Выбор резины на зиму
От: alzt  
Дата: 27.09.09 07:44
Оценка:
Всем привет.

Вновь подниму вопрос о выборе вида шин для авто на зиму.
Согласно статье выбор совсем не очевиден.
Получается, что всесезонная резина даже лучше себя ведёт на асфальте.

Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.
Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?
Re: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 27.09.09 09:40
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Всем привет.


A>Вновь подниму вопрос о выборе вида шин для авто на зиму.

A>Согласно статье выбор совсем не очевиден.
A>Получается, что всесезонная резина даже лучше себя ведёт на асфальте.

A>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

По своему опыту скажу так: летняя резина на которой я ездил (Pirelli P6000, Bridge RE001) при температуре порядка +5 градусов превращается в пластмассовое говно, которое норовит скользить во всех поворотах. Зимняя резина (Yokohama IG20) при +10 начинает плавать по дороге, т.е. перегревается, сразу же снижается сцепление. Всесезонка на льду/снегу держать не будет. Единственное где она обыграет лето/зиму, это на чистой асфальтовой дороге в диапазоне температура от +10 до -5 где-то. Дальше она тоже превратится в пластмассу.
Как вариант для московской зимы можно смотреть зиму, но не ориентированную на грязные дороги, например: Nokian WR/Q, Yokohama W902. Брать себе Nokian R/H7/H5, Bridge WS60 и т.д. ИМХО смысла нет, т.к. льда у вас нет. С шипов толку тоже ноль.
Тестировали шипы и липучку на снегу на разгон с места.
Пока снег в зеркало не раскатали, липучка ускорялась шустрее. Как только раскатали, шипы стали быстрее.
Ездил на лете по снегу+лед, лето это Кама Евро 224 и Бридж РЕ001. Первая это в моем понимании всесезонка. На ней много насечек, резина летом при отжиге начинает плыть (чего не сказать об Бридже Ре001 и Пирелли П6000, они наоборот липнуть начинают). Оптимальное сцепление с дорогой у Камы было на +20 — 0. На снегу он себе ведет нормально, если сне не раскатанный. Если раскатанный — то писец полный. Разница с бюджетной липучкой (Йока ИГ20) огромная. На льду тоже самое. Про РЕ001 писать вообще смысла нет — это резина для чистого асфальта и отжига на нем. На снегу и льду скользит жутко.

По сему вывод: если дроги примерно чистые — липучка. Всесезонку не стоит.
Re: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 10:09
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.


Оцени, какое покрытие дороги, по которой чаще всего ездешь — и выбирай из шин, предназначенных для этого покрытия. Последней зимой так и сделал. Доволен.

A>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?


Опыта езды на всесезонке не имею. Но большинство знакомых не рекомендуют её вообще.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.09.09 15:12
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Согласно статье выбор совсем не очевиден.


Это прошлогодние модели. Надо смотреть свежий обзор.

A>Получается, что всесезонная резина даже лучше себя ведёт на асфальте.


Только если асфальт более менее теплый и чистый. Температуру асфальта почему то в статье не указали.

A>Сейчас стоит новая всесезонка.


Так если ты купил всесезонку, что тогда спрашиваешь?

A> Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?


ИМХО имеет. И на летнюю тоже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.09.09 15:12
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Как вариант для московской зимы можно смотреть зиму, но не ориентированную на грязные дороги, например: Nokian WR/Q, Yokohama W902. Брать себе Nokian R/H7/H5, Bridge WS60 и т.д. ИМХО смысла нет, т.к. льда у вас нет.


Я бы не был в этом так уверен. Все зависит от погоды. С утречка при приличном морозце ледок бывает и на ТТК, не говоря уж о менее нагруженых дорогах.
У меня закомый так машинку разбил — раннее утро, резинка между прочим шиповка, машинка груженая. Неудачно оттормозился на ТТК и собрал отбойник.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Выбор резины на зиму
От: alzt  
Дата: 27.09.09 15:48
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>>Сейчас стоит новая всесезонка.


AVK>Так если ты купил всесезонку, что тогда спрашиваешь?


Всесезонку я не покупал. Она уже была на машине. Я сейчас думаю — стоит ли её менять.
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 27.09.09 15:58
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Как вариант для московской зимы можно смотреть зиму, но не ориентированную на грязные дороги, например: Nokian WR/Q, Yokohama W902. Брать себе Nokian R/H7/H5, Bridge WS60 и т.д. ИМХО смысла нет, т.к. льда у вас нет.


AVK>Я бы не был в этом так уверен. Все зависит от погоды. С утречка при приличном морозце ледок бывает и на ТТК, не говоря уж о менее нагруженых дорогах.

AVK>У меня закомый так машинку разбил — раннее утро, резинка между прочим шиповка, машинка груженая. Неудачно оттормозился на ТТК и собрал отбойник.

Тут есть такой нюанс: если машина хорошо стоит на льду, то за асфальт цепляется не очень хорошо, легко ломается в повороте, большие уводы, все жто означает что машина не рулится
Re[2]: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 15:58
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Это прошлогодние модели. Надо смотреть свежий обзор.


Я тоже в прошлом году резину выбирал по статье от авторитетного издателя. Так моей Continental тут почему-то вообще нет.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 27.09.09 15:59
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


A>>>Сейчас стоит новая всесезонка.


AVK>>Так если ты купил всесезонку, что тогда спрашиваешь?


A>Всесезонку я не покупал. Она уже была на машине. Я сейчас думаю — стоит ли её менять.


Да.
Re[4]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.09.09 16:17
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

AVK>>У меня закомый так машинку разбил — раннее утро, резинка между прочим шиповка, машинка груженая. Неудачно оттормозился на ТТК и собрал отбойник.


W>Тут есть такой нюанс: если машина хорошо стоит на льду, то за асфальт цепляется не очень хорошо


Шиповка на асфальте конечно хуже себя ведет, но, особенно если ехать спокойно, управляемость и эффективность торможения остается на приемлемом уровне. А вот на льду, да при низкой температуре, даже у шиповки сцепление будет не очень, а уж у всесезонки ...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.09.09 16:17
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Всесезонку я не покупал. Она уже была на машине.


Это что ж за производитель ставит всесезонку? ВАЗ?

A> Я сейчас думаю — стоит ли её менять.


Какая конкретно всесезонка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[5]: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 17:56
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Шиповка на асфальте конечно хуже себя ведет ...


http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/
Один из обзоров прошлого года, которые я прочитал. Говорят, что шипы на асфальте лучше.

P.S. Это я не ради спора.
P.P.S. Без шипов зимой не ездил и не собираюсь.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[6]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 27.09.09 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>>Шиповка на асфальте конечно хуже себя ведет ...


R3>http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/

R3>Один из обзоров прошлого года, которые я прочитал. Говорят, что шипы на асфальте лучше.

R3>P.S. Это я не ради спора.

R3>P.P.S. Без шипов зимой не ездил и не собираюсь.

ЗР наконец-то додумался тестить шип и не шип в одинаковых условиях по одинаковым критериям.
Это сентябрь 2009г.
Шипы сливают на асфальте, проигрывают на снегу и сильно выигрывают на льду. Шип для льда.
Re[7]: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 18:49
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Шипы ... проигрывают на снегу ...


Проигрывают чему? Цепям?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Выбор резины на зиму
От: fmiracle  
Дата: 27.09.09 19:02
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

Имеет.... Не имеет... Все относительно.

Ежу понятно, что в целом специализированная вещь лучше универсальной. В частности зимняя резина лучше всесезонки для зимних условий. Плюс зимняя бывает разная — можно выбирать более подходящую для своих условий.

С другой стороны, и на всесезонке в большинстве случаев ездить можно (и многие ездят!), но понятно, что ездить надо осторожнее и аккуратнее — больше шанс забуксовать или заскользить. Зато не надо тратить денег на зимнюю резину. Оправдано ли это — решать только тебе.

P.S. если у тебя, например, к гаражам зимой ведет ровное ледяное покрытие (не раз такое в Москве видел, иногда еще и с уклоном), то всесезонка точно не для тебя
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[8]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.09.09 19:18
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Проигрывают чему? Цепям?


Наверное хорошей липучке. Для снега важен в основном хорошо развитый рисунок.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[8]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 27.09.09 21:02
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Шипы ... проигрывают на снегу ...


R3>Проигрывают чему? Цепям?


Хорошей липучке. Хака 7 проигрывает Хаке Р.
Re[9]: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 21:20
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Шипы ... проигрывают на снегу ...

R3>>Проигрывают чему? Цепям?
W>Хорошей липучке. Хака 7 проигрывает Хаке Р.

Интересно, всегда думал. Ну, буду знать.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[7]: Выбор резины на зиму
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 27.09.09 21:23
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

R3>>http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/

W>Шипы сливают на асфальте ...

Кстати, по моей сцыле говорится об обратном.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Выбор резины на зиму
От: Muravei  
Дата: 28.09.09 05:43
Оценка: +1
A>Согласно статье выбор совсем не очевиден.

Попробуй у приятелей взять потестить разные марки, я прошлой зимой выбирал из 4ех разных производителей дорогих и очень дшовых наших. Так вот для наших дорог (Киров) самой лучшей оказалась самая дешовая "метелица" индекс непомню, да на скорости она какашка полная, но после снегопада спокойно едет по 20см каше из снега, на обгоне через намёт и в поворотах отлично держит. У нас очень долго очищают дороги от снега, поэтому езда за городом почти ралийные условия, выбирай резину собственной проверкой в статьях пишут рекламное фуфло
Re[10]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 28.09.09 07:11
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Интересно, всегда думал. Ну, буду знать.


Только надо понимать — это касается рыхлого снега. На укатанном уже рулят шипы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[8]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 28.09.09 07:11
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Кстати, по моей сцыле говорится об обратном.


По твоей ссылке говорится о том, что шиповки лучше держат боковое ускорение, а даже объяснено почему. Тормозного же пути на асфальте в статье нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 28.09.09 12:24
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

Зависит от машины да и от манеры езды. Я вот одну зиму поездил на шипованной Хакке 5, больше не хочу. Вообще. Суммарно в московских условиях больше холодного асфальта, чем льда и снега. Последнюю зиму отъездил на Continental TS810S — чисто шоссейные зимние покрышки. Всем доволен.
Из плюсов:
— не чувствуешь себя инвалидом на коньках, пересев с летней на зимнюю
— ходовые и торможение по асфальту сравнимы с хорошими летними покрышками в соответствующий сезон
Из минусов:
— снег и лед — вменяемо, но не более. Но если ехать в пределах ПДД — проблем нет. Но если, к примеру, задумать перестраиваться через снежную квашню, ослабив газ, то сносит. На сильном повороте без газа — сносит. Но я таких дней в последнюю зиму всего-то несколько насчитал. К тому же можно ехать медленно
А если уж начнется совсем ураган да метель (что бывает, надо сказать, весьма редко), то я уж лучше дома останусь — ибо как бы ты лично не был подготовлен к езде в таких условиях, никто тебя не затрахует от джигита, который влетит тебе в задницу
Re[4]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 28.09.09 12:34
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>>Всесезонку я не покупал. Она уже была на машине.

AVK>Это что ж за производитель ставит всесезонку? ВАЗ?

Ну кстати многие производители ставят всесезонку в стоке. У меня на FX-e стоял Eagle RS-A. Правда, зимой я на ней не ездил.
Re: Выбор резины на зиму
От: Мемега Литва  
Дата: 28.09.09 13:47
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Всем привет.


A>Вновь подниму вопрос о выборе вида шин для авто на зиму.

A>Согласно статье выбор совсем не очевиден.
A>Получается, что всесезонная резина даже лучше себя ведёт на асфальте.

A>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

если в городе, то берите липучку (мне очень нравится ContiVikingContact 3, последняя модель ContiVikingContact 5). шипы ....на льду сцепление конечно лучше (лучший результат с цепями)..но толку от шипов и улучшенного сцепления, если у остального потока шипов нет? в лед не надо ехать на своей машине, здоровье дороже.
memega
Re[2]: Выбор резины на зиму
От: alzt  
Дата: 28.09.09 15:03
Оценка:
Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

A>>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

М>если в городе, то берите липучку (мне очень нравится ContiVikingContact 3, последняя модель ContiVikingContact 5). шипы ....на льду сцепление конечно лучше (лучший результат с цепями)..но толку от шипов и улучшенного сцепления, если у остального потока шипов нет? в лед не надо ехать на своей машине, здоровье дороже.


Шипы не планирую брать. Выбор стоит между
1. Оставить всесезонку.
2. Взять липучку.
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 28.09.09 16:31
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Шипы не планирую брать. Выбор стоит между

A>1. Оставить всесезонку.
A>2. Взять липучку.

Если всесезонка хорошая, на ней можно ездить летом. А зимой не советую. Не у нас тот климат.
Re[4]: Выбор резины на зиму
От: genre Россия  
Дата: 28.09.09 17:21
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>>Шипы не планирую брать. Выбор стоит между

A>>1. Оставить всесезонку.
A>>2. Взять липучку.

ВВ>Если всесезонка хорошая, на ней можно ездить летом. А зимой не советую. Не у нас тот климат.


Не советую ни летом, ни зимой. Всесезонка это тот самый вариант когда плохо и то и другое.
Для езды зимой только по городу я бы брал липучку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[5]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 28.09.09 17:40
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

ВВ>>Если всесезонка хорошая, на ней можно ездить летом. А зимой не советую. Не у нас тот климат.

G>Не советую ни летом, ни зимой. Всесезонка это тот самый вариант когда плохо и то и другое.
G>Для езды зимой только по городу я бы брал липучку.

Если уже есть *новая* всесезонка, то выбрасывать ее или продавать может быть весьма затруднительно. Хорошая же всесезонка может вполне вменяемо вести себя летом.
Re[6]: Выбор резины на зиму
От: alzt  
Дата: 29.09.09 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Если уже есть *новая* всесезонка, то выбрасывать ее или продавать может быть весьма затруднительно. Хорошая же всесезонка может вполне вменяемо вести себя летом.


Всесезонка действительно новая. Её пробег не больше 10 тыс. км. Куплена примерно полгода назад.
Машина у меня не новая.
Re[11]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 08:09
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>>Интересно, всегда думал. Ну, буду знать.


AVK>Только надо понимать — это касается рыхлого снега. На укатанном уже рулят шипы.


Специально тестировали. Пока снег не раскатали в зеркало, липучка шла лучше. Ну а когда это стал фактически лед — шипы начали держать лучше.

Если снег не проминается под ногой, то это еще не значит, что его не грызет липучка.

И есть еще один нюанс. При -15 смысла в шипах нет, т.к. они везде, кроме льда, сливают липучке, а на льду равны ей.
Re[9]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 08:11
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>>Кстати, по моей сцыле говорится об обратном.


AVK>По твоей ссылке говорится о том, что шиповки лучше держат боковое ускорение, а даже объяснено почему. Тормозного же пути на асфальте в статье нет.


Это следствие того, что резиновая смесь у шипованной резины чуть жестче, резину меньше ломает, меньше увод.
Re[4]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>>Шипы не планирую брать. Выбор стоит между

A>>1. Оставить всесезонку.
A>>2. Взять липучку.

ВВ>Если всесезонка хорошая, на ней можно ездить летом. А зимой не советую. Не у нас тот климат.


Я бы в жару по трассе не советовал. Разогревается и плывет. Сильно растет тормозной путь. Зато свиста много стоит
Re[12]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 08:14
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Специально тестировали. Пока снег не раскатали в зеркало, липучка шла лучше. Ну а когда это стал фактически лед — шипы начали держать лучше.


Не знаю что ты там натестировал, но даже на рыхлом снеге шипы в среднем одинаковы с липучкой, что совсем не удивительно. Что неудивительно, потому что на рыхлом снегу шипы не работают, но и не мешают.
Что же касается плотности укатывания — не так уж много для легковушки и надо, чтобы липучка перестала продавливать наст и заработали шипы.

W>И есть еще один нюанс. При -15 смысла в шипах нет, т.к. они везде, кроме льда, сливают липучке, а на льду равны ей.


Этому есть разумные объяснения или тебе так показалось?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[10]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 08:17
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Это следствие того, что резиновая смесь у шипованной резины чуть жестче


Резиновая сместь там точно такая же (если мы берем резину одного производителя). У шиповки обычно жестче борт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[6]: Выбор резины на зиму
От: genre Россия  
Дата: 29.09.09 08:47
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Если уже есть *новая* всесезонка, то выбрасывать ее или продавать может быть весьма затруднительно. Хорошая же всесезонка может вполне вменяемо вести себя летом.


Всесезонка рассчитана на диапазон температур -10..+10. В +30 она будет вести себя отвратительно.

К примеру, летняя резина которая рассчитана на >+5 уже сегодня в питере (+6) ведет себя не очень и потеря сцепления чувствуется.
Нет, можно конечно ездить очень медленно и очень печально, но стоит ли экономить на безопасности?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: Мемега Литва  
Дата: 29.09.09 08:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:


A>>>Ездить планирую преимущественно по Москве. Иногда за город примерно на 200-500 километров, но не часто.

A>>>Сейчас стоит новая всесезонка. Имеет ли смысл менять её на зимнюю резину?

М>>если в городе, то берите липучку (мне очень нравится ContiVikingContact 3, последняя модель ContiVikingContact 5). шипы ....на льду сцепление конечно лучше (лучший результат с цепями)..но толку от шипов и улучшенного сцепления, если у остального потока шипов нет? в лед не надо ехать на своей машине, здоровье дороже.


A>Шипы не планирую брать. Выбор стоит между

A>1. Оставить всесезонку.
A>2. Взять липучку.

Не стоит экономить на зимней резине, тем более, что есть хорошие и не очень дорогие шины. Посмотрите тесты ADAC, там нормально описано.
Обычно экономия состaвляет несколькo десятков сантиметров тормозного пути, но их и не хватает при несложных авариях.

вообще, посмотрите советы толкового человека
memega
Re: Выбор резины на зиму
От: chotkiy  
Дата: 29.09.09 09:30
Оценка:
Всесезонку менять ПОЛЮБОМУ! По Москве лучше нешип, марка пофиг.
Re[7]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 29.09.09 10:45
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Всесезонка рассчитана на диапазон температур -10..+10. В +30 она будет вести себя отвратительно.


Всесезонка бывает *разная*. Есть модели вполне адекватно ведущие себя летом и мало чем отличающиеся от летней резины лишь с небольшим бонусом адекватного поведение при температуре асфальта ниже +5. В Штатах к примеру многие автомобили продают на всесезонках, рассчитанных больше на летний, чем на зимний климат, и никто от этого не умирает.

G>К примеру, летняя резина которая рассчитана на >+5 уже сегодня в питере (+6) ведет себя не очень и потеря сцепления чувствуется.


Угу. Вот только даже разные модели летней резины при +5 на асфальте ведут себя восем неодинаково.
Re[8]: Выбор резины на зиму
От: genre Россия  
Дата: 29.09.09 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Всесезонка бывает *разная*. Есть модели вполне адекватно ведущие себя летом и мало чем отличающиеся от летней резины лишь с небольшим бонусом адекватного поведение при температуре асфальта ниже +5. В Штатах к примеру многие автомобили продают на всесезонках, рассчитанных больше на летний, чем на зимний климат, и никто от этого не умирает.


ну значит у нее рабочий диапазон температур немного смещен. но это значит, что поплывет она не в +35, а скажем в +25. Что нередкость там где зимой ниже нуля не бывает.
То есть опять же толку от нее мало.

G>>К примеру, летняя резина которая рассчитана на >+5 уже сегодня в питере (+6) ведет себя не очень и потеря сцепления чувствуется.

ВВ>Угу. Вот только даже разные модели летней резины при +5 на асфальте ведут себя восем неодинаково.

совсем неодинаково плохо, я бы так сказал
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[9]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 29.09.09 12:20
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>ну значит у нее рабочий диапазон температур немного смещен. но это значит, что поплывет она не в +35, а скажем в +25. Что нередкость там где зимой ниже нуля не бывает.

G>То есть опять же толку от нее мало.

Короче, если стоит вопрос денег (а в противном случае в чем смысл всего этого топика?), то ездить на вменяемой всесезонке только летом, а на зиму взять зимнюю — определенно меньшее из двух зол.
А резину вообще продать довольно сложно — у меня до сих пор четыре баллона валяются с пробегом в 2 тыс., не знаю, куда их деть.
Re[10]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 12:28
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А резину вообще продать довольно сложно — у меня до сих пор четыре баллона валяются с пробегом в 2 тыс., не знаю, куда их деть.


ИМХО, резина это не то, на чем стоит экономить. Поведение авто от нее зависит очень сильно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re: Выбор резины на зиму
От: R.O. Prokopiev Россия http://127.0.0.1/
Дата: 29.09.09 14:11
Оценка: -1
Durex Winter
Re[13]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 15:10
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Специально тестировали. Пока снег не раскатали в зеркало, липучка шла лучше. Ну а когда это стал фактически лед — шипы начали держать лучше.


AVK>Не знаю что ты там натестировал, но даже на рыхлом снеге шипы в среднем одинаковы с липучкой, что совсем не удивительно. Что неудивительно, потому что на рыхлом снегу шипы не работают, но и не мешают.

AVK>Что же касается плотности укатывания — не так уж много для легковушки и надо, чтобы липучка перестала продавливать наст и заработали шипы.

Ну это твои домыслы.
Тестили так. Форд Фокус1 1.6 на Кумхо КВ-18 или 22 я точно не помню — шип. Лада Приора на Йоке Иг20 — липучка.
Старт с одного места. Задача проехать на время 60м по прямой. Это практически вся трасса проходит в буксе. Т.е. мощность мотора роли уже не играла.
Первые два или три старта я выиграл. Стартовали по очереди во избежания ДТП. А потом снег мы все раскатали до блеска и тут я начал сливать шипу. Изначально снег был плотный, под ногой не хрустел. Но тем не менее липучка за него хваталась (жопометр это чувствует).


W>>И есть еще один нюанс. При -15 смысла в шипах нет, т.к. они везде, кроме льда, сливают липучке, а на льду равны ей.


AVK>Этому есть разумные объяснения или тебе так показалось?


Это результат тестов ЗРа.
Шип на -15 не пробивает лед. Чем ниже температура, тем тверже лед. В свою очередь, чем холоднее, тем труднее расплавить лед и под липучкой не образуется водяная пленка.
Re[14]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 16:01
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ну это твои домыслы.


Нет, это результаты нормальных тестов, которые совсем несложно надыбать в инете.

W>Тестили так. Форд Фокус1 1.6 на Кумхо КВ-18 или 22 я точно не помню — шип. Лада Приора на Йоке Иг20 — липучка.


На разных машинах, разные шины. Ржач, а не тестирование. Причем шипы — полное гавно. Йоко тоже конечно не хай енд, но Кумха, причем зимняя — это за гранью добра и зла.

W>Это результат тестов ЗРа.


Ссылка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[15]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 16:45
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Ну это твои домыслы.


AVK>Нет, это результаты нормальных тестов, которые совсем несложно надыбать в инете.


W>>Тестили так. Форд Фокус1 1.6 на Кумхо КВ-18 или 22 я точно не помню — шип. Лада Приора на Йоке Иг20 — липучка.


AVK>На разных машинах, разные шины. Ржач, а не тестирование. Причем шипы — полное гавно. Йоко тоже конечно не хай енд, но Кумха, причем зимняя — это за гранью добра и зла.


Они обе не хай энд. В общем есть факт: липучка на снегу лучше шипа. Источник — ЗР.
Тест на не раскатном снегу подтвердил этот факт.
Чем сильнее был раскатан снег, тем хуже вела себя липучка.
По моим ощущениям, резина на укатаном снегу и на рыхлом идет примерно одинаково, если слой рыхлого снега не большой и нет сплэшпленинга. А вот на раскатаном в зеркало снегу, липучка себя ведет почти как на льду. Ну очень близко ко льду.

W>>Это результат тестов ЗРа.


AVK>Ссылка?


Ищи сам. Я подборку ЗРа выкинул. Где-то в весенних 2009 года. Если попадется на глаза — кину.
Re[4]: Выбор резины на зиму
От: Ulitka США http://lazarenko.me
Дата: 29.09.09 17:35
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>>Всесезонку я не покупал. Она уже была на машине.


AVK>Это что ж за производитель ставит всесезонку? ВАЗ?


Honda

A>> Я сейчас думаю — стоит ли её менять.


AVK>Какая конкретно всесезонка?


Michelin какая-то
Re[16]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 17:42
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Они обе не хай энд.


Не, Кумха то и летняя звезд не хватает, но зимняя ... Я вот даже не уверен что она не хуже местных no-name шин. Я ж говорю, за гранью добра и зла. А йока на топ, конечно, не претендует, но весьма неплохая шина, чуть лучше щин от производителей второго эшелона типа Barum.

W> В общем есть факт: липучка на снегу лучше шипа.


Да вот не факт.

W> Источник — ЗР.


Ну, зарублем отличается периодически. Но пока что даже он не источник — ссылок то ты не приводишь.

W>Тест на не раскатном снегу подтвердил этот факт.


Ссылку в студию.

W>>>Это результат тестов ЗРа.


AVK>>Ссылка?


W>Ищи сам.


Ясно, треп один.

W> Я подборку ЗРа выкинул.


ЗР весь в инете кроме самых свежих номеров и снабжен поиском.

W> Где-то в весенних 2009 года.


http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/04/
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/05/
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[5]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 17:49
Оценка:
Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

U>Michelin какая-то


Видишь ли, в штатах несколько иной климат, так что сравнивать не стоит. В РФ мишлен всесезонку вообще не продает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Выбор резины на зиму
От: Ulitka США http://lazarenko.me
Дата: 29.09.09 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ> никто тебя не затрахует от джигита, который влетит тебе в задницу


Кроме страховой
Re[17]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 18:29
Оценка:
Андрей, я своему жопометру верю, т.к. люблю скользить на машине по снегу и хорошо отдаю себе отчет, куда дальше поедет моя моашина и почему.
Последний тест ЗРа, снег, разгон:
Конти ВК5 — 4.7
Мишка Х-Айс2 — 5.2
Нокиан Хака Р — 5.0

Нокиан Хака7 — 7.3
БФГудрич .... — 7.0
Гиславед НФ5 — 7.5
Кумхо КВ22 — 6.9 (она на фокусе была, по рисунку узнал).

ЗР 2009.09

Похожий разброс (1.5-2 сек) на 9 сек в среднем на первых стартах.
К третьему старту он куда то исчез. Потом я начал 1 сек проигрывать.

Ты думаю как хочешь, но нам было интересно выяснить поведение резины на снегу.

Про -15: http://www.zr.ru/a/16906/

Читай.
Re[3]: Выбор резины на зиму
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 29.09.09 18:30
Оценка:
Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

ВВ>> никто тебя не затрахует от джигита, который влетит тебе в задницу

U>Кроме страховой

Ты не поверишь, но страховая тут тоже мало поможет. Машина после серьезного ремонта и до — это две совсем разные машины. Не говоря уж о времени, нервах и прочем.
Re[18]: Выбор резины на зиму
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.09.09 18:40
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Андрей, я своему жопометру верю


А я твоему — нет.

W>Последний тест ЗРа, снег, разгон:

W>Конти ВК5 — 4.7
W>Мишка Х-Айс2 — 5.2
W>Нокиан Хака Р — 5.0

W>Нокиан Хака7 — 7.3

W>БФГудрич .... — 7.0
W>Гиславед НФ5 — 7.5
W>Кумхо КВ22 — 6.9 (она на фокусе была, по рисунку узнал).

Цифры что означают? И как насчет торможения?

W>Про -15: http://www.zr.ru/a/16906/

W>Читай.

Прочел

В них участвовали шиповки 195/65R15 и липучки чуть большей размерности – 205/55R16.
...
Оппонентов им подобрали из новинок

Стоит посмотреть на цифры — +19% в среднем при сильном морозе, -88% при -5 и -148% (!!!) при температуре -1.

Ну и самое главное — где обещаный рыхлый снег? В тесте только исключительно чистый лед.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[19]: Выбор резины на зиму
От: wraithik Россия  
Дата: 29.09.09 18:49
Оценка: :)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Андрей, я своему жопометру верю


AVK>А я твоему — нет.


Ну не верь. Я вот АРу не верю. Ну специально замеряли торомозной путь на асфальте и льду на P6000 (тока асфальт) и IG20. Почему то с ЗР совпадает, а с АР нет. Чудеса.

W>>Последний тест ЗРа, снег, разгон:

W>>Конти ВК5 — 4.7
W>>Мишка Х-Айс2 — 5.2
W>>Нокиан Хака Р — 5.0

W>>Нокиан Хака7 — 7.3

W>>БФГудрич .... — 7.0
W>>Гиславед НФ5 — 7.5
W>>Кумхо КВ22 — 6.9 (она на фокусе была, по рисунку узнал).

AVK>Цифры что означают? И как насчет торможения?


Секунды, разгон до 40.

AVK>Ну и самое главное — где обещаный рыхлый снег? В тесте только исключительно чистый лед.


W>>И есть еще один нюанс. При -15 смысла в шипах нет, т.к. они везде, кроме льда, сливают липучке, а на льду равны ей.


На снегу разгон смотри цифры выше. Посмотри последний ЗР, там и торможение есть.

Снег свои свойства не сильно меняет от температуры, т.к. они изначально не монолит.
Re[11]: Выбор резины на зиму
От: genre Россия  
Дата: 30.09.09 11:52
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ВВ>>А резину вообще продать довольно сложно — у меня до сих пор четыре баллона валяются с пробегом в 2 тыс., не знаю, куда их деть.

AVK>ИМХО, резина это не то, на чем стоит экономить. Поведение авто от нее зависит очень сильно.

С одной стороны да. С другой можно и адаптировать свой стиль вождения к обстоятельствам. Ездить ну очень медленно и очень печально. Но тяжко конечно будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.