Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Джигит больной на всю голову. Последний раз ехал по трассе так. Выехал. Смотрю раскатаная. Еду 60. Попробовал затормозить. Чистый влажный асфальт. Стал ехать 80-90. Еду еще минут 10, убеждаюсь что подколок не будет, начинаю ехать 90-100. На хвост села 10-ка. Потом она меня обогнала. Ну я ее отпустил метров на 100 и пошел за ней 110-120. Льда как и ожидалось нигде не было. Не было бы 10-ки, ехал бы себе 90-100 и не жужал. Увидел бы отблеск — сбросил скорость. На гаишном посту надпись гололед не горела.

Да при чем тут надпись или что-то еще? То, что джигит больной, — вопросов не вызывает нисколько. Но и ты, сторонник быстрой езды, не прав конкретно, оправдывая его. Тебе неоднократно приводили целиком пункт ПДД, регламентирующий скоростные режимы. И тем не менее, ты упорно гнешь свою линию.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

W>>>Ага, только у нас в РФ их кажись две штуки. А я про обычны трассы, типа М4 ДОН.
C>>Поболее 2 штук, это точно.

LA>Но вот участков на них, которые обозначены литерой "Е" и где, собственно, разрешено 110 (а это еще большой вопрос, разрешено ли... Правилами — да, а вот гайцами — с точностью до наоборот. Имел несколько инцидентов. Правда, без последствий для меня.)

Буква E и номер — это номер трассы в европейской системе нумерации дорог, а не автомагистраль.

ПДД 1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Автомагистраль" — дорога, обозначенная знаком 5.1 и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии — дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.

Например, в Московской области — это М4, М2, М9.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Давай понятия не подменять.
W>90 км/ч на трассе это не всегда верхний безопасный предел и не для всех. Когда-то можно и 160 лететь. А иногда и 50 много.
W>Скорость указанную по ПДД я не соблюдаю.

Вот! Вот с этого и надо было начинать... ПДД для тебя — пустой звук. А мы тут распинаемся...

W>Ну по городу я это еще могу понять, если нет длинных дорог широких дорог без пешеходов. Но по трассе 90 у меня из знакомых никто не ездит. Все от 100км/ч. Обычно 110-120. Ну есть особи на хороших машинах, которые 160-170 летают. По трассе М4 от Ростова на юг поток идет выше 90.

Трасса М4 — одна из немногих, на которой установлено ограничение 110 км/ч. За очень редким исключением. Так что, 110-120 на ней нарушением не будет.

Дополнение к предыдущему сообщению:
Классификация автодорог.

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

LA>>Да, это есть такое... Сам 2-го числа ездил в Питер. И многие машины из кювета вытаскивал. Благо, что у меня "жип". Похоже, что кроме меня никому это не надо было. А мне просто людей жалко. Одному даже помощь оказывал, пока скорая ехала — мужик ноги переломал и ключицу.
_>Что-то вы какой-то Люцифер не правильный.

Вытащенному уже как-то неудобно не подписать какой-то вшивый договор кровью...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Давай понятия не подменять.
W>>90 км/ч на трассе это не всегда верхний безопасный предел и не для всех. Когда-то можно и 160 лететь. А иногда и 50 много.
W>>Скорость указанную по ПДД я не соблюдаю.

LA>Вот! Вот с этого и надо было начинать... ПДД для тебя — пустой звук. А мы тут распинаемся...

Для меня ограничение в 90 на трассе — пустой звук.
Проезд на красный, встречка, приоритет движения, переезд, пьянка — это не пустые звуки.
Ну для Киберакса тогда ПДД тоже пустой звук, он 120 ездит.

W>>Ну по городу я это еще могу понять, если нет длинных дорог широких дорог без пешеходов. Но по трассе 90 у меня из знакомых никто не ездит. Все от 100км/ч. Обычно 110-120. Ну есть особи на хороших машинах, которые 160-170 летают. По трассе М4 от Ростова на юг поток идет выше 90.

LA>Трасса М4 — одна из немногих, на которой установлено ограничение 110 км/ч. За очень редким исключением. Так что, 110-120 на ней нарушением не будет.

Покажи мне это место от Ростова до Краснодара хоть одно. А то я раз в квартал там мотаюсь на машине, и не вижу. Слепой наверное. В Украине видел знак магистрали.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Покажи мне это место от Ростова до Краснодара хоть одно. А то я раз в квартал там мотаюсь на машине, и не вижу. Слепой наверное. В Украине видел знак магистрали.

Я там не езжу. Так что показать при всем моем огромном желании не могу. А вот по М5 и М7 — регулярно. Знаки магистрали видел. Более того, сам езжу там 110-120 и никаких проблем не испытываю с ГИБДД.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Джигит больной на всю голову. Последний раз ехал по трассе так. Выехал. Смотрю раскатаная. Еду 60. Попробовал затормозить. Чистый влажный асфальт. Стал ехать 80-90. Еду еще минут 10, убеждаюсь что подколок не будет, начинаю ехать 90-100. На хвост села 10-ка. Потом она меня обогнала. Ну я ее отпустил метров на 100 и пошел за ней 110-120. Льда как и ожидалось нигде не было. Не было бы 10-ки, ехал бы себе 90-100 и не жужал. Увидел бы отблеск — сбросил скорость. На гаишном посту надпись гололед не горела.

LA>Да при чем тут надпись или что-то еще? То, что джигит больной, — вопросов не вызывает нисколько. Но и ты, сторонник быстрой езды, не прав конкретно, оправдывая его. Тебе неоднократно приводили целиком пункт ПДД, регламентирующий скоростные режимы. И тем не менее, ты упорно гнешь свою линию.

Кого я оправдываю? Тех кто по сколькой дроге носится как снаряд? Я это не оправдываю. И сам я так не делаю.
Да, я не стонник ползания по дороге. Я стараю безопасно быстро передвигаться. Если возможности ехать быстро нет, то я еду медлено. Вообщем я всегда движусь с безопасно скоростью, рассчитывая на то что дебилов не встречу, т.к. от них не спасешься. Если щас кто-то напишет что надо ездить так чтобы спастись от дебилов, то значит ему еще ни разу никто не кидался под колеса. К сожалению оно так В ПДД я не считаю что барьер 90км/ч правильный. Можно и выше. Он же не обязывает гнать 90 всегда. Легкий туман — едем 80-90. Сильный туман — едем 50-40-30-20-10-стоим с аварийкой и поглубже на обочине. Дождь только начался — едем 60-70. Через минут 20-30 сильного дождя можно и 90-100 пойти. Сухо, ровно, чисто, видно черти куда, отбойники, 2 полосы в одну сторону — а почему 130 не поехать? Со 130 я буду тормозить где-то 150 метров (это с учетом реакции в 2 секунды), а у меня видимости метров 300 минимум. Ну если я конечно буду ехать на "классике", на наше резине, то я 130 не поеду ни за что. Я там не факт что вообще остановлюсь не по плавив тормоза — это раз, и тормозить горячей всесезонкой я буду значительно дальше. Есть опыт сравнения Камы 224 (с машиной шла) и Бриджа 001 (куплена через два месяца). По тепло погоде Кама сливает по полной.
Тоже самое и с дождем. Одно дело когда обыта резина как моя, она плохо борется с отводом воды. Поэтому я по дождю сильно не гоняю. А если бы я был обут в Гудьер Игл Ф1 или Йоку В102 или Нокинан H/V, то шел бы быстрее, т.к. эта резина очень легко вышвыривает из под себя воду. Тоже самое зимой. Кто-то может себе позволить лететь, кто-то нет.
Вот тут пример про человека приводили, что он по льду быстее потока едет. Если читый лед, то я еду ползком, резина под него не заточена, т.к. липучка, а не шип. Кто-то вообще на лете ездит. Я пробовал на Гольфе на лете по снегу погонять — отстой полный. Она вообще не держит. Это очень опасно. А если у человека шипы хорошие, типа Нокиан Хака 4/5 или Гиславеда 3/5, то он будет идти значительно увереннее чем я на липучке. С одинкаовой сокрости у нас в 1.5-2 раза может тормозной путь различаться.
И если гонять с мозгами — то это не опасно.
Пока тут с вами спорю, начал смотреть на спидометр как я езжу в городе. Оказалось что на груженых улица я еду 40, иногда 60. На пустых и узких — 50-60, редко 70. На широких длинных прямых 60-80. Это если по чистой дороге. А так бывает и 30-40, т.к. улететь желания нет.
А вот теперь скажи мне где я не прав? И чем отличается дорога в пром зоне, где я одного пешехода в день вижу, от трассы?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну, IMHO, пока водители будут воспринимать езду на авто, как род экстремального спорта, или боевой вылет, то безопасности на дорогах нифига не будет...

Я бы не стал так категорично говорить за всех водителей...

E>Катаются же люди в Европе. И без пробок почти и спокойно и безопасно и доезжают быстро...

Вот только не надо сравнивать Европу и Россию... У нас своя специфика есть.
Например, покажи мне хоть одну дорогу общего пользования в России на которой не ограничена скорость движения.
Расскажи мне, пожалуйста, на какую скорость движения рассчитаны трассы М2 и М4 в Московской области? А МКАД?
Расскажи мне, пожалуйста, как у нас устанавливаются знаки дорожного движения?
Как ты считаешь, установка камер наблюдения без соответствующего предупреждения способствует повышению безопасности дорожного движения?
и т.д.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Например, покажи мне хоть одну дорогу общего пользования в России на которой не ограничена скорость движения.
Таких дорог нет. Так же, как и на Сицилии, например...

_D>Расскажи мне, пожалуйста, на какую скорость движения рассчитаны трассы М2 и М4 в Московской области? А МКАД?
там же написано. М2 на 110, МКАД на 100...

_D>Расскажи мне, пожалуйста, как у нас устанавливаются знаки дорожного движения?
Ну у нас вообще ГИБДД не под то оптимизированно. Но, IMHO, это не главное. Всё-таки не работа ГИБДД заставляет участников движения массово нарушать...

_D>Как ты считаешь, установка камер наблюдения без соответствующего предупреждения способствует повышению безопасности дорожного движения?
Думаю да. Хотя с предупреждением, возможно, это эффективнее способствует, но ддороже стоит.

_D>и т.д.
IMHO, глваная пробелма тут таки не в ГИБДД и камерах, а в головах водителей...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Егор, такие дураки идут в сад. Ну не может она ехать более 40, пусть едет 40. Только не посередине дороги.
LA>А если она в полном соответствии с требованиями ПДД просто выбрала безопасную скорость, применительно к дорожным условиям и своему состоянию? Не кажется ли тебе в данном случае, что девушка более права?

На дороге полезно думать не только о себе, но и о других участниках движения...
Выбирая скорость движения ниже скорости движения потока, она заставляет других водителей совершать маневр обгона,
что приводит к снижению уровня безопасности движения, может привести к созданию аварийной ситуации и ДТП.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Например, покажи мне хоть одну дорогу общего пользования в России на которой не ограничена скорость движения.
E>Таких дорог нет. Так же, как и на Сицилии, например...

У меня Европа ассоциируется скорее с Германией чем с Сицилией...

_D>>Расскажи мне, пожалуйста, на какую скорость движения рассчитаны трассы М2 и М4 в Московской области? А МКАД?
E>там же написано. М2 на 110, МКАД на 100...

150 км/ч и там и там.
А теперь вопрос: почему сделали такие ограничения 110 и 100? Кто их определил и на каком основании?

_D>>Расскажи мне, пожалуйста, как у нас устанавливаются знаки дорожного движения?
E>Ну у нас вообще ГИБДД не под то оптимизированно. Но, IMHO, это не главное. Всё-таки не работа ГИБДД заставляет участников движения массово нарушать...

Я вот до сих пор не понял по каким законам у нас устанавливают знаки.
Я, например, не понимаю как можно на прямом участке дороги с тремя полосами в одном направлении
и разделительной полосой посередине при видимости где-то 500 м ставить знак 40 км/ч.

_D>>Как ты считаешь, установка камер наблюдения без соответствующего предупреждения способствует повышению безопасности дорожного движения?
E>Думаю да. Хотя с предупреждением, возможно, это эффективнее способствует, но ддороже стоит.

Представь что ты, скажем, везешь жену в роддом, спешишь, превышаешь разрешенную скорость...
И вдруг замечаешь камеру... Твои действия?... А сзади едет такой же спешащий...

_D>>и т.д.
E>IMHO, глваная пробелма тут таки не в ГИБДД и камерах, а в головах водителей...

Предлагаю подумать над причинами, побуждающими водителей превышать установленную скорость.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Выбирая скорость движения ниже скорости движения потока, она заставляет других водителей совершать маневр обгона,
_D>что приводит к снижению уровня безопасности движения, может привести к созданию аварийной ситуации и ДТП.

1) Каким образом, интересно, она заставляет?
2) IMHO, в кювет уехала вовсе и не девушка, а чувак, который выбрал "безопасную скорость"...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>У меня Европа ассоциируется скорее с Германией чем с Сицилией...
Ну построи географию. Что я ещё могу тебе посоветовать?
но я обращаю твоё внимание, что по всей Западной Европе от UK до Германии ездят спокойно и хорошо. И при это наличие или отсутствие автобанов на это дело не особо-то и влияет...

_D>150 км/ч и там и там.
Откуда данные?
_D>А теперь вопрос: почему сделали такие ограничения 110 и 100? Кто их определил и на каком основании?
Что-то я сильно сомневаюсь в 150 км/ч. В то, что на +30 расчитано я ещё бы может и поверил бы, но про больше совсем уж врядли.
Кроме того, и там и там слишком долго дефекты и аварии ликвидируют, чтобы там реально можно было безопасно с 150 км/ч гонять...

_D>Я вот до сих пор не понял по каким законам у нас устанавливают знаки.
_D>Я, например, не понимаю как можно на прямом участке дороги с тремя полосами в одном направлении
_D>и разделительной полосой посередине при видимости где-то 500 м ставить знак 40 км/ч.
ГИБДД занимается организацией движения. Она же и знаки расставляет на основании своих внутрених правил и инструкций. от того, что ты чего-то не понимаешь, их деятельность не становится лучше или хуже...

_D>Представь что ты, скажем, везешь жену в роддом, спешишь, превышаешь разрешенную скорость...
Когда я последний раз вёз жену в роддом, скорость наоборот была маленькой. Так как не хотелось совершать резких манёвров...

_D>И вдруг замечаешь камеру... Твои действия?... А сзади едет такой же спешащий...
Ну какие действия? Материшь себя, что нарушаешь ПДД и едешь дальше, мысленно прощаясь с суммой штрафа...
Тема такая, что если ты заранее знаешь, что у тебя по маршруту следования могут быть таки камеры, то и не надо гонять... Гонять вообще не надо, IMHO.

_D>Предлагаю подумать над причинами, побуждающими водителей превышать установленную скорость.
Ну причины давно известны. Водители в Европе и в РФ по-разному отвечают на вопрос из SUBJ. Ну а отвечают по-разнму из-за того, что инфраструктура делает нарушение правил тупо невыгодным...

Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>А в сильный ливень

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroplaning_(road_vehicle)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Каким образом, интересно, она заставляет?

Ей показалось, что ее скорость самая безопасная. Люди в потоке считают, что не совсем.

E>2) IMHO, в кювет уехала вовсе и не девушка, а чувак, который выбрал "безопасную скорость"...

в данном случае, я говорил в общем, не применительно к данному случаю.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>но я обращаю твоё внимание, что по всей Западной Европе от UK до Германии ездят спокойно и хорошо. И при это наличие или отсутствие автобанов на это дело не особо-то и влияет...

Непонятно... Т.е. ты хочешь сказать, что уровень организации дорожного движения никак не влияет на безопасность движения?

_D>>150 км/ч и там и там.
E>Откуда данные?

из инета, вестимо.

_D>>А теперь вопрос: почему сделали такие ограничения 110 и 100? Кто их определил и на каком основании?
E>Что-то я сильно сомневаюсь в 150 км/ч. В то, что на +30 расчитано я ещё бы может и поверил бы, но про больше совсем уж врядли.
E>Кроме того, и там и там слишком долго дефекты и аварии ликвидируют, чтобы там реально можно было безопасно с 150 км/ч гонять...

Например, на МКАДе возможно, при определенной дорожной ситуации, совершенно безопасно вести машину на скорости 150 км/ч,
спокойно объезжая препятствия (такие как уборочные машины, например) находящиеся в левом ряду.

E>ГИБДД занимается организацией движения. Она же и знаки расставляет на основании своих внутрених правил и инструкций. от того, что ты чего-то не понимаешь, их деятельность не становится лучше или хуже...

Я хочу понять почему из водителей делают нарушителей ПДД зачастую неадекватными ограничениями.

E>Ну какие действия? Материшь себя, что нарушаешь ПДД и едешь дальше, мысленно прощаясь с суммой штрафа...

Какая-то неправильная психология
Материшь того, кто эту камеру туда поставил и резко снижаешь скорость, чтобы уменьшить вероятность и размер штрафа...

E>Тема такая, что если ты заранее знаешь, что у тебя по маршруту следования могут быть таки камеры, то и не надо гонять... Гонять вообще не надо, IMHO.

Иногда требуется ехать максимально быстро.
Заметь: не гнать, а ехать максимально быстро. Настолько быстро, насколько позволяет дорожная ситуация.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

E>>1) Каким образом, интересно, она заставляет?
_D>Ей показалось, что ее скорость самая безопасная. Люди в потоке считают, что не совсем.
И что? Обгонять-то зачем? Особенно, если это с риском будет?

E>>2) IMHO, в кювет уехала вовсе и не девушка, а чувак, который выбрал "безопасную скорость"...
_D>в данном случае, я говорил в общем, не применительно к данному случаю.
IMHO, применительно к конкретному случаю, это демагогия...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И что? Обгонять-то зачем? Особенно, если это с риском будет?

Ну хотя бы из-за этого: время — деньги.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Например, на МКАДе возможно, при определенной дорожной ситуации, совершенно безопасно вести машину на скорости 150 км/ч,
_D>спокойно объезжая препятствия (такие как уборочные машины, например) находящиеся в левом ряду.

Откуда такая цифра 150? почему не 250 или 400? Для кого безопасная скорость 150? Как ты можешь судить о том какие ограничения скорости адекватны? Ты закончил соответствующий институт, работаешь всю жизнь в соответствующей области, производил соответствующие расчеты? Ты просто так сидишь и судишь о безопасности по своим субъективным ощущениям. Я тебе скажу, что максимум, что ты выиграешь при скорости 150 вместо 100 это 11 минут. И для того, чтобы ты выиграл эти 11 минут никто не будет ухудшать на порядок статистику по смерности на мкаде.

_D>Я хочу понять почему из водителей делают нарушителей ПДД зачастую неадекватными ограничениями.

Водители сами себя делают нарушителями. Если нарушаешь закон, то делай это осознано и вини в этом только себя. Тем более, что не нарушать такие простые законы очень легко.