Ну, если Нокия додавит WP до вменяемых кондиций (WinCE хорошая ось, там
нужен только хороший интерфейс), а MS дотянет Нокию до нормального
железа (мелкомягкие умеют и любят делать железяки) то они уроют аппл с
гуглем...
Но что-то подсказывает мне, что будет все наоборот — мс испохабит
окончательно wince, а нокия добъет железо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>11.02.2011 10:59, Demandred пишет:
>> Жаль Нокию, она неплохие телефоны делала... V>Ну телефоны возможно и будут продолжать делать, а вот смартфоны нет.
Значит конец смартам от нокии
Лучше бы они MeGo дальше развивали чем на это говно от мелкомягких переходить
Здравствуйте, DTB, Вы писали:
DTB>В целом адекватное решение, к тому времени как Нокия научиться делать нормальные смартфоны, Мелкософт допилит свой МикроФон. После чего так и будут болтаться в хвосте Адроида с иОС пока не произойдет чудо. Аминь.
На текущем уровне у MS не сильно всё лучше, чем у самой Nokia с MeeGo.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>> А MS, как обычно, забудет все обещания дружбы и сотрудничества. A>Ну т.е. Нокия тупо без подписывания вороха бумаг чисто на доверии будет с МС работать?
А ты думаешь, что это поможет? Возьмём для примера, скажем SGI. Они в конце 90-х подружились с MS и вместо рабочих станций с Линуксом выпустили рабочие станции с NT. За это MS пообещал вместе разработать графический фреймворк Fahrenheit, который они будут продвигать вместе.
Ну и чего получилось? Рабочие станции на NT оказались провалом, Fahrenheit 1.0 вышел (всё строго по контракту), но с пометкой, что MS его поддерживать на будет. А экспертиза SGI использовалась при разработке DirectX ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_graphics_API ).
Аналогичная история была с i4i, продукты которой использовали при разработке новой версии Word'а, а потом их кинули.
C>Ага. Потому Нокию и жалко — повторяется история с Пальмом.
А Палм сдох потому что не хотел нормальную открытую платформу иметь. Они палец о палец не ударили, чтобы облегчить труд сторонних разработчиков под Палм, не говоря уже об их привлечении.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM> C>Не мимо. Это ты сам плакался, что это тебя лишаю возможности поюзать WP7 на Нокии.
MM> Я не плакался, а возмущался. Ты предлагаешь Nokia сделать так, как хочется тебе. Я предлагаю Nokia сделать так, как хочется ей самой.
Как хочется Нокии продемонстрировали ее работники, в знак протеста против убийства симбы покинувшие свои офисы. Так что WP7 это не то чего хочется нокии, это то чего хочется бывшему майкрософтовцу Элопу. Это, с#ка, засланный казачок.
MM> C>Без устройств он бесполезен.
MM> Волей-неволей приходится признавать, что Опенсорс в лице одно из его ярых сторонников, в очередной раз может только предложить. Делать за него должен кто-то другой
Да нет, вот Фуджи решили на MeeGo выпустить нетбук, да и сам Интел будет делать на нем смарт и планшет. Только на нетбуках оно популярности не получит, как пить дать, а вот массовые смарты от нокии были очень кстати.
11.02.2011 17:44, Здравствуйте, bkat: > Ты о чем? WinCE уже мертв.
Да ну? bkat, ты просто не представляешь себе что такое WinCE и где
она используется. Смартфоны лишь малая часть ее рынка.
> Или ты с "windows phone 7" путаешь?
WP7 очередная ветка WinCE. Не первая и не последняя.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Значит конец смартам от нокии D>Лучше бы они MeGo дальше развивали чем на это говно от мелкомягких переходить
На текущий момент есть единственный апарат, который бы мне хотелось купить — N900. К сожалению он морально устарел. Его замену обещали в середине прошлого года, в конце, в начале этого, а теперь в конце, а вполне возможно, что и вообще никогда. Куда податься — не понятно.
Есть еще один момент. За последний год Nokia успела заключить соглашение с Intel, объявить о выходе S^3 и S^4, о том, что S^3 и S^4 не будет, а будет непрерывный один Symbian всё лучше и лучше, а теперь объявить, что Symbian не будет, а будет WP7. С чего все взяли, что к новому году концепция не поменяется? Тем более, что у Nokia явно организационные проблемы, а они не решаются заменой S на WP. Когда люди не способны добавить в клавиатуру переключатель языка в течении двух лет, то до конца года вполне может оказаться, что сделать телефон на WP7 они не могут так же.
При чем не ясно как по сравнению с MeeGo, но по сравнению с Maemo переход на WP7 это шаг назад. Т.е., как бы там у них дальше не сложилось, ясно что Nokia, как компания способная выдать на гора что-то новенькое, уже в прошлом. Логичный следующий шаг — ребрендинг. Дабы отделить себя от дешевых нокий, и неудачных смартов последних двух лет. Хорошее название "Яикон" — может намекать на некое японское суперкачество.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Silverlight'ов тоже на уровне статистической погрешности. MM>>Я уверен, ты прекрасно понимал, что ошибаешься, когда писал этот ответ. Даже и объяснять не надо почему. C>Не понимаю — давай статистику. Сервелата в современной сети примерно ноль по сравнению с конкурентами. Уже на HTML5 больше всего написано, чем на Сервелате.
Silverlight — это вполне осваиваемая технология для большинства компаний, разрабатывающих на .Net Framework. Таких фирм тысячи, с этим уж никак не поспоришь. Более того, схожая с WPF идеология, обеспечит достаточно быстрое включение в разработку программеров, освоивших последние веяния в .Net для GUI.
Здравствуйте, DTB, Вы писали:
DTB>жалко что Нокия отказывается от MeeGo, и получается непонятно зачем покупала Trolltech (интересно как это отразится на QT)
ан нет, все будет хорошо
В открытом письме к разработчикам компания Nokia сделала сегодня несколько важных заявлений:
— Windows Phone будет основной платформой для смартфонов Nokia (подробнее);
будут предоставлены руководства для портирования существующих приложений с платформ Nokia на Windows Phone;
— сервисы Nokia и Microsoft будут интегрированы вместе, например Ovi Maps и Bing Maps будут слиты, магазины приложений и контента Nokia станут частью Microsoft Marketplace;
— развитие Qt продолжится;
— устройства на MeeGo будут выведены на рынок, они будут позиционироваться выше устройств на Windows Phone, MeeGo будет развиваться как платформа для энтузиастов и приверженцев Open Source;
— устройства на Symbian будут продолжать продаваться, рекомендуется использовать для разработки под них только Qt, что бы облегчить портирование на MeeGo.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Nokia RIP. A>Да ну брось. МС отбашлял Нокии, чтобы побольше вендоров делали виндовые смартфоны. Как только у МС кончатся деньги или желание платить за банкет, сразу смартфоны кончатся
Ага. Потому Нокию и жалко — повторяется история с Пальмом. Через пару лет Нокия обнаружит, что конкурирует с толпами китайских вендоров и не может представить ничего конкурентного. А MS, как обычно, забудет все обещания дружбы и сотрудничества.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Все это похоже на метания Palm перед смертью. Пару лет они протянут, но взятый вектор: попробовать еще одну убитую систему, выглядит нелепо.
А кто сказал, что она убита? Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал Windows Phone 7? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно. Пока что недостатков хватает, ну так только начали.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
H>>Все это похоже на метания Palm перед смертью. Пару лет они протянут, но взятый вектор: попробовать еще одну убитую систему, выглядит нелепо. MM>А кто сказал, что она убита? Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал Windows Phone 7? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно.
Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал лечиться по Малахову? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно.
MM>Пока что недостатков хватает, ну так только начали.
Ага. Оно примерно на уровне Android 1.5, двухлетней выдержки. И нафиг оно Nokia, если их собственный стек примерно на таком же уровне?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Пробовали. UI новый, идеология старая. Поэтому куча ограничений который MS рассчитывает преодолеть позже, например когда появится более мощное железо.
Что за "старая идеология"?
H>Но я хотел сказать про другое. MS реально топит Nokia у которой пока еще большой процент на рынке. Теперь успех WP7 и успех Nokia это одно и тоже. Соответственно WP7 может и дотянет до 10-15% рынка которые они имели во времени WM2003, но это значит смерть Nokia т.к. она не единственный производитель на WP7. В результате MS купит остатки Nokia за бесценок. Я бы предпочел поражение MS и ее уход с рынка смартфонов. Видимо придется подождать еще лет 5.
Как можно топить того, кто уже утонул? Смарты Nokia сейчас уже не конкурентоспособны. Уж лучше Nokia остаться с 10-15% рынка, чем совсем уйти с него, к чему все и шло в последнее время.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили. MM>
MM>Я не понимаю, как можно сказать, что не существующий в виде продуктов MeeGo может быть лучше Symbian, Android или даже Windows Phone 7. На данный момент эта операционная система только разрабатывается, и предпосылок для того, чтобы она с первых дней была интересной для широкого круга лиц, просто нет. Не верите?
Не верим. Прежде всего потому, что N900 изначально задумывался как телефон для программистов. Из-за неудобства Maemo весь Meego и был начат, собственно.
А тут ещё выясняется, что Илоп загубил проект выпустить первый телефон под MeeGo к концу 2010-го года (ну или началу 2011-го)
Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи. MM>Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет
Теряет — самостоятельность в разработке ОС. Это MS ничего не теряет, с их стороны замечательная сделка.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
M>Так, честно говоря, мне по барабану, как MS будет улучшать возможности. Разрешением исполнять нативный код, ожиданием лучшего железа, оптимизацией кода или еще чем. Я не исповедую религию к телефонам и платформам. Мне нужен результат. А сейчас он таков, что я уже хочу приобрести Нокию на WP7. Правда это может стать проблемой в силу того, что мне требуется полная синхронизация с MacOS X.
Зачем тебе Нокия? Бери Самсунг, он производит телефоны под WP7.
А вот все остальные из-за MS не получат возможности MeeGO.
Да ну брось. МС отбашлял Нокии, чтобы побольше вендоров делали виндовые смартфоны. Как только у МС кончатся деньги или желание платить за банкет, сразу смартфоны кончатся
В целом адекватное решение, к тому времени как Нокия научиться делать нормальные смартфоны, Мелкософт допилит свой МикроФон. После чего так и будут болтаться в хвосте Адроида с иОС пока не произойдет чудо. Аминь.
жалко что Нокия отказывается от MeeGo, и получается непонятно зачем покупала Trolltech (интересно как это отразится на QT)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>11.02.2011 10:59, Demandred пишет:
>>> Жаль Нокию, она неплохие телефоны делала... V>>Ну телефоны возможно и будут продолжать делать, а вот смартфоны нет.
D>Значит конец смартам от нокии D>Лучше бы они MeGo дальше развивали чем на это говно от мелкомягких переходить
Про отказ от MeeGo и партнерства с Intel они пока не сказали.
Может будут тянуть две ветви?
Что они с Qt делать будут интересно?
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>11.02.2011 10:59, Demandred пишет:
>>>> Жаль Нокию, она неплохие телефоны делала... V>>>Ну телефоны возможно и будут продолжать делать, а вот смартфоны нет.
D>>Значит конец смартам от нокии D>>Лучше бы они MeGo дальше развивали чем на это говно от мелкомягких переходить
BE>Про отказ от MeeGo и партнерства с Intel они пока не сказали. BE>Может будут тянуть две ветви?
Сомневаюсь...
BE>Что они с Qt делать будут интересно?
Скорее всего забьют...
Qt не выдержит конкуренции с .NET, да и мелкомягкие ее не пустят на свою ОС...
C>>Ага. Потому Нокию и жалко — повторяется история с Пальмом.
A>А Палм сдох потому что не хотел нормальную открытую платформу иметь. Они палец о палец не ударили, чтобы облегчить труд сторонних разработчиков под Палм, не говоря уже об их привлечении.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да ну? bkat, ты просто не представляешь себе что такое WinCE и где Р>она используется. Смартфоны лишь малая часть ее рынка.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>11.02.2011 17:44, Здравствуйте, bkat: >> Ты о чем? WinCE уже мертв.
Р>Да ну? bkat, ты просто не представляешь себе что такое WinCE и где Р>она используется. Смартфоны лишь малая часть ее рынка.
Представляю, представляю...
Только какое это имеет отношение к нокиа?
Ты думаешь они настолько идиоты, что будут ставить на WinCE
с целью пробиться вперед в телефонном бизнесе?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Все это похоже на метания Palm перед смертью. Пару лет они протянут, но взятый вектор: попробовать еще одну убитую систему, выглядит нелепо.
Ага, лучше б на андроид переходили. И акции бы гугловские подскочили в цене
Здравствуйте, DTB, Вы писали:
DTB>- развитие Qt продолжится; DTB>- устройства на MeeGo будут выведены на рынок, они будут позиционироваться выше устройств на Windows Phone, MeeGo будет развиваться как платформа для энтузиастов и приверженцев Open Source; DTB>- устройства на Symbian будут продолжать продаваться, рекомендуется использовать для разработки под них только Qt, что бы облегчить портирование на MeeGo. DTB>[/q]
DTB>чтож, пожелаем им удачи
Это все иллюзия. Ни одна компания не может себе позволить тянуть 3(!!!) операционных системы. Дни Symbian и MeeGo сочтены. Думаю, что реверанс в их сторону сделан исключительно по нефинансовым соображениям: компании нужно время на решение организационных и технических вопросов, связанных с невозможностью быстро перейти на WP7, а также в один момент уволить толпу морально устаревших разрабов. Никто не будет вкладывать деньги и время в разработки под ОС, от которых отказался их владелец: ни оставшиеся производители устройств, ни сторонние разработчики приложений, что ещё более ускорит их закрытие.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Qt не выдержит конкуренции с .NET, да и мелкомягкие ее не пустят на свою ОС... S>Ты сильно удивишся...
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
Р>>WP7 очередная ветка WinCE. Не первая и не последняя. C>вот здесь вы в корне ошибаетесь
Ни одного WP7 в Россию официально не поставлено, ибо он не локализован. Вот люди и дают волю воображению.
И вообще Windows7 в каком-то смыле очередная ветка DOS 6.22. Не первая и не последняя.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
H>>>Все это похоже на метания Palm перед смертью. Пару лет они протянут, но взятый вектор: попробовать еще одну убитую систему, выглядит нелепо. MM>>А кто сказал, что она убита? Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал Windows Phone 7? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно.
C>Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал лечиться по Малахову? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно.
Ну, Малахов знаешь ли не "убит" не фига: живет и процветает, принося прибыль и себе и каналу
MM>>Пока что недостатков хватает, ну так только начали. C>Ага. Оно примерно на уровне Android 1.5, двухлетней выдержки. И нафиг оно Nokia, если их собственный стек примерно на таком же уровне?
Windows Phone — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Symbian реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы? В свое время первый iPhone находился примерно на том же уровне, и тот же Муртазин обкладывал его со всех сторон, называя не более, чем игрушкой. Сейчас мы все видим во что эта игрушка выросла. И потом, ну не всем же надо быть Андроидами с тучей возможностей, большая часть которых нафиг не нужна.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Ага. Потому Нокию и жалко — повторяется история с Пальмом. A>А Палм сдох потому что не хотел нормальную открытую платформу иметь. Они палец о палец не ударили, чтобы облегчить труд сторонних разработчиков под Палм, не говоря уже об их привлечении.
Нет, там как раз была вся история с Nokia. Palm начал разрабатывать Palm OS 6, которая внутри должна была иметь нормальный POSIX и API от BeOS, с обратной совместимостью с существующими приложениями. Но точно так же, Palm продался Microsoft и испортил отношения со своей дочерней компанией.
В результате, через пару лет смартфоны от Palm исчезли на фоне толп смартфонов от китайских производителей. Palm бросился разрабатывать свою WebOS, но было уже поздно — они стояли на грани банкротства и их купил HP.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>>>Пока что недостатков хватает, ну так только начали. C>>Ага. Оно примерно на уровне Android 1.5, двухлетней выдержки. И нафиг оно Nokia, если их собственный стек примерно на таком же уровне? MM>Windows Phone — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Symbian реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы?
А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Windows Phone реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы?"
MM>В свое время первый iPhone находился примерно на том же уровне, и тот же Муртазин обкладывал его со всех сторон, называя не более, чем игрушкой. Сейчас мы все видим во что эта игрушка выросла.
И на это ей потребовалось примерно 3 года, точно так же как и Google с Андроидом. Ты думаешь, что у тормозного MS это быстрее получится? Ха!
MM>И потом, ну не всем же надо быть Андроидами с тучей возможностей, большая часть которых нафиг не нужна.
Да-да. Cut&paste — не нужен! Обычные пользователи очень даже прекрасно используют заметную часть возможностей Андроида.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
C>>Palm начал разрабатывать Palm OS 6, которая внутри должна была иметь нормальный POSIX и API от BeOS, A>А я говорю о том, что Палм всё посрал, ещё во времена 4й и 5й версии — софт был так себе, поддержка разработчиков была вообще ниже плинтуса.
Мне не очень понятно что такое "поддержка разработчиков". Инструменты для PalmOS использовались, в основном, внешние.
A>Ну выпустили бы они 6ю как всегда "для себя", забив в очередной раз на поддержку разработчиков, и чего?
То есть? В 6-ке система была заметно лучше, чем всё что у них было раньше.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> P.S.Ты кстати в скайпе то бываешь? D> У меня там к тебе есть пару вопросов, но а никак тебе достучаться не могу...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MM>>>>Пока что недостатков хватает, ну так только начали. C>>>Ага. Оно примерно на уровне Android 1.5, двухлетней выдержки. И нафиг оно Nokia, если их собственный стек примерно на таком же уровне? MM>>Windows Phone — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Symbian реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы? C>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Windows Phone реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы?"
Видимо не так хорош MeeGo, как того хочется некоторым. Я понимаю, он на Linux, а значит ты всегда будешь говорить, что он лучше всех, но это ничего не меняет. Очевидно, если бы MeeGo был настолько крут, то никто бы его на Винду не променял. Сколько ни читал о MeeGo, всегда не покидало ощущение, что это просто болтовня для успокоения еще лояльных к Nokia разработчиков под Symbian.
MM>>В свое время первый iPhone находился примерно на том же уровне, и тот же Муртазин обкладывал его со всех сторон, называя не более, чем игрушкой. Сейчас мы все видим во что эта игрушка выросла. C>И на это ей потребовалось примерно 3 года, точно так же как и Google с Андроидом. Ты думаешь, что у тормозного MS это быстрее получится? Ха!
Как-то не вяжется характеристика тормознутости MS с вечным нытьем, что "гуру" разработки не успевают гнаться за технологиями.
MM>>И потом, ну не всем же надо быть Андроидами с тучей возможностей, большая часть которых нафиг не нужна. C>Да-да. Cut&paste — не нужен! Обычные пользователи очень даже прекрасно используют заметную часть возможностей Андроида.
Ну, не знаю. Среди моих родственников только я пользуюсь этой функцией, привыкнув к ней еще на Nokia 6630. Но меня удивляет, почему ты навязываешь мне операционки, которые тебе нравятся? Какого я должен выбирать только Андроид да Линукс? Я хочу выбор. И теперь возможности выбора только расширяются. Я хочу попробовать Windows Phone 7, так нет, я почему-то непременно должен обожать Андроид. Нет уж.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода
Ксожалению, MeeGO так и не смогли сделать. Потом, для успеха платформы нужны разработчики, а они вдяд ли будут переходить на другую OS, слишком насыщен рынок. С другой стороны, MS предаствавляет уже извесную и популярную програмную среду.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода, а Windows Phone реально устарел и уже завел компанию в тупик. Неужели не видишь разницы?" MM>Видимо не так хорош MeeGo, как того хочется некоторым. Я понимаю, он на Linux, а значит ты всегда будешь говорить, что он лучше всех, но это ничего не меняет.
Необязательно.
MM>Очевидно, если бы MeeGo был настолько крут, то никто бы его на Винду не променял.
Неочевидно.
MM>Сколько ни читал о MeeGo, всегда не покидало ощущение, что это просто болтовня для успокоения еще лояльных к Nokia разработчиков под Symbian.
Ты его хотя бы смотрел-то? Он уже реально работает, можно его скачать и поставить. Более того, он УЖЕ будет в этом году ставится на новые автомобили BMW, в качество infotaiment-системы.
C>>И на это ей потребовалось примерно 3 года, точно так же как и Google с Андроидом. Ты думаешь, что у тормозного MS это быстрее получится? Ха! MM>Как-то не вяжется характеристика тормознутости MS с вечным нытьем, что "гуру" разработки не успевают гнаться за технологиями.
А одно другому не мешает.
MM>>>И потом, ну не всем же надо быть Андроидами с тучей возможностей, большая часть которых нафиг не нужна. C>>Да-да. Cut&paste — не нужен! Обычные пользователи очень даже прекрасно используют заметную часть возможностей Андроида. MM>Ну, не знаю. Среди моих родственников только я пользуюсь этой функцией, привыкнув к ней еще на Nokia 6630. Но меня удивляет, почему ты навязываешь мне операционки, которые тебе нравятся?
Кто навязывает? Иди и покупай г.-но под WM7, его непродаётся навалом.
MM>Какого я должен выбирать только Андроид да Линукс? Я хочу выбор. И теперь возможности выбора только расширяются. Я хочу попробовать Windows Phone 7, так нет, я почему-то непременно должен обожать Андроид. Нет уж.
Так пробуй! Кто мешает-то?
Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
C>>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода S>Ксожалению, MeeGO так и не смогли сделать. Потом, для успеха платформы нужны разработчики, а они вдяд ли будут переходить на другую OS, слишком насыщен рынок. С другой стороны, MS предаствавляет уже извесную и популярную програмную среду.
WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
C>>>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода S>>Ксожалению, MeeGO так и не смогли сделать. Потом, для успеха платформы нужны разработчики, а они вдяд ли будут переходить на другую OS, слишком насыщен рынок. С другой стороны, MS предаствавляет уже извесную и популярную програмную среду. C>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7.
Ну это может за пару месяцев резко поменяться
И скорее всего так и будет.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Все это похоже на метания Palm перед смертью. Пару лет они протянут, но взятый вектор: попробовать еще одну убитую систему, выглядит нелепо. MM>А кто сказал, что она убита? Кто-нибудь тут на форуме хоть пробовал Windows Phone 7? Или "лечите по фотографиям"? На Mobile Review сегодня подробный обзорчик вышел — впорне интересно, своеобразно. Пока что недостатков хватает, ну так только начали.
Пробовали. UI новый, идеология старая. Поэтому куча ограничений который MS рассчитывает преодолеть позже, например когда появится более мощное железо.
Но я хотел сказать про другое. MS реально топит Nokia у которой пока еще большой процент на рынке. Теперь успех WP7 и успех Nokia это одно и тоже. Соответственно WP7 может и дотянет до 10-15% рынка которые они имели во времени WM2003, но это значит смерть Nokia т.к. она не единственный производитель на WP7. В результате MS купит остатки Nokia за бесценок. Я бы предпочел поражение MS и ее уход с рынка смартфонов. Видимо придется подождать еще лет 5.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
C>>>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода S>>Ксожалению, MeeGO так и не смогли сделать. Потом, для успеха платформы нужны разработчики, а они вдяд ли будут переходить на другую OS, слишком насыщен рынок. С другой стороны, MS предаствавляет уже извесную и популярную програмную среду. C>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7.
WP7 — это популярный .net. Ниша WP7 это уже 3% (миллионы девайсов). Qt — это практически экзотика, да и минимум девайсов которые его поддерживают (N8 не всчет из-за глючности).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А теперь заменим: "MeeGO — перспективная ОС, которая еще просто слишком молода S>>Ксожалению, MeeGO так и не смогли сделать. Потом, для успеха платформы нужны разработчики, а они вдяд ли будут переходить на другую OS, слишком насыщен рынок. С другой стороны, MS предаствавляет уже извесную и популярную програмную среду. C>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7.
Интересно, почему ты сравниваешь Фреймворк и платформу? Давай считать сколько сейчас программистов на Silverlight. Неожиданно эти ребята получили мощнейший буст.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили.
Один из наших читателей задал такой вопрос: «Почему вы ничего не говорите о проходящей конференции по MeeGo, это же наилучшая операционная система для телефонов, а с вашей стороны полное ее игнорирование». Пользуясь случаем, отвечаю. К сожалению, мы на Mobile-Review.com не являемся мастерами в забегах по граблям. В частности, нам совсем не интересны PR-мероприятия, на которых пытаются вложить в головы мысль, что нечто, не существующее в природе, уже является наилучшим. Я не понимаю, как можно сказать, что не существующий в виде продуктов MeeGo может быть лучше Symbian, Android или даже Windows Phone 7. На данный момент эта операционная система только разрабатывается, и предпосылок для того, чтобы она с первых дней была интересной для широкого круга лиц, просто нет. Не верите? Продажи Nokia N900 показали во всей красе, что Maemo непонятен для обычных людей, хотя кто-то и схватился за этот аппарат. В течение года этот телефон подешевел вдвое. Хороший результат, учитывая, что модель не пользовалась спросом, и ее продажи были минимальны, если не сказать, исчезающе малы.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7. MM>Интересно, почему ты сравниваешь Фреймворк и платформу? Давай считать сколько сейчас программистов на Silverlight. Неожиданно эти ребята получили мощнейший буст.
Silverlight'ов тоже на уровне статистической погрешности.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Пробовали. UI новый, идеология старая. Поэтому куча ограничений который MS рассчитывает преодолеть позже, например когда появится более мощное железо. MM>Что за "старая идеология"?
Это когда возможности системы улучшаются не оптимизацией кода, а ожидание нового, более мощного, железа. WP7 имеет огого какие требования к железу и возможностями звонилки за 200$. Один флэш показывающий только рекламные банеры чего стоит.
H>>Но я хотел сказать про другое. MS реально топит Nokia у которой пока еще большой процент на рынке. Теперь успех WP7 и успех Nokia это одно и тоже. Соответственно WP7 может и дотянет до 10-15% рынка которые они имели во времени WM2003, но это значит смерть Nokia т.к. она не единственный производитель на WP7. В результате MS купит остатки Nokia за бесценок. Я бы предпочел поражение MS и ее уход с рынка смартфонов. Видимо придется подождать еще лет 5. MM>Как можно топить того, кто уже утонул? Смарты Nokia сейчас уже не конкурентоспособны. Уж лучше Nokia остаться с 10-15% рынка, чем совсем уйти с него, к чему все и шло в последнее время.
А почему они неконкурентноспособны? Потому-что руководство Nokia решило утопить компания продавая устройства призванные конкурировать с хитами типа iPhone или Android.
При том что был хороший задел в виде аппаратов других форм-факторов Nokia 9xxx, Nokia N93 и т п. Можно было производить защищенные аппараты по аналогии с Siemens M65 и т п. Nokia S40 неплохая платформа которая могла бы расти вверх по крайней мере до функциональности Blackberry.
Теперь это будет унифицированное софт и железо типа HTC или LG. Кстати HTC делает аппараты и на Android. А Motorola вообще была вытащена андроидом из большой черной дыры.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>похоже на панику Нокии... шарахаются в разные стороны...то симбиан, то миго, теперь винды...
Кё>Это все iPhone — самый денежный рынок (сша) безоговорочно занят им, вот и выживают, выбор причем невелик — либо андроид, либо windows mobile.
На рынке США нокиа никогда не была представлена в сколько нибудь заметном объеме. Во многом потому, что она не умеет работать с операторами без поддержки которых ни одно устройство не попадет в хиты продаж.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7. MM>>Интересно, почему ты сравниваешь Фреймворк и платформу? Давай считать сколько сейчас программистов на Silverlight. Неожиданно эти ребята получили мощнейший буст. C>Silverlight'ов тоже на уровне статистической погрешности.
Я уверен, ты прекрасно понимал, что ошибаешься, когда писал этот ответ. Даже и объяснять не надо почему.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи.
Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Это когда возможности системы улучшаются не оптимизацией кода, а ожидание нового, более мощного, железа. WP7 имеет огого какие требования к железу и возможностями звонилки за 200$. Один флэш показывающий только рекламные банеры чего стоит.
Так, честно говоря, мне по барабану, как MS будет улучшать возможности. Разрешением исполнять нативный код, ожиданием лучшего железа, оптимизацией кода или еще чем. Я не исповедую религию к телефонам и платформам. Мне нужен результат. А сейчас он таков, что я уже хочу приобрести Нокию на WP7. Правда это может стать проблемой в силу того, что мне требуется полная синхронизация с MacOS X.
MM>>Как можно топить того, кто уже утонул? Смарты Nokia сейчас уже не конкурентоспособны. Уж лучше Nokia остаться с 10-15% рынка, чем совсем уйти с него, к чему все и шло в последнее время. H>А почему они неконкурентноспособны? Потому-что руководство Nokia решило утопить компания продавая устройства призванные конкурировать с хитами типа iPhone или Android. H>При том что был хороший задел в виде аппаратов других форм-факторов Nokia 9xxx, Nokia N93 и т п. Можно было производить защищенные аппараты по аналогии с Siemens M65 и т п. Nokia S40 неплохая платформа которая могла бы расти вверх по крайней мере до функциональности Blackberry. H>Теперь это будет унифицированное софт и железо типа HTC или LG. Кстати HTC делает аппараты и на Android. А Motorola вообще была вытащена андроидом из большой черной дыры.
Я вообще мало что понял из этого абзаца. Нужно как-то согласовать предложения и расставить знаки препинания. Причем лучше избежать словосочетания "могло бы", потому что это никак не подтвердить. Я серьезно.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет
Посмотрим.
Те же фондовые рынки отреагировали весьма негативно.
Все только и говорят, что Нокиа доверия нет.
Все что до сих пор заявляла Нокиа — это булшит и нет никаких оснований верить им.
Серьезный кризис доверия, неспособность вести свои разработки и ставка на весьма
непопулярный в мобильном мире MS добьют в итоге компанию.
Ну что-то они конечно будут делать, но тон они задавать не будут...
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>>>WP7 популярен крайне слабо. Сейчас реально больше QT-программистов, чем WP7. MM>>>Интересно, почему ты сравниваешь Фреймворк и платформу? Давай считать сколько сейчас программистов на Silverlight. Неожиданно эти ребята получили мощнейший буст. C>>Silverlight'ов тоже на уровне статистической погрешности. MM>Я уверен, ты прекрасно понимал, что ошибаешься, когда писал этот ответ. Даже и объяснять не надо почему.
Не понимаю — давай статистику. Сервелата в современной сети примерно ноль по сравнению с конкурентами. Уже на HTML5 больше всего написано, чем на Сервелате.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Так, честно говоря, мне по барабану, как MS будет улучшать возможности. Разрешением исполнять нативный код, ожиданием лучшего железа, оптимизацией кода или еще чем. Я не исповедую религию к телефонам и платформам. Мне нужен результат. А сейчас он таков, что я уже хочу приобрести Нокию на WP7. Правда это может стать проблемой в силу того, что мне требуется полная синхронизация с MacOS X. C>Зачем тебе Нокия? Бери Самсунг, он производит телефоны под WP7.
Затем, что понравился концепт.
C>А вот все остальные из-за MS не получат возможности MeeGO.
Ну что же детский сад Если твой MeeGo так крут, то ничто его не остановит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи. MM>>Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет C>Теряет — самостоятельность в разработке ОС. Это MS ничего не теряет, с их стороны замечательная сделка.
Опять двадцать пять. Самостоятельность уже завела Nokia в тупик. Сколько раз нужно это повторить?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Не понимаю — давай статистику. Сервелата в современной сети примерно ноль по сравнению с конкурентами. Уже на HTML5 больше всего написано, чем на Сервелате. MM>Silverlight — это вполне осваиваемая технология для большинства компаний, разрабатывающих на .Net Framework. Таких фирм тысячи, с этим уж никак не поспоришь. Более того, схожая с WPF идеология, обеспечит достаточно быстрое включение в разработку программеров, освоивших последние веяния в .Net для GUI.
Тем не менее, в Инете контент на Сервелате ограничивается, в основном, сайтами MS.
Так как SL не стоит примерно у половины пользователей Интернета и делать что-то на нём — выбрасывать деньги на ветер.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Зачем тебе Нокия? Бери Самсунг, он производит телефоны под WP7. MM>Затем, что понравился концепт.
Ну и зачем всем остальным его навязывать, уменьшая выбор? (твой же аргумент, кстати)
C>>А вот все остальные из-за MS не получат возможности MeeGO. MM>Ну что же детский сад Если твой MeeGo так крут, то ничто его не остановит.
Для этого его кто-то должен поддерживать.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>>>Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи. MM>>>Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет C>>Теряет — самостоятельность в разработке ОС. Это MS ничего не теряет, с их стороны замечательная сделка. MM>Опять двадцать пять. Самостоятельность уже завела Nokia в тупик. Сколько раз нужно это повторить?
А Apple вывела в лидеры. Сейчас на рынке нужно чем-то отличаться, чтоб конкурировать с толпами китайцев. Чем будет отличаться Nokia с WP7 от NoNameChineseBrand с WP7 через 2-3 года?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>>Не понимаю — давай статистику. Сервелата в современной сети примерно ноль по сравнению с конкурентами. Уже на HTML5 больше всего написано, чем на Сервелате. MM>>Silverlight — это вполне осваиваемая технология для большинства компаний, разрабатывающих на .Net Framework. Таких фирм тысячи, с этим уж никак не поспоришь. Более того, схожая с WPF идеология, обеспечит достаточно быстрое включение в разработку программеров, освоивших последние веяния в .Net для GUI. C>Тем не менее, в Инете контент на Сервелате ограничивается, в основном, сайтами MS.
В США он популярен. Например, Netflix выдает онлайн контент только в Silverlight-е, только это около 20 млн. пользователей, и это количество довольно быстро растет.
Он оказался довольно удачен для streaming video.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Зачем тебе Нокия? Бери Самсунг, он производит телефоны под WP7. MM>>Затем, что понравился концепт. C>Ну и зачем всем остальным его навязывать, уменьшая выбор? (твой же аргумент, кстати)
Мимо. Это не я возмущаюсь, что в очередной телефон не впихнули очередной Андроид.
C>>>А вот все остальные из-за MS не получат возможности MeeGO. MM>>Ну что же детский сад Если твой MeeGo так крут, то ничто его не остановит. C>Для этого его кто-то должен поддерживать.
А, ну, судя по всему, поддерживать его должна MS или еще кто. Предлагаю тебе призвать все силы Опенсорса на поддержку MeeGo и доказать всему миру, что оно добрее MS
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Опять же, тот же WP7 на сегодняшний день точно так же мало интересен широкому кругу лиц, о чём говорят продажи. MM>>>>Ну, тогда как минимум, Nokia ничего не теряет C>>>Теряет — самостоятельность в разработке ОС. Это MS ничего не теряет, с их стороны замечательная сделка. MM>>Опять двадцать пять. Самостоятельность уже завела Nokia в тупик. Сколько раз нужно это повторить? C>А Apple вывела в лидеры. Сейчас на рынке нужно чем-то отличаться, чтоб конкурировать с толпами китайцев. Чем будет отличаться Nokia с WP7 от NoNameChineseBrand с WP7 через 2-3 года?
Я тоже уважаю рекурсию. Но когда-нибудь надо заканчивать.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
C>>Тем не менее, в Инете контент на Сервелате ограничивается, в основном, сайтами MS. VC>В США он популярен. Например, Netflix выдает онлайн контент только в Silverlight-е, только это около 20 млн. пользователей, и это количество довольно быстро растет. VC>Он оказался довольно удачен для streaming video.
И Netflix с него уходить собирается. MLB уже ушёл.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Тем не менее, в Инете контент на Сервелате ограничивается, в основном, сайтами MS. VC>>В США он популярен. Например, Netflix выдает онлайн контент только в Silverlight-е, только это около 20 млн. пользователей, и это количество довольно быстро растет. VC>>Он оказался довольно удачен для streaming video. C>И Netflix с него уходить собирается. MLB уже ушёл.
MLB, конечно, ушел, да только глюки Флэшевого проигрывателя доставляют не меньше. Короче, шило на мыло. Говорю, как постоянный посетитель этого сайта.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>>>Затем, что понравился концепт. C>>Ну и зачем всем остальным его навязывать, уменьшая выбор? (твой же аргумент, кстати) MM>Мимо. Это не я возмущаюсь, что в очередной телефон не впихнули очередной Андроид.
Не мимо. Это ты сам плакался, что это тебя лишаю возможности поюзать WP7 на Нокии.
MM>>>Ну что же детский сад Если твой MeeGo так крут, то ничто его не остановит. C>>Для этого его кто-то должен поддерживать. MM>А, ну, судя по всему, поддерживать его должна MS или еще кто. Предлагаю тебе призвать все силы Опенсорса на поддержку MeeGo и доказать всему миру, что оно добрее MS
Без устройств он бесполезен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MM>>>>Затем, что понравился концепт. C>>>Ну и зачем всем остальным его навязывать, уменьшая выбор? (твой же аргумент, кстати) MM>>Мимо. Это не я возмущаюсь, что в очередной телефон не впихнули очередной Андроид. C>Не мимо. Это ты сам плакался, что это тебя лишаю возможности поюзать WP7 на Нокии.
Я не плакался, а возмущался. Ты предлагаешь Nokia сделать так, как хочется тебе. Я предлагаю Nokia сделать так, как хочется ей самой.
MM>>>>Ну что же детский сад Если твой MeeGo так крут, то ничто его не остановит. C>>>Для этого его кто-то должен поддерживать. MM>>А, ну, судя по всему, поддерживать его должна MS или еще кто. Предлагаю тебе призвать все силы Опенсорса на поддержку MeeGo и доказать всему миру, что оно добрее MS C>Без устройств он бесполезен.
Волей-неволей приходится признавать, что Опенсорс в лице одно из его ярых сторонников, в очередной раз может только предложить. Делать за него должен кто-то другой
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
C>>Не мимо. Это ты сам плакался, что это тебя лишаю возможности поюзать WP7 на Нокии. MM>Я не плакался, а возмущался. Ты предлагаешь Nokia сделать так, как хочется тебе. Я предлагаю Nokia сделать так, как хочется ей самой.
Вот и я возмущаюсь.
MM>>>А, ну, судя по всему, поддерживать его должна MS или еще кто. Предлагаю тебе призвать все силы Опенсорса на поддержку MeeGo и доказать всему миру, что оно добрее MS C>>Без устройств он бесполезен. MM>Волей-неволей приходится признавать, что Опенсорс в лице одно из его ярых сторонников, в очередной раз может только предложить. Делать за него должен кто-то другой
То есть? OpenSource вовсе не означает, что всё должно бесплатно и магически делаться. В частности, железки OpenSource'ом создаются очень непросто.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили.
Это Вы не про Symbian, надеюсь? S60 5th edition feature pack ^3 не вдохновляет, равно как и обычный S60 5th edition.
И не про Maemo/MeeGo, разработка которых велась не иначе как подпольными методами, потому как бывший босс пёрся от своего любимого детища, S60 5th edition
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
C>>Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили. MD>Это Вы не про Symbian, надеюсь? S60 5th edition feature pack ^3 не вдохновляет, равно как и обычный S60 5th edition. MD>И не про Maemo/MeeGo, разработка которых велась не иначе как подпольными методами, потому как бывший босс пёрся от своего любимого детища, S60 5th edition
Каким "подпольным"?!?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
C>>>Мне вот мешает, лично, то что одну из перспективнейших платформ загубили. MD>>Это Вы не про Symbian, надеюсь? S60 5th edition feature pack ^3 не вдохновляет, равно как и обычный S60 5th edition. MD>>И не про Maemo/MeeGo, разработка которых велась не иначе как подпольными методами, потому как бывший босс пёрся от своего любимого детища, S60 5th edition C>Каким "подпольным"?!?
Иного обоснования я придумать не могу. Как еще "люди на местах" могли пытаться что-то новое делать, когда топ-менеджмент был регулярно занят продвижением на рынок клонов ExpressMusic: теперь в разноцветном корпусе, теперь чуть больше памяти, теперь чуть меньше в размерах, теперь чуть быстрее проц...
Так что, Maemo/Meego мне видится эдаким подпольным трудом энтузиастов, которые понимали свою обреченность, но тем не менее, не смотря ни на что...
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Так что, Maemo/Meego мне видится эдаким подпольным трудом энтузиастов, которые понимали свою обреченность, но тем не менее, не смотря ни на что...
И QT тоже купили просто так?
