J>Однажды я дал задание человеку — отрегулировать момент зажигиния на моей иномарке и написать простенькую задачку. (предварительно извинившись, что домой мне на токой машине не доехать). Подвох заключался в том, что я сам три дня пропарился с этой проблемой, машина не заводилась. Примерно через полтора часа у испытуемого начали сдавать нервы и он показал себя не очень хорошо — послал всех на... А ведь все-го то что надо было сделать — подойти к ближайшему сервису и вежливо попросить помощь, грамотно описав проблему.
Например вот так — здорово мужики, там на меня один крендель балоны катит, вот вам 200$ — дайте ему в тыкву
> Раз вам 24 так как я понимаю опыта реальной работы у Вас не сильно
большой > — а в резюме небось написали " C++ (6 лет) " и что-то вроде этого
(сам такой > был). народ это позабавило. А вообще это стандарный способ определить > человека который имеет реальный опыт работы а не только книжки
прочитал.
А что мне писать, если я с 7-и лет на АСМЕ программирую и прошел всю
линейку от Радио-86РК до P-VI на различных языках включая С++???
> Я же не девушка на кинопробах чтобы кокетничать с интревьювером и
пытаться > понравится человеку который мне сразу неприятен (иногда кстати бывают
и > приятные интервьюверы, даже если не возьмут — никакой обиды не
остается), > но это подача с их стороны. Зачем с ходу пытаться доказать мне что я
пацан еще, > и в резюме моем — фигня?
Именно так — ты должен понравиться (в первую очердь)... Иначе найдут
человека твоего уровня, но тот, который понравится — твои технические
навыки видны из резюме, если ты им не соответствуешь — тебя уволят... А
вот за то, что ты работаешь, но не нравишься — тебя сложно уволить...
Кстати говоря в разного рода компьютерных "скорых помощах", которых сейчас в изобилии в Москве, подобного рода возня с установкой виндов стоит 20 баксов/час — так что, если бы я попал к вам на такого рода собеседование, то взял бы 40 баксов/час — 20 за установку, 20 за крутость установщика
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
>> Раз вам 24 так как я понимаю опыта реальной работы у Вас не сильно AB>большой >> — а в резюме небось написали " C++ (6 лет) " и что-то вроде этого AB>(сам такой >> был). народ это позабавило. А вообще это стандарный способ определить >> человека который имеет реальный опыт работы а не только книжки AB>прочитал.
AB>А что мне писать, если я с 7-и лет на АСМЕ программирую и прошел всю AB>линейку от Радио-86РК до P-VI на различных языках включая С++???
Так и пиши:
опыт программирования на ASM [Радио-86К], работал там-то, реализовал столько-то вот таких проектов...
опыт программирования на ASM [...], работал там-то, реализовал столько-то вот таких проектов...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>На уровне зарплаты это не сказывается. Вы идеализируете западный менталитет. Я работаю в канадской компании и человек может сказать — да не буду устанавивать виндовс, и у него будет репутация жлоба. Люди делают все так как их просят, и никто не пищит, слышали о людях которые ищут работу по году? Все как-то сразу забыли про распальцовки, типа я не админ. За год не ушло ни одного человека по своему желанию. Кстати, людей которые гнут пальцы здесь меньше, почти всех уволили. Требуются люди, которые прежде всего умеют работать в коллективе. Если человек дерьмо, то будь хоть гений — его уволят. Кстати, здесь не очень хорошее отношения к гениям.
Про западный менталитет я молчал, упомянул лишь советский. Ну раз коснулись этой темы... Не кажется ли вам такая экстраполяция опыта вашей работы на _большинство_ прочих западных компаний слишком смелой? Мне — кажется. Потом, что вы имеете ввиду под термином "распальцовка"? Если это просто отказ выполнять указания руководства, то увольнение — вполне логичная вещь. Указание начальства может просто не понравиться, например, пусть даже это и относится к непосредственным обязанностям сотрудника. Но, указание может и выходить за рамки, и если это так в вашей компании, то вынужден константировать, что вы там продолжаете работать исключительно из-за нежелания год искать себе другое место такого-же уровня. Но почему вы при этом считаете, что везде на западе дела обстоят именно так? У меня на этот счёт другая информация имеется.
Тут ниже по ветке было сказано, что гений, мол, должен дома сидеть. Неа. Гению приятнее работать на том месте, где его гениальные способности востребованы. Поэтому, уважаемые работодатели, помните, что многие специалисты уже одним только согласием явиться на собеседование оказывают вам огромное внимание, которого быть может вы и не достойны. Если вы унижаете такого человека (только не надо говорить, что поставить человека в условия, в которых он и работать-то не должен — не унизительно для него), то это в лучшем случае ваша глупость, а в худшем — ваша глупость, разрушающая вашу же компанию. Гений-то в конце-концов работу найдёт. А вы что умеете в этой жизни?
AB>Именно так — ты должен понравиться (в первую очердь)... Иначе найдут AB>человека твоего уровня, но тот, который понравится
Вся фишка в том что найти хорошего работника гораздо сложнее чем хорошему работнику устроится на работу, только об этом часто забывают в фирмах бесящихся с жиру, когда заказчики деньги платят по-любому или есть иллюзия подобной ситуации, соотвественно профи им не особенно нужны и в компании заправляет тупой распальцованный менеждмент страдающий отсутсвием ясных целей и всякого смысла своей работы, так как все и так как бы есть, и на полном серьезе выдающий заявления типа — "мы бабки платим, а ваше дело найти к нам подход, скажем вылизывать — будете вылизывать" и тому подобный отстой. Если уже при отборе выявляется такое отношение — адью, ищите тех кто согласится работать по принципу -одни делают вид что им это нужно, другие делают вид что они это делают, тех кто сознательно или нет согласен получить в результате присутсвтия на этой фирме — потерянные годы,утраченную квалификацию и отбитую напрочь мотивацию/привычку работать по-нормальному.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Ничего хамского...
Хамство, хамство.
AB>Гению место дома — пусть сидит и изобретает... А на AB>работе люди должны работать, а не гениальничать с "сортировкой AB>массивов".
Программирование -- это не рытье канав. Это творческий процесс, а не механический.
В нем большая доля искусства. Кадры решают все. Один квалифицированный профессионал
сделает больше, чем 5 неквалифицированных. За ними еще ошибки замучишся исправлять.
Люди -- главный ресурс в программировании. К ним нельзя относится, как к механизмам.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>На уровне зарплаты это не сказывается. Вы идеализируете западный менталитет. Я работаю в канадской компании и человек может сказать — да не буду устанавивать виндовс, и у него будет репутация жлоба. Люди делают все так как их просят, и никто не пищит, слышали о людях которые ищут работу по году? Все как-то сразу забыли про распальцовки, типа я не админ. За год не ушло ни одного человека по своему желанию. Кстати, людей которые гнут пальцы здесь меньше, почти всех уволили. Требуются люди, которые прежде всего умеют работать в коллективе. Если человек дерьмо, то будь хоть гений — его уволят. Кстати, здесь не очень хорошее отношения к гениям.
Может уволил-то как раз наиболее способных и талантливых, а остались одни бездари, которых никуда не берут. Вот они и делают все, что им прикажут, да еще и оправдание себе находят, что мол гениям не место в коллективе.
Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[5]: Гнилой базар на собеседовании
От:
Аноним
Дата:
04.06.03 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Сэма, Вы писали:
А>>Опасно? Ну да, вдруг выяснится некомпетентность начальника или какого-нибудь окопавшегося хитреца. С>Он на голову выше тебя, компетентней и круче уже тем, что он начальник.
"Я начальник — ты дурак. Ты начальник — я дурак" (c)
Я не против соблюдения субординации. Но должны быть рамки. Раз он начальник,
ему надо подчинятся. Но только в сфере производственных отношений -- своих должностных обязанностей.
Не надо ставить задачу доказать начальнику, что он идиот. Но и начальник не должен мешать работать --
он наоборот должен организовывать удобные условия для работников. Если он боится компетентных людей,
если он не умеет выслушивать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ замечания -- значит он сосредоточен не на работе, а
исключительно на удержании своего любимого места, он плохой руководитель, ему не место в
нормальной фирме.
Re[3]: Гнилой базар на собеседовании
От:
Аноним
Дата:
04.06.03 06:49
Оценка:
Здравствуйте, Lion, Вы писали:
L>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Вообщем в эту игру можно играть вдвоем.Когда ты устраиваешся на работу, то не только фирма выбирает тебя, но и ты фирму. Т.е. у меня например есть вполне обоснованное желание работать в коллективе профессионалов.
L>Абсолютно согласен!
Согласен !!!!!!
L>А любителям ставить людей в экстремальное состояние после их просьб (типа установки Windows и т.д.) надо выдвигать свои. «Хорошо, сейчас все сделаю, только вы сбегайте пока за кофе с булочками (пивом, кока-колой, кому что нравиться), а то я на голодный желудок плохо соображаю» И посмотреть на реакцию. А после сказать, какой он плохой работник, раз отказал вам в такой мелочи. Не профессионал короче.
А за такое могут и послать в принципе, если с чувством юмора плохо !
Re[7]: Гнилой базар на собеседовании
От:
Аноним
Дата:
04.06.03 07:03
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
IT>В принципе, примерно вот про такие понты и весь этот пост.\
Согласен с IT, у любителей задавать такие вопросы я сразу спрашиваю как работает ф-ция IoCompleteRequest(это из драйверов в WinNT/2k/XP)- обламываются все. А все потому что я знаю это, а им с этим сильно сталкиваться не приходилось, делали все как в DDK написано и не задумывались.
Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
N>Если теперь посмотреть на эту ситуацию со стороны интервьюера, то тоже можно подвести какое-нить теоретическое обоснование — типа хотели проверить на сколько терпелив или опять же как поведет себя в экстримальной ситуации. Однако ИМХО это элементарное неуважение.
N>nothing personal конечно же.
N>З.Ы.: Моя крутость тут не при чем.
Это немного другой случай! Здесь действительно имела место элементарная невежливость (судя по описанию).
Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ZORK, Вы писали:
ZOR>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:
J>>>Побывал тут на днях на собеседовании...
ZOR>>Сочувствую. А где, если не секрет?
J>Пока секрет, скажу ести не возьмут...
> AB>Гению место дома — пусть сидит и изобретает... А на > AB>работе люди должны работать, а не гениальничать с "сортировкой > AB>массивов". > Вспоминается советско-застойное: 'слишком умный нашелся, интеллигент
вшивый'. > Программирование -- это не рытье канав.
Программирование — это профессия, а не искусство... Не надо делать из
операторов условно-безусловного перехода некую тайну, а уж тем более
искусство...
> Это творческий процесс, а не механический.
А-а-а-а-бсолютно механический — недаром это все называется
"инженер-программист", а не "художник". Задача инженера — решать задачи
_инженерными_ способами. Знаешь историю:
"Экзамен в инженерно-технический ВУЗ, студент между 4 и 5. Последний
вопрос:
— С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звук банки,
привязаной к ее хвосту?
— Со скоростью звука!
— Спасибо, 4...
— ???
— Молодой человек, мы тут готовим инженеров, а не теоретиков. Скорость
звука для кошки невозможна, по этому, кошка должна стоять на месте (т.е.
скорость равна нулю)"
Поучительная история — я ее всегда вспоминаю, когда собираюсь написать
какой-то не стандартный код... И все оказывается на много проще и уже
написано в HELP/FAQ/MSDN/E.T.C.
> Один квалифицированный профессионал > сделает больше, чем 5 неквалифицированных.
Потому что не будет изобретать велосипед, а воспользуется уже готовыми
разработками и наработками. Изобретать его начнут гении, которым не
нравится сортировка методом пузырька на массиве из 100 значений,
производящаяся раз в час, по причине низкой эффективности. Но почему-то
все они забывают задать себе чисто инженерный вопрос: "эффективности с
точки зрения какого параметра?"
> За ними еще ошибки замучишся исправлять. > Люди -- главный ресурс в программировании. К ним нельзя относится, как
к механизмам.
Может быть... Но само программирование — ничто, по сравнению, с
эксплуатацией... По этому, в области ИТ — все же главное — машины... А
людей можно и других нанять — незаменимых не бывает...
> AB>А что мне писать, если я с 7-и лет на АСМЕ программирую и прошел
всю > AB>линейку от Радио-86РК до P-VI на различных языках включая С++??? > Так и пиши: > опыт программирования на ASM [Радио-86К], работал там-то, > реализовал столько-то вот таких проектов... > опыт программирования на ASM [...], работал там-то, реализовал > столько-то вот таких проектов... > что не понятно?
Так и пишу — Опыт программирования на С++... 7 лет (мне 23)... Так что в
этом смешного/не правильного/сомнительного?
AB>Программирование — это профессия, а не искусство... Не надо делать из AB>операторов условно-безусловного перехода некую тайну, а уж тем более AB>искусство...
Тогда стоит сразу различать кодирование (относительно механическое) и создание систем (чистое творчество).
>> Это творческий процесс, а не механический.
AB>А-а-а-а-бсолютно механический — недаром это все называется AB>"инженер-программист", а не "художник". Задача инженера — решать задачи AB>_инженерными_ способами. Знаешь историю:
Пожалуйста, назовите хоть один "инженерный способ" ГАРАНТИРУЮЩИЙ создание системы автоматизации предпреятия...
Не стоит утруждать себя — таких нет, возможность реализации проекта зависит только от людей.
AB>"Экзамен в инженерно-технический ВУЗ, студент между 4 и 5. Последний AB>вопрос: AB>- С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звук банки, AB>привязаной к ее хвосту? AB>- Со скоростью звука! AB>- Спасибо, 4... AB>- ??? AB>- Молодой человек, мы тут готовим инженеров, а не теоретиков. Скорость AB>звука для кошки невозможна, по этому, кошка должна стоять на месте (т.е. AB>скорость равна нулю)"
AB>Поучительная история — я ее всегда вспоминаю, когда собираюсь написать AB>какой-то не стандартный код... И все оказывается на много проще и уже AB>написано в HELP/FAQ/MSDN/E.T.C.
>> Один квалифицированный профессионал >> сделает больше, чем 5 неквалифицированных.
AB>Потому что не будет изобретать велосипед, а воспользуется уже готовыми AB>разработками и наработками. Изобретать его начнут гении, которым не AB>нравится сортировка методом пузырька на массиве из 100 значений, AB>производящаяся раз в час, по причине низкой эффективности. Но почему-то AB>все они забывают задать себе чисто инженерный вопрос: "эффективности с AB>точки зрения какого параметра?"
Вы рассуждаете на крайне примитивном уровне. Разговор вовсе не о эффективности реализации функций из школьных задачек (и даже не студенческих).
>> За ними еще ошибки замучишся исправлять. >> Люди -- главный ресурс в программировании. К ним нельзя относится, как AB>к механизмам.
Полностью согласен... Вырастить хорошего специалиста крайне сложно, в отличие кстати от написателя функций типа сортировка. Это совершенно разные люди.
AB>Может быть... Но само программирование — ничто, по сравнению, с AB>эксплуатацией... По этому, в области ИТ — все же главное — машины... А AB>людей можно и других нанять — незаменимых не бывает...
Вот как раз наоборот, если система тормозит — можно купить более быстрое железо, а вот если она не выполняет бизнес задачи (ради чего ее собственно и создавали), тут ничего не сделаешь — цена этой системе = 0.
А машине (например банкомату) вы можете хоть всю жизнь обьянять что хотите доехать домой — чем она сможет вам помочь?
