Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Не совсем. NBN>
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
У каждого свои цели и задачи. Кому-то хочется машин побольше, плазму на пол стены, мобилу покруче, а кому-то с удочкой на берегу посидеть, за грибами с утра махнуть, в баньке попариться, в огороде поковыряться, свежим воздухом дышать. Каждому свое и тут бесполезно доказывать кому-то, что у него жизнь никчемная.
Главное, что каждый доволен своей жизнью.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Не совсем. NBN>>
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
KA>>ну в газете я читал подробно. сосед у меня этим занимается. он типа в комисии которая их выдает. Вот сказал что дали в деревне нашему информатику в школе. А вообще мало людей апплаится. потому что там надо что то и доплачивать. а у каких нить бомжей и этого нет.
_>"Доплачивать" нужно 25% от выдаваемой суммы. Причём сразу. _>Во-вторых, 900к рублей выдаётся не сразу, а по частям. Сумма разбрасывается на 5 лет. В первые два года человек получает 75% суммы. Остальные 25% — в течение оставшихся 3 лет. _>И всё равно даже этих денег не хватит построить даже сарай на 6 сотках.
Ну если вы за 900K + 0.25*900K = 1125K = 43 килобакса не можете построить сарай на 6 сотках, то может и не стоит таким как Вы давать деньги...
_>Одно только подключение газа и электричества сколько стоит! А ещё — водоснабжение и канализация. _>Не говоря уж и о том, что в доме должна быть мебель и еда.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается.
Не люблю, когда люди говорят "откуда такая статистика? дайте ссылку!" когда речь идет об очевидных вещах, но тут сам не могу удержаться... Откуда дровишки?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>>Но и зарплатка в деревнях такая, что и выбраться из деревни тяжело! Выход — работать из деревне дистанционным разработчиком или же администратором базы данных. Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
NBN>>Ага, конечно в Москве жизнь переполнена смыслом, настолько, что даже детей можно не делать
_>Да, именно так. В Москве такой вопрос как деторождение решается легко и быстро. И жена обычного москвича может родить ребеночка даже без участия мужа. Что часто и случается. _>Так что муж может спокойно пить пиво, стоя около метро и болтая с коллегами или же дрыхнуть на работе. _>Также это вызвано отсутствием у московских женщин желания заниматься сексом. Им ведь некогда — нужно по сотовому телефону с подружкой потрещать, сходить потратить деньги мужа на косметику или новые товары для фригидных феминисток — штаны, длинные как у монашек юбки, сумки..., вечером — визит в салон красоты или в солярий....
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_> Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь.
Да ... ну и цели у человека, если стал руководителем, то все — жизнь удалась. Если не стал руководителем — ты никчемный человек? И дополнительно, а что, вся жизнь состоит из ночных клубов, стритрейсинга, катания по заграницам? Если ты этим занимаешься — у тебя насыщенная жизнь, а если нет, то ты погиб что-ли? Сама цель — это как можно больше потреблять? Я позволю себе не согласиться, это все равно, что производителю процессоров гордиться тем, что его новейший процессор потребляет больше всех электроэнергии . По мне, когда вся жизнь тратится на то, чтобы как можно больше потребить, жить только развлечениями, стремиться быть КАК ВСЕ — это тоже гибель. Это такое же бегство от себя и от своих мыслей, подавление индивидуальности. Так можно жить как в Москве, так и в российской деревне — удовольствие будет одинаковое. А быть достойным человеком можно где угодно, невзирая на географическое положение, доходы, уровень потребления.
Дополнительно — вот именно в деревне машина нужна. Можно и без нее конечно, но некомфортно. Хоть обкатайся, дороги почти пустые. А в Москве она не нужна абсолютно.
Ну и промыли же СМИ мозги народу "красивой жизнью", ужас.
PS По поводу зарплат история отдельная, но на этом форуме есть люди, которые имеют нормальный уровень жизни и в деревне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег.
Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок. И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
_>> Но всё равно, нахождение в деревне означает гибель человека. В деревне нельзя стать ни начальником руководящего звена, ни на машине прокатиться (потому что в деревнях не дороги, а лишь направления). В деревне можно лишь отсидеться и отлежаться, провести серую и никчёмную, никому не нужную жизнь. E>Да ... ну и цели у человека, если стал руководителем, то все — жизнь удалась. Если не стал руководителем — ты никчемный человек? И дополнительно, а что, вся жизнь состоит из ночных клубов, стритрейсинга, катания по заграницам? Если ты этим занимаешься — у тебя насыщенная жизнь, а если нет, то ты погиб что-ли? Сама цель — это как можно больше потреблять? Я позволю себе не согласиться, это все равно, что производителю процессоров гордиться тем, что его новейший процессор потребляет больше всех электроэнергии . По мне, когда вся жизнь тратится на то, чтобы как можно больше потребить, жить только развлечениями, стремиться быть КАК ВСЕ — это тоже гибель. Это такое же бегство от себя и от своих мыслей, подавление индивидуальности. Так можно жить как в Москве, так и в российской деревне — удовольствие будет одинаковое. А быть достойным человеком можно где угодно, невзирая на географическое положение, доходы, уровень потребления.
Жизнь не состоит в тупом сидении на берегу озера у разбитого дома, что на 6 сотках стоит. Нужно развиваться, что-то делать. А не обладая информацией ничего сделать нельзя!
Человек — социальное существо. Чтобы не отупеть и не сдохнуть ему нужно общаться с другими людьми, заниматься сексом с девушкой и воспитывать своих детей.
Приток информации в деревне скуден и крайне извращён. Пролетела ворона, урожай не уродился, обветшал забор — вот и все темы для общения с соседями.
В деревнях нет:
1. культуры (а это для интеллигентной семьи крайне важно).
2. дорог (все сельские дороги — это максимум щебенка, а в большинстве это просто разбитая глинобитная ухабистая колея),
3. средств общения (газеты, Интернет, компьютеры, даже обычный телефон — все это не прижилось в сельской местности),
4. нет необходимой инфраструктуры — медицины, спортзалов, магазинов. Да и в магазинах часто валяется на прилавках лишь чёрствый заплесневелый засиженный мухами хлеб, да спички. И всё дороже цен в близлежащем городе в 2-3 раза (из-за монополии!). Чтобы зуб залечить или же таблетку какую-купить — ехать нужно 100 км.
5. людских ресурсов. Поэтому знакомиться и общаться придётся лишь с дряхлыми немощными стариками и вредными и жадными злыми старухами. Значит нужно отказаться от секса и от создания семьи. Или же приезжать жить в деревню со своей девушкой.
6. жизнь в деревнях дороже (из-за скудности и нерегулярности поставок и высокой себестоимости транспортных расходов)
7. работы (в деревнях нет крупных предприятий, заводов или хотя бы коммерческих предприятий).
Так что село — это своеобразное болото для того, чтобы тихо и мирно сдохнуть и быть закопанным на загаженном воронами кладбище в глубинке России.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок.
Если ты не знаешь — то по статистике в Москве люди не размножаются. А отдельные исключения — малоинтересны, важны тенденции.
Ну то, что люди с маленьким доходом имеют хорошее образование — это просто временная флюктуация, наследство от СССР, в будущем если у тебя маленький доход то доступное тебе образование будет на уровне ПТУ. Конечно если ты не гений.
Добавлю, что то, что сейчас люди с доходом меньше 5000-8000$ имеют жилье — тоже заслуга СССР. В дальнейшем доля людей имеющих свои квартиры будет довольно быстро падать (особенно после последних 1.5 лет).
E> И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а?
Это... хм... не совсем так. Скорее наоборот, дети успешных людей скорее всего будут успешными. Это мировой закон такой: богатые богатеют, а бедные беднеют.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>И всё равно даже этих денег не хватит построить даже сарай на 6 сотках.
I>Ну если вы за 900K + 0.25*900K = 1125K = 43 килобакса не можете построить сарай на 6 сотках, то может и не стоит таким как Вы давать деньги...
Я бы смог. Да вот только за цемент, за щебень, за иные стройматериалы тоже нужно платить!
Бесплатно даже яму не вырыть. Нужны инструменты. Хотя бы лопата.
А уж для сарая — хотя бы гвозди, отвес, молоток, пила...
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Я бы смог. Да вот только за цемент, за щебень, за иные стройматериалы тоже нужно платить! _>Бесплатно даже яму не вырыть. Нужны инструменты. Хотя бы лопата. _>А уж для сарая — хотя бы гвозди, отвес, молоток, пила...
"Доча, не майся дурью, возьми огурец" (с)
Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Предполагается, что средний класс в состоянии обеспечить свои потребности и !воспроизвестись!, т.е. оставить достоточное количество образованных детей. По математике, для Москвы это как раз и получается от 8-12 пресловутых тонн денег. E>>Страшно спросить, а как у родителей с суммарным доходом в подмосковье в 500 долларов оказываются образованные дети? Как-то они еще и размножаются вдобавок. NBN>Если ты не знаешь — то по статистике в Москве люди не размножаются. А отдельные исключения — малоинтересны, важны тенденции.
Согласен. Девушки "любят" только богатых и успешных. А девушки из провинции всегда склонны заводить знакомства с парнями из крупных городов.
NBN>Добавлю, что то, что сейчас люди с доходом меньше 5000-8000$ имеют жилье — тоже заслуга СССР. В дальнейшем доля людей имеющих свои квартиры будет довольно быстро падать (особенно после последних 1.5 лет).
Согласен. Чтобы купить себе квартиру и нормально жениться, нужно зарабатывать более 10 к$. А это значит, что нужно открывать свой бизнес. Ведь в условиях наёмного труда много не заработать. Максимум — 5k$ на позиции суперкрутого поп-менеджера.
E>> И как у топ менеджеров дети оказываются наркоманами и прожигателями жизни? Может качество детей определяется не доходами родителей, а воспитанием, а? NBN>Это... хм... не совсем так. Скорее наоборот, дети успешных людей скорее всего будут успешными. Это мировой закон такой: богатые богатеют, а бедные беднеют.
Да. Именно так. Сказывается принцип "подобное притягивает подобное". Богатство — деньги. Ум — знания и т.д.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
Дешево хорошо не бывает.
Один только шифер сколько стоит! А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!), проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
Так что мы тебя перехитрили.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
_>Дешево хорошо не бывает.
Это не дешево — это нормально.
_>Один только шифер сколько стоит!
и сколько же стоит шифер?
_>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!),
сколько?
_>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Довод прямо-таки коммунистической наивности. С чего ты взял что распределение всегда равномерно ? Вспомни правило 80/20 — 20% людей зарабатывают 80% денег, 20% мужчин имеют 80% женщин итд.
E>точно так же 20% населения имеет 80% квартир. и никакого жилья ОСВОБОЖДАТЬСЯ никогда не будет. не надейся — тем паче при таких-то на него ценах.
Технологически в квартирах живут люди. 2-3 квартиры на руках имеют лишь 1% населения. Так что с этим пунктом не согласен.
В будущем ситуация будет осложняться тем, что потребуется резкий рост строительства жилья (для удовлетворения желающих его купить и для замены старого обветшавшего желья). Уже сейчас темп роста строительства настолько низкий, что его не хватает даже на замену старого жилья, находящегося в аварийном состоянии!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Сруб еще совсем недавно где-нибудь во Владимирской области стоил тысяч 50, причем рублей. За еще столько же его можно поставить.
_>>Дешево хорошо не бывает.
J>Это не дешево — это нормально.
_>>Один только шифер сколько стоит!
J>и сколько же стоит шифер?
1 лист в Москве стоит 140 рублей.
_>>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!),
J>сколько?
На сарай-туалет ушло 1,5 куба досок. А это около 3500 рублей.
_>>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево!
J>ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую.
С такими требованиями и запросами как у тебя, уж лучше сразу вырыть нору в земле и в ней жить. Заодно к земле приспособиться можно. И ямку для могилки копать не нужно будет!
А проводка электричества, отопления и коммуникаций (Интернет например) встанет боком!
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
J>>и сколько же стоит шифер? _>1 лист в Москве стоит 140 рублей.
ну... и что дом выльется в невообразимые деньги?
_>>>А ещё — сарай-туалет (не на огороде же опорожнять желудок!), J>>сколько? _>На сарай-туалет ушло 1,5 куба досок. А это около 3500 рублей.
это большая сумма?
_>>>проводка света, тепла и коммуникаций тоже обойдётся недешево! J>>ну если тепло тянуть из ближайшего города — то да может и миллиона баксов не хватить. А обычно печку ставят, русскую. _>С такими требованиями и запросами как у тебя, уж лучше сразу вырыть нору в земле и в ней жить. Заодно к земле приспособиться можно. И ямку для могилки копать не нужно будет!
какие требования? Это обычный деревенский дом средней полосы России. Ничего общего с норой в земле он не имеет
_>А проводка электричества, отопления и коммуникаций (Интернет например) встанет боком!
Про отопление мы уже выяснили, электричество — еще тысяч 5, а про интернет в ветке про сарай, на который тебе едва хватает 43 тысяч баксов речь никто не вел.
. По мне, когда вся жизнь тратится на то, чтобы как можно больше потребить, жить только развлечениями, стремиться быть КАК ВСЕ — это тоже гибель. Это такое же бегство от себя и от своих мыслей, подавление индивидуальности. Так можно жить как в Москве, так и в российской деревне — удовольствие будет одинаковое. А быть достойным человеком можно где угодно, невзирая на географическое положение, доходы, уровень потребления.
