизнес ланч 2 года назад, эквивалентный тому же в Питере за 200р. Дома бы дороже или минимум столько же получилось, это точно. Только населенный пункт забыл, где такое было.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот купишь квартиру — можно считать на протяжении многих лет, что ты не программист с хорошей зарплатой, а пенсионер с пенсией 3000р . Так что это для любых профессий актуально .
вопрос стоит ли при таком раскладе покупать квартиру. покупал. жил не на 3000 а на 10000. если б было чуть дороже очень бы задумался стоит ли покупать.
E>А по кафешкам ... я тоже замерял — дороже минимум в 3 раза получается при одинаковом или даже худшем чем дома качестве качестве (в Питере).
в питере — на еду дома в неделю 1500. на еду в кафе — 1500 в неделю + завтраки дома. чуть дороже. зато минус гемор с готовкой и уборкой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
Знаешь, когда я вижу по ящику матерей-героинь, то женщины я не вижу. Свиноматку — да.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Вот купишь квартиру — можно считать на протяжении многих лет, что ты не программист с хорошей зарплатой, а пенсионер с пенсией 3000р . Так что это для любых профессий актуально . G>вопрос стоит ли при таком раскладе покупать квартиру. покупал. жил не на 3000 а на 10000. если б было чуть дороже очень бы задумался стоит ли покупать.
E>>А по кафешкам ... я тоже замерял — дороже минимум в 3 раза получается при одинаковом или даже худшем чем дома качестве качестве (в Питере). G>в питере — на еду дома в неделю 1500. на еду в кафе — 1500 в неделю + завтраки дома. чуть дороже. зато минус гемор с готовкой и уборкой.
У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну. LM>Знаешь, когда я вижу по ящику матерей-героинь, то женщины я не вижу. Свиноматку — да.
Пока вы тут спорите, перестали замечать тему топика. Которая говорит о том, что цены на жилье падают. Судя по новым сводкам из irn.ru они падают и дальше и наконец то пробили важный психологический уровень в $4200/m2 и стали равны $4198/m2. Следим за этой захватывающей тенденцией. Падают ценe в Москве, также падут в российскийл провинции,
а там и бывшые соцреспублики подтянутся.
Когда будет пробит еще более важный психологический уровень в $4000/m2, у меня будет маленький праздник.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
E>>>А по кафешкам ... я тоже замерял — дороже минимум в 3 раза получается при одинаковом или даже худшем чем дома качестве качестве (в Питере). G>>в питере — на еду дома в неделю 1500. на еду в кафе — 1500 в неделю + завтраки дома. чуть дороже. зато минус гемор с готовкой и уборкой.
I>У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет.
Можно существенно сэкономить, если закупать еду не в крупных супермаркетах и рынках, а в маленьких и специализированных магазинчиках. Потому что в супермаркетах всегда всё дороже:
1. нужно платить з/п охранникам, кассирам, менеджерам,
2. нужно платить колоссальные средства за аренду.
3. нужно обеспечивать широкий ассортимент товаров и отслеживать наличие его и срок годности партии товара.
4. при выходе через турникет у людей срабатывает психологический рефлекс что-нибудь купить. Пусть даже мелкое и ненужное. Именно поэтому перед выходом у касс стоят стелажи с шоколадками, жвачкой и прочей ерундой.
Так что при том же самом ассортименте товаров и их качестве у меня в неделю уходит 2200 рублей. Бизнес-ланч — 120 руб.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>Поддерживает. VEA>>М.б. всё таки не надо над ней так издеваться, а половину взять из детского дома?
NBN>Во первых девушка в норме, без особых последствий для здоровья вполне способна родить 11. О такой цифре сначала и шла речь, но потом я сократил требование, подумал, что не потяну.
Зачем это надо? О том, сколько лучше детей заводить, почитай лучше здесь
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>>Знаешь, когда я вижу по ящику матерей-героинь, то женщины я не вижу. Свиноматку — да. NBN>>Ты сказал глупость. LM>http://www.president.gov.ua/ru/gallery/image/?id=2228
LM>P.S. Я не хотел переводить тему на политику. Честно, не хотел
Ну и что. В любом случае подобные утверждения дают право считать тебя моральным уродом.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну и что. В любом случае подобные утверждения дают право считать тебя моральным уродом.
Для кого? Для Вас — возможно.
Только все женственность в ней умерла. Остался только завод по производству потомства. Как это называется в случае промышленного производства?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Можно существенно сэкономить, если закупать еду не в крупных супермаркетах и рынках, а в маленьких и специализированных магазинчиках. Потому что в супермаркетах всегда всё дороже:
Ну может по Москве это и так, но в регионах это точно не так.
_>1. нужно платить з/п охранникам, кассирам, менеджерам,
А в мелких специализированных лавочках только дети работают которым зарплату платить не обязательно?
_>2. нужно платить колоссальные средства за аренду.
А мелким аренда бесплатная чтоли? А если посчитать какой оборот у супермаркета?
_>3. нужно обеспечивать широкий ассортимент товаров и отслеживать наличие его и срок годности партии товара.
А вот как раз с ассортиментом в мелких специализированных магазинчиках на порядок лучше чем в мегасупермаркетах. Вот мне когда нужно что то специальное (чай какой нить) иду в специализированную лавочку, а вот когда нужен "ширпотреб" то я иду супермаркет. Хотя нет, вру немного. Обычно я иду туда где мне удобнее купить (машины у меня нету), а вернее каждый раз решают отпимизационную задачу, но каждый раз функция разная (иногда время дороже денег, а иногда наооборот и т.д.).
_>4. при выходе через турникет у людей срабатывает психологический рефлекс что-нибудь купить. Пусть даже мелкое и ненужное. Именно поэтому перед выходом у касс стоят стелажи с шоколадками, жвачкой и прочей ерундой.
А это как относится к твоему выводу что в супермаркетах ВСЕГДА дороже?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли
А в Питере нвамного лучше?!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>Систематические 4-5 часов на сон могут привести к ТАКИМ проблемам со здоровьем, что ты забьёшь и на деньги, и на детей, и на работу. Себя тоже беречь надо. NBN>Медитация и бег по утрам. Я за собой слежу
Хоть регулярная клизма. Организм на это не расчитан
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере.
Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир
Только младщая дочь будет ходить в обносках и купить ей красивое платье, чтобы нравится мальчикам Вы будете не в силах
I>>Лучше всё же развиваться качественно, а не количественно. Лучше работать на одной работе 6-7 часов, получая 4k , а не на 2-х со сном 4 часа. Лучше вырастить 3-их детей и дать им хорошое образование, а не 6-11, превратив их детство в довольно тяжёлый процесс. Лучше жить комфортно здесь и сейчас, а не копить изо всех сил на гига-дом для гига-семьи, пытаясь себе и окружающим что-то доказать. NBN>Это все на понятийном уровне, что-либо доказывать бесполезно, твои утвеждения для меня — в другой, непересеающейся плоскости. NBN>Например, я считаю, что: NBN>1. много детей хорошо тем, что развивается дух коллективизма,дети будут более !самостоятельны! в жизни, у них более развита взаимопомощь (к этому уже я приложу усилия) и т.п.
У нас этого коллективизма было 70 лет. Хватит!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли LM>А в Питере нвамного лучше?!
Москва, это наш светочь, так сказать русская мечта
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>>Систематические 4-5 часов на сон могут привести к ТАКИМ проблемам со здоровьем, что ты забьёшь и на деньги, и на детей, и на работу. Себя тоже беречь надо. NBN>>Медитация и бег по утрам. Я за собой слежу LM>Хоть регулярная клизма. Организм на это не расчитан
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось?
Переживаешь за мою диету? Не бойся, я ем каждые несколько часов.
NBN>>>А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли LM>>А в Питере нвамного лучше?! NBN>Москва, это наш светочь, так сказать русская мечта
Т.е. в Питере плодятся как кролики?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир LM>Только младщая дочь будет ходить в обносках и купить ей красивое платье, чтобы нравится мальчикам Вы будете не в силах
Гы гы гы, я сам себя ограничиваю, причем тут дочь??? И вообще, учитывая дикое кровосмешение нашей семьи — проблем с внешностью у детей не предполагается.
NBN>>Например, я считаю, что: NBN>>1. много детей хорошо тем, что развивается дух коллективизма,дети будут более !самостоятельны! в жизни, у них более развита взаимопомощь (к этому уже я приложу усилия) и т.п. LM>У нас этого коллективизма было 70 лет. Хватит!
Нууу... в японии и корее он и щас есть. Я не считаю коллективизм скорее положительным явлением, особенно в сложное время.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось? NBN>Переживаешь за мою диету? Не бойся, я ем каждые несколько часов.
Важно не только как часто и но что ешь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Мне это не очень интересно у меня богатый духовный мир LM>>Только младщая дочь будет ходить в обносках и купить ей красивое платье, чтобы нравится мальчикам Вы будете не в силах NBN>Гы гы гы, я сам себя ограничиваю, причем тут дочь??? И вообще, учитывая дикое кровосмешение нашей семьи — проблем с внешностью у детей не предполагается.
ПРикинь внешность девушки очень разница в зависимоти о одежды и накрашенности
NBN>>>1. много детей хорошо тем, что развивается дух коллективизма,дети будут более !самостоятельны! в жизни, у них более развита взаимопомощь (к этому уже я приложу усилия) и т.п. LM>>У нас этого коллективизма было 70 лет. Хватит! NBN>Нууу... в японии и корее он и щас есть. Я не считаю коллективизм скорее положительным явлением, особенно в сложное время.
А может хватит сложного времени?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли LM>>>А в Питере нвамного лучше?! NBN>>Москва, это наш светочь, так сказать русская мечта LM>Т.е. в Питере плодятся как кролики?!
Какая разница? В питере по моему пока больше одного ребенка на женщину, правда это не более чем психологический момент.
Я упомянул Москву потому, что стремятся в нее больше, а плодятся меньше, чем где либо в России из достойных упоминания мест.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>>>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось? NBN>>Переживаешь за мою диету? Не бойся, я ем каждые несколько часов. LM>Важно не только как часто и но что ешь.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Только младщая дочь будет ходить в обносках и купить ей красивое платье, чтобы нравится мальчикам Вы будете не в силах NBN>>Гы гы гы, я сам себя ограничиваю, причем тут дочь??? И вообще, учитывая дикое кровосмешение нашей семьи — проблем с внешностью у детей не предполагается. LM>ПРикинь внешность девушки очень разница в зависимоти о одежды и накрашенности
Прикинь, мне всегда нравились девушки которые красивые и без штукатурки Вообще проблема одежды — надуманна.
LM>>>У нас этого коллективизма было 70 лет. Хватит! NBN>>Нууу... в японии и корее он и щас есть. Я не считаю коллективизм скорее положительным явлением, особенно в сложное время. LM>А может хватит сложного времени?!
Оно не от нас зависит оно есть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>> Зачем тогда жить — без секса, LM>А детей он как делать будет?! Почкованием?!
Он же написал, что ему некогда этим заниматься. И для выполнения этой роли он наймёт профессионала (ведь в жизни каждый человек должен быть профессионалом в своей области).
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
>>Можно существенно сэкономить, если закупать еду не в крупных супермаркетах и рынках, а в маленьких и специализированных магазинчиках. Потому что в супермаркетах всегда всё дороже: CVL>Ну может по Москве это и так, но в регионах это точно не так.
Очень даже дороже. Сам лично был. Да и друзья говорят.
_>>1. нужно платить з/п охранникам, кассирам, менеджерам, CVL>А в мелких специализированных лавочках только дети работают которым зарплату платить не обязательно?
Вообще-то в мелких магазинах все роли (кассир, менеджер и пр.) соединяет в себе один человек.
_>>2. нужно платить колоссальные средства за аренду. CVL>А мелким аренда бесплатная чтоли? А если посчитать какой оборот у супермаркета?
У маленьких магазинчиков не такая большая площадь, стоят они на отшибе, помещение отделано хуже (ведь покупателям не нужно гулять по шикарно отделанным помещениям), да и рекламы поменьше. А величина оборота коррелирует с количеством штатных сотрудников и, соответственно, с расходом на з/п на них...
_>>4. при выходе через турникет у людей срабатывает психологический рефлекс что-нибудь купить. Пусть даже мелкое и ненужное. Именно поэтому перед выходом у касс стоят стелажи с шоколадками, жвачкой и прочей ерундой. CVL>А это как относится к твоему выводу что в супермаркетах ВСЕГДА дороже?
К тому, что зажравшиеся руководители магазинов (ака торгаши) всегда стремятся подсунуть под нос товар. Причём втридорога.
LM>Только младщая дочь будет ходить в обносках и купить ей красивое платье, чтобы нравится мальчикам Вы будете не в силах
Господи... ну неужели ты не понимаешь, насколько это дёшево? Никто же не заставляет покупать дочери брендовые вещи. Рядом с Новосибирском есть небольшой городок Бердск. Я там довольно часто бываю. Большая часть населения — небогатые люди, с доходом на семью около 8.000 рублей. Но все девушки одеты так, что практически с каждой хочется познакомиться.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>>>4. при выходе через турникет у людей срабатывает психологический рефлекс что-нибудь купить. Пусть даже мелкое и ненужное. Именно поэтому перед выходом у касс стоят стелажи с шоколадками, жвачкой и прочей ерундой. CVL>>А это как относится к твоему выводу что в супермаркетах ВСЕГДА дороже? _>К тому, что зажравшиеся руководители магазинов (ака торгаши) всегда стремятся подсунуть под нос товар. Причём втридорога.
Вы не верно рассматриваете вопрос ценообразования в магазинчиках и супермаркетах. Магазинчику выгоднее брать доход с большой наценки, а супермаркету — с оборота.
Поэтому ходовой, не скоропортящийся товар _всегда_ в магазинчике будет дороже чем в большом супермаркете. Ни один идиот не будет продавать дешевле то что он может продать дороже.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>>А количество детей в Москве — меня действительно мало волнует. Скорее я воспринимаю московскую демографическую ситуацию, как комплексный, чёрный, жизненный юмор. Он с одной стороны вызывает улыбку, с другой наводит на философские мысли LM>>>>А в Питере нвамного лучше?! NBN>>>Москва, это наш светочь, так сказать русская мечта LM>>Т.е. в Питере плодятся как кролики?!
NBN>Какая разница? В питере по моему пока больше одного ребенка на женщину, правда это не более чем психологический момент. NBN>Я упомянул Москву потому, что стремятся в нее больше, а плодятся меньше, чем где либо в России из достойных упоминания мест.
В Москву едут только за развлечениями и "заработать деньги". "Плодиться" и заниматься сексом тут некому и некогда.
Более хорошо обстоит ситуация в районах, приближённых к границе с Китаем. Там китайцы уже основательно укрепляются.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>>>Систематические 4-5 часов на сон могут привести к ТАКИМ проблемам со здоровьем, что ты забьёшь и на деньги, и на детей, и на работу. Себя тоже беречь надо. NBN>>>Медитация и бег по утрам. Я за собой слежу LM>>Хоть регулярная клизма. Организм на это не расчитан
NBN>Ты просто не понимаешь о чем говоришь
Медитация — это способ ухода от решения проблем. Аналогично тому, чтобы просто напиться и поспать. Только медитация не даёт такого эффекта освобождения от накопленных мыслей и такого отдыха, как сон после употребления небольшой дозы алкоголя.
Так что медитация — это мазохизм.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_>>>>4. при выходе через турникет у людей срабатывает психологический рефлекс что-нибудь купить. Пусть даже мелкое и ненужное. Именно поэтому перед выходом у касс стоят стелажи с шоколадками, жвачкой и прочей ерундой. CVL>>>А это как относится к твоему выводу что в супермаркетах ВСЕГДА дороже? _>>К тому, что зажравшиеся руководители магазинов (ака торгаши) всегда стремятся подсунуть под нос товар. Причём втридорога.
J>Вы не верно рассматриваете вопрос ценообразования в магазинчиках и супермаркетах. Магазинчику выгоднее брать доход с большой наценки, а супермаркету — с оборота.
J>Поэтому ходовой, не скоропортящийся товар _всегда_ в магазинчике будет дороже чем в большом супермаркете. Ни один идиот не будет продавать дешевле то что он может продать дороже.
Да? Вы так думаете? А как же демпинг? Особенно в условиях такой конкуренции и насыщенности рынка, как сейчас, где число предложений всяких товаров и услуг на 1 квадратный сантиметр в Москве превышает все мыслимые пределы!
J>С ценами на прочие товары могут быть ньюансы.
Я всегда покупаю свежую пищу в маленьких магазинах. В крупные магазины захожу только в крайних случаях (потому что там всегда большие очереди и высокие цены).
Не скоропортящийся товар покупаю в специализированных магазинах (чтобы товар проходил минимальное количество рук перед попаданием на прилавок). Это снижает его цену.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
J>>Поэтому ходовой, не скоропортящийся товар _всегда_ в магазинчике будет дороже чем в большом супермаркете. Ни один идиот не будет продавать дешевле то что он может продать дороже. _>Да? Вы так думаете? А как же демпинг? Особенно в условиях такой конкуренции и насыщенности рынка, как сейчас, где число предложений всяких товаров и услуг на 1 квадратный сантиметр в Москве превышает все мыслимые пределы!
какой демпинг? Пройдись по центру в пределах бульварного — 1 продуктовый магазинчик на пару километров, а то и меньше.
J>>С ценами на прочие товары могут быть ньюансы. _>Я всегда покупаю свежую пищу в маленьких магазинах. В крупные магазины захожу только в крайних случаях (потому что там всегда большие очереди и высокие цены).
Свежие копченности в маленьком магазинчике — это миф, если это не узкоспециализированный на этих копченностях магазинчик. В супермаркетах долгохранящиеся дорогие продукты с большей степенью вероятности будут свежими из-за быстрой оборачиваемости товаров.
_>Не скоропортящийся товар покупаю в специализированных магазинах (чтобы товар проходил минимальное количество рук перед попаданием на прилавок). Это снижает его цену.
Руки фигня для цены — гораздо важнее давление закупочных органицаций на поставщиков и производителей.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Да? Вы так думаете? А как же демпинг? Особенно в условиях такой конкуренции и насыщенности рынка, как сейчас, где число предложений всяких товаров и услуг на 1 квадратный сантиметр в Москве превышает все мыслимые пределы!
А нет никакого демпинга при торговле товарами массового спроса. Никто не будет искать хлеб на гривенник дешевле. И никакого превышения мыслимых пределов нет. Элитные сауны и рестораны не заменяют химчисток и продуктовых магазинах.
J>>С ценами на прочие товары могут быть ньюансы.
_>Я всегда покупаю свежую пищу в маленьких магазинах.
Это неудобно из-за скудного ассортимента и завышенных цен. Мелкие магазинчики сами иногда затариваются в "Метро".
_>В крупные магазины захожу только в крайних случаях (потому что там всегда большие очереди и высокие цены).
Это так в приложении к супермаркетам типа "Седьмого континента", и не так, если говорить, допустим, об Ашане.
_>Не скоропортящийся товар покупаю в специализированных магазинах (чтобы товар проходил минимальное количество рук перед попаданием на прилавок). Это снижает его цену.
Например?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>А может хватит сложного времени?! NBN>Оно не от нас зависит оно есть.
Да что ж в нем сложного? Работы до фига, денег платят, в магазинах всего завались, на улицах танков нет и по ночам на Лубянку никого не увозят — какие сложности-то в этом времени?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Центр стратегических исследований "Росгосстраха" провел анализ рынка жилья, из которого следует, что к концу года московские квартиры подешевеют на 10-20 процентов
LM>Центр стратегических исследований "Росгосстраха" провел анализ рынка жилья, из которого следует, что к концу года московские квартиры подешевеют на 10-20 процентов
Гыгыгы
Он утверждает, что при нынешних ценах с рынка выдавливаются семьи с доходом менее 3000 долларов на члена семьи в месяц. Таких семей в Москве 97 процентов, и адекватной реакцией рынка в этой ситуации станет отток покупателей и сокращение числа сделок. По данным издания, за год в несколько раз вырос и срок экспозиции квартир
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Полное название всех его (и его жены) книжек можно найти на сайте www.kurpatov.ru _>Однозначно правильный пацан!
Пацан?! Судя по манерам — типичный ... Моисеев
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
>>>Можно существенно сэкономить, если закупать еду не в крупных супермаркетах и рынках, а в маленьких и специализированных магазинчиках. Потому что в супермаркетах всегда всё дороже: CVL>>Ну может по Москве это и так, но в регионах это точно не так.
_>Очень даже дороже. Сам лично был. Да и друзья говорят.
Свежий пример. Вчера брал пиво в мелком магазинчике который по ценам не отличается от среднего киоска. Так вот в нем цена пыва была 20р, а точно такое же пиво в Спаре (местная сеть продуктовых супермаркетов) за 16.5.
Таких примеров могу привести много.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
NBN>>>Дети. 6 в проекте. VEA>>Один всё равно Россию не спасёшь...
SG>Дык не один он такой... Я как минимум вторым буду — и у меня есть друзья, которые тоже не двух-трех желают родить.
Давай и за меня, а то мне нельзя...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет.
Я понимаю, что теленок маленький и на всех не хватит, но не может человек сожрать два сешка брюквы, тьфу, йогуртов на 300 р. в день
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
_>>Не согласен! Очень даже заложена! Читайте законы. Там всё написано. D>Давай ссылку, почитаем.
ССылку не дам, но в квартплате есть статья "на ремонт".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет. LM>Я понимаю, что теленок маленький и на всех не хватит, но не может человек сожрать два сешка брюквы, тьфу, йогуртов на 300 р. в день
2 йогурта (монами): 40 рублей
молочная конфетка Kinder: 30 рублей
сок 2л. "добрый": 40 рублей
фрукты: 100 рублей
иногда покупаю десерт (не знаю как он называется) "dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
Кроме того, 1-2 бутылочки чая липтон в день (особенно когда жарко)...
вот видишь, уже 300-400 рублей получается. Можно, конечно, питаться парашей и есть дошираки, но раз бабки позволяют и хату снимать не нужно, можно позволить себе хорошо кушать (особенно если на хавку уходит ~12-15% доходов на всё про всё).
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет. LM>>Я понимаю, что теленок маленький и на всех не хватит, но не может человек сожрать два сешка брюквы, тьфу, йогуртов на 300 р. в день
I>2 йогурта (монами): 40 рублей I>молочная конфетка Kinder: 30 рублей I>сок 2л. "добрый": 40 рублей I>фрукты: 100 рублей
I>иногда покупаю десерт (не знаю как он называется) "dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
I>Кроме того, 1-2 бутылочки чая липтон в день (особенно когда жарко)...
I>вот видишь, уже 300-400 рублей получается. Можно, конечно, питаться парашей и есть дошираки, но раз бабки позволяют и хату снимать не нужно, можно позволить себе хорошо кушать (особенно если на хавку уходит ~12-15% доходов на всё про всё).
Имхо, надо себя сильно не любить, чтобы питаться перечисленной здесь химией (кроме фруктов, конечно). За что ты себя так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>2 йогурта (монами): 40 рублей I>молочная конфетка Kinder: 30 рублей I>сок 2л. "добрый": 40 рублей
Странная еда, от такой точно сытым быть не получится
Более "правильный" вариант:
— мясо без костей (говядина, свинина, курица или индейка) или рыба: 150-200р/кг но хватит килограмма явно не на один день
— к нему соответственно гарнир (овощи, крупы, картофель, etc)
— чай/кофе/квас по настроению
Получится в пересчете даже дешевле, и не менее вкусно и даже пожалуй более разнообразно
I>"dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
Что же в нем такого за такие деньги?
Ряженка/кефир + домашнее варенье уверен что не хуже
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
I>>"dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
Там есть высокоценные и очень полезные усилители вкуса и сахаро заменители...
Кстаи, говорят, что усилители вкуса вызывают некоторое привыкание, после них обычная еда кажется не такой вкусной...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Там есть высокоценные и очень полезные усилители вкуса и сахаро заменители... NBN>Кстаи, говорят, что усилители вкуса вызывают некоторое привыкание, после них обычная еда кажется не такой вкусной...
Самая вкусная еда — за 6 тысяч рублей на семью из трёх человек, все уже в курсе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>>>>У меня уходит в день: 230 бизнес-ланч + 200-300 рубликов на всякую ерунду перекусить (овощи-фрукты, соки, йогурты, ужин). В неделю выходит около 3500 рублей, в месяц около 15 000. "о малое" от доходов, посему и экономить смысла нет. LM>>>Я понимаю, что теленок маленький и на всех не хватит, но не может человек сожрать два сешка брюквы, тьфу, йогуртов на 300 р. в день
I>>2 йогурта (монами): 40 рублей I>>молочная конфетка Kinder: 30 рублей I>>сок 2л. "добрый": 40 рублей I>>фрукты: 100 рублей
I>>иногда покупаю десерт (не знаю как он называется) "dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
I>>Кроме того, 1-2 бутылочки чая липтон в день (особенно когда жарко)...
I>>вот видишь, уже 300-400 рублей получается. Можно, конечно, питаться парашей и есть дошираки, но раз бабки позволяют и хату снимать не нужно, можно позволить себе хорошо кушать (особенно если на хавку уходит ~12-15% доходов на всё про всё).
LL>Имхо, надо себя сильно не любить, чтобы питаться перечисленной здесь химией (кроме фруктов, конечно). За что ты себя так?
йогурты, кстати, довольно полезны, как и сок. Про "химию" же обычно говорят люди, которые любят "картошекчку по поллитровочкой" или которые пыхтят по 2 пачки в день.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
I>>2 йогурта (монами): 40 рублей I>>молочная конфетка Kinder: 30 рублей I>>сок 2л. "добрый": 40 рублей
DE>Странная еда, от такой точно сытым быть не получится
Это неосновная еда, так, перекусить в полдник или после ужина. Я не питаюсь исключительно йогуртами и соками.
DE>Более "правильный" вариант: DE>- мясо без костей (говядина, свинина, курица или индейка) или рыба: 150-200р/кг но хватит килограмма явно не на один день DE>- к нему соответственно гарнир (овощи, крупы, картофель, etc)
Я за обедом наедаюсь калорийной пищей, вечером обычно ем только фрукты + не очень тяжёлый ужин. Приведённый список — это просто список НЕОСНОВНОЙ еды, на которую, тем не менее, уходят бабки. Небольшие, правда.
DE>- чай/кофе/квас по настроению
DE>Получится в пересчете даже дешевле, и не менее вкусно и даже пожалуй более разнообразно
I>>"dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
DE>Что же в нем такого за такие деньги?
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>Imho, цены будут падать и дальше...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>"dr. Oetker", он стоит 130 рублей за 0.5л.
DE>>Что же в нем такого за такие деньги?
I>Попробуй. Ряженка или кефир рядом не валялись.
Попробуй LSD, всего 200 баксов за марку, а "dr. Oetker" даже не бледное подобобие...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
LL>>Имхо, надо себя сильно не любить, чтобы питаться перечисленной здесь химией (кроме фруктов, конечно). За что ты себя так?
I>йогурты, кстати, довольно полезны, как и сок.
Не все йогурты одинаково полезны.(с) Хотя об этом конкретно я ничего сказать не могу. Меня сок "Добрый" подкосил. Лучше уж ты какой приличный сок покупай, их сейчас есть в магазинах.
I>Про "химию" же обычно говорят люди, которые любят "картошекчку по поллитровочкой" или которые пыхтят по 2 пачки в день.
Ну да, я такой и есть. Ничто человеческое мне не чуждо — ни картошечка, ни поллитровочка по надлежащему случаю и в хорошей компании. Но ведь человеческое же, а не антропогенное!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
LM>>Я понимаю, что теленок маленький и на всех не хватит, но не может человек сожрать два сешка брюквы, тьфу, йогуртов на 300 р. в день I>фрукты: 100 рублей
Когда я последний раз брал грейпфруты(40 рублей за кило, в 1 кило — 2 штуки)
В меня влез только один(и то с трудом).
Что Вы такое покупаете?
I>вот видишь, уже 300-400 рублей получается. Можно, конечно, питаться парашей и есть дошираки, но раз бабки позволяют и хату снимать не нужно, можно позволить себе хорошо кушать (особенно если на хавку уходит ~12-15% доходов на всё про всё).
Я где-то писал про дошираки? Это Ваши эротические фантазии.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LM>>Когда я последний раз брал грейпфруты(40 рублей за кило, в 1 кило — 2 штуки) LM>>В меня влез только один(и то с трудом). LM>>Что Вы такое покупаете? _>100 рублей на фрукты не так уж и много даже для Питера скажу по секрету это, скажем, полкило винограда + 2-3 персика.
Давненько я не брал виноград и персики, поэтому судить не могу.
_>а 40 руб грейпфруты — это видимо в самый сезон такие цены?
Может месяц еазад, может недели две
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>>Знаешь, когда я вижу по ящику матерей-героинь, то женщины я не вижу. Свиноматку — да. NBN>>Ты сказал глупость. LM>http://www.president.gov.ua/ru/gallery/image/?id=2228
LM>P.S. Я не хотел переводить тему на политику. Честно, не хотел
И что эта фотка доказывает? Можено хоть сотню примеров...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось?
Да ну?
И сколько времени на это нужно?
Все программисты — медики?
Ни кого ни к чему не призываю... а ты вы вечно...
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось? VEA>Да ну? VEA>И сколько времени на это нужно? VEA>Все программисты — медики? VEA>Ни кого ни к чему не призываю... а ты вы вечно...
Знакомые доигрывались до проблем с желудком в 25-30.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>>http://www.president.gov.ua/ru/gallery/image/?id=2228 VEA>>И что эта фотка доказывает? Можено хоть сотню примеров... LM>Ты видишь в ней женщину?
Не уходите от ответа. Мужчину точно не вижу, смотря о чём Вы спрашиваете.
Если как самку человека — да, если как полового партнёра — нет.
А сколько её лет? Многие и бездетные выглядят немногим лучше...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>>Хм, мы пока в троем укладываемся в 6000. Но в Питере. LM>>>Бизнес ланч — 160 р. Отсутствие обеда — проблемы с желудком, вплоть до язвы. Сколько осталось? VEA>>Да ну? VEA>>И сколько времени на это нужно? VEA>>Все программисты — медики? VEA>>Ни кого ни к чему не призываю... а ты вы вечно... LM>Знакомые доигрывались до проблем с желудком в 25-30.
Буду грубить, нет, не буду.
У меня хронический гастрит с 14 лет, а в этом возрасте обедать заставляли или пытались, в общем, обедал.
Уже несколько лет не обедаю и на желудок не жалуюсь...
Давно известно, что гастрит желудка и, наверное, язва — инфекционные заболевания, которые лечат антибиотиками (специальными).
Неправильное питание и стрессы — это только катализатор.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>Ты видишь в ней женщину? VEA>Не уходите от ответа. Мужчину точно не вижу, смотря о чём Вы спрашиваете. VEA>Если как самку человека — да, если как полового партнёра — нет.
О том и говорю VEA>А сколько её лет? Многие и бездетные выглядят немногим лучше... Только она не изменилась за посление х лет точно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>>Ты видишь в ней женщину? VEA>>Не уходите от ответа. Мужчину точно не вижу, смотря о чём Вы спрашиваете. VEA>>Если как самку человека — да, если как полового партнёра — нет. LM>О том и говорю VEA>>А сколько её лет? Многие и бездетные выглядят немногим лучше... LM> Только она не изменилась за посление х лет точно
не знаю, не знаком и не собираюсь как знакомиться с ней, так и заводить потомство
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
LM>>>Ты видишь в ней женщину? VEA>>Не уходите от ответа. Мужчину точно не вижу, смотря о чём Вы спрашиваете. VEA>>Если как самку человека — да, если как полового партнёра — нет. LM>О том и говорю VEA>>А сколько её лет? Многие и бездетные выглядят немногим лучше... LM> Только она не изменилась за посление х лет точно
Хм, по моим наблюдениям фигура мало коррелирует с количеством детей. Допустим и бабушка с пятью детьми и мать мужа сестры с 4 детьми — наоборот сухопарые бабульки. Скажем так — я лично ни одной жирной многодетной женщины не знаю.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>Цены на жильё в Москве продолжают падать (см. http://www.irn.ru/). S>>Зимой в подобной теме утверждали, что весной возобновиться рост цен и где он? )
S>>Imho, цены будут падать и дальше...
ЕЧ>Да ладно, если вдуматься это не падение, а малозначительная корректировка на плохое жилье. Было 4209, стало 4201. Восемь долларов из 4000 — это смешно. Т.е. квартира 70 метров подешевела на 600 долларов при цене 300 тысяч
Мне так объяснили это падение: типа риэлторы всегда к желаемой цене добавляют 10%, если клиент торгуется — немножко скидывают. Сейчас, просто стали меньший процент добавлять, а конечная цена продажи не изменилась.
За что купил, за то продал.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
NBN>Мне так объяснили это падение: типа риэлторы всегда к желаемой цене добавляют 10%, если клиент торгуется — немножко скидывают. Сейчас, просто стали меньший процент добавлять, а конечная цена продажи не изменилась. NBN>За что купил, за то продал.
Летом прошлого года один человек писал, что его жена накидывает до 20%. Не факт, что сейчас стали накидывать меньще 10%, но точно меньше 20%.
Многие строительные компании стали под видом сезонных акций предлагать жильё дешевле на несколько процентов, что говорит о кризисе спроса...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
J>>>очень оригинально — прям за тридцатник переваливает и можно квартиру покупать... Это где ж зарплату по возрасту увеличивают?
R>>Размер накоплений человека к этому возрасту становится достаточным, чтобы иметь возможность купить квартиру.
I>Имеется в виду взять кредит на надцать лет, потому как к 30-ти годам накопить программированием 200 000 баксов это что-то из области фантастики.
как это фантастики? Ты ж 60000 чистыми в год получаешь?
Да даж если взять зарплату 2500 чистыми — 30000 в год, пусть 12000 на жизнь, тогда за 10 лет — 180000 как раз.
Это еще для несемейных. Для семейных — еще проще.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, orange_, Вы писали:
I>>>По вашему в домах в России только и делают что мажут стены ТОООЛСТЫМ СЛОЕМ КАЛА? Притом мажут и фундамент, и перекрытия, и внешние стены?
I>>>Ну, анекдот, это в юмор однозначно!!!
_>>Не согласен. Это уже гипертрофированная ситуация. Но суть остаётся той же — в подъездах с экологией дела фиговые.
I>Согласен, но продолжительность эксплуатации домов здесь точно не при чём!!!
Бетон разный бывает, кирпичь разный бывает, цемент разный, Хрущевки строились из самого дешевого говна и 150 лет простоять никак не смогут это же относится и к современной архитект., которая делается по принципу — дешевле и быстрее
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Бетон разный бывает, кирпичь разный бывает, цемент разный, Хрущевки строились из самого дешевого говна и 150 лет простоять никак не смогут это же относится и к современной архитект., которая делается по принципу — дешевле и быстрее
Хрущевки разные были, разных серий. Та в которой я жил в детстве — можно быть веренным простоит ещё 100 лет.
Тем более, что людям из неё — всёравно никуда не деться.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>Рубеж в 4150 взят! LM>>http://realty.lenta.ru/news/2007/05/07/kvm/ NBN>Мне так объяснили это падение: типа риэлторы всегда к желаемой цене добавляют 10%, если клиент торгуется — немножко скидывают. Сейчас, просто стали меньший процент добавлять, а конечная цена продажи не изменилась. NBN>За что купил, за то продал.
Го психология свое играет Инвесторам уже есть повод понервничать
