Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Своё отношение к этому высказывать не буду, скажу только, что это страшно.
Российская ГИБДД опубликовала официальную статистику аварийности за 2010 год. Всего произошло 199 431 дорожно-транспортное происшествие, это на 2,1% меньше, чем в прошлом году. В результате аварий погибли 26 567 человек и больше четверти миллиона — 250 635 человек — получили ранения.
Вы, видать, не были на сайте anti-speed.narod.ru, жаль, что его закрыли.
Обязал бы всех, кто нарушает ПДД помимо штрафов смотреть подобные фото.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>>Почему троллинг? Служили такие перцы, которые так и делали.
WCH>>Хм, а как же статья "дезертирство"?
TMU>Если в части уголовное дело — это жирный минус всем, от командира взвода до командира части. Посему издревле в нашей армии процветает славная традиция — при возможности самомалейшей не выносить сор из избы, разбираться своими силами. Если только дезертир не попался патрулю/ментам/не явился сам в прокуратуру, а был отловлен силами части или, одумавшись, вернулся сам — будет отметелен силами господ/товарищей офицеров и/или коллектива, который двое суток рыскал по окрестным лесам и полям и/или применена упомянутая рядом трудотерапия. Но никакого доклада наверх и уголовного дела!
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
B>> В последнее время в российских судах по всей стране идут десятки подобных процессов. B>> Представители государства упорно цепляются за слова. Тем не менее фонд «Право матери» B>> уже добился решений в пользу родителей солдат, погибших на рабской службе в Новосибирске, Воронеже, B>> Тамбове и Москве. B>>[/q] B>>здесь
K>кто застрахован от пневмонии? а от рака? наверное просто история умалчивает о том что пневмонией его заразил пьяный офицер. K>конечно, если бы он подхватил ее на строительстве своего гаража — все бы было иначе. стали бы говорить: "пошел строить гараж, нажрался, заснул, заболел. врача не вызвал. помер". но если дело было в армии — это другое дело. бандупутенападсуд.
А строить гаражи гаишникам входит теперь в обязанности армии? Или это, по-твоему, нормальное явление, когда призывники занимаются нарабытванием хороших связей между армейскими офицерами и гаишниками? Какого хрена он там вообще был? По своей воле или родину защищал?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить.
Как и ожидалось, вборос "про ужасы армии" оказался на самом деле про "пусть быдло служит".
DB>>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить. P>Как и ожидалось, вборос "про ужасы армии" оказался на самом деле про "пусть быдло служит".
Не совсем так. Моё мнение — пусть служит тот, кто хочет. А кто не хочет — не служит. Это касается и альтернативной службы. Если люди считают, что армия пойдёт им на пользу — добро пожаловать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить. P>Как и ожидалось, вборос "про ужасы армии" оказался на самом деле про "пусть быдло служит".
Он бы таким оказался, если бы я (как ТС) сказал, что "пусть быдло служит". Начиная топик, я хотел сказать, что государство, призывая в армию человека, должно нести за него полную ответственность, а в место этого государство (в лице офицерского состава) способствует преступлениям и их сокрытию.
И это не значит "бандупутенаподсуд", как тут кто-то написал. Это началось ещё до него. Вопрос в том, кто сможет уменьшить количество таких случаев в будущем.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Ну не все же такие, как ты. Некоторым армия положительно идет на пользу.
DB>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить.
Осталось только определить, как же отделить таких, как вы
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Если люди считают, что армия пойдёт им на пользу — добро пожаловать.
А если никто так не считает? Ну нафиг эту армию?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить. P>>Как и ожидалось, вборос "про ужасы армии" оказался на самом деле про "пусть быдло служит".
DB>Не совсем так. Моё мнение — пусть служит тот, кто хочет. А кто не хочет — не служит. Это касается и альтернативной службы. Если люди считают, что армия пойдёт им на пользу — добро пожаловать.
Не факт, что те люди, которым армия пошла на пользу, считали, что она им на пользу пойдет. А вот таки пошла.
S>>>Ну не все же такие, как ты. Некоторым армия положительно идет на пользу. DB>>Тогда пусть эти некоторые и служат. А для таких как я должны быть нормальные честные способы туда не ходить. S>Осталось только определить, как же отделить таких, как вы
Всё просто. Ты пишешь, что есть люди, которым армия идёт на пользу. Так пусть и служат те, кто считает, что им армия пойдёт на пользу. А те, кто так не считает — пусть не служат. Только и всего.
DB>>Если люди считают, что армия пойдёт им на пользу — добро пожаловать. P>А если никто так не считает? Ну нафиг эту армию?
А если никто в России не хочет оставаться на селе и работать в сельском хозяйстве? Ну нафиг это сельское хозяйство? Или всё-таки нужно закрепить людей за землёй, хотя бы лет на 10. Типа, отпахал 10 лет в сельхозе — можешь ехать куда захочешь.
Хотя, это тоже возможно:
Незадолго до юбилея о земле и сельском хозяйстве вспомнил президент России Дмитрий Медведев. На заседании Госсовета неделю назад разговор перешел на необходимость стимулирования граждан к занятию сельским хозяйством, пишет "Коммерсант-Власть". Медведев с этим согласился и от себя добавил: "Важно, чтобы люди помнили свои корни — где растут и где выросли. Я считаю, что руководители регионов максимально должны способствовать закреплению — в том числе и предоставлять юридические возможности — закреплению людей на земле, где они живут, где проживали их предки". Эти слова, произнесенные в преддверии 150-летнего юбилея отмены крепостного права в России придают этому событию особый колорит, считает издание.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Он бы таким оказался, если бы я (как ТС) сказал, что "пусть быдло служит". Начиная топик, я хотел сказать, что государство, призывая в армию человека, должно нести за него полную ответственность
Не может государство нести полную ответственность — оставить у солдата некоторую свободу воли и действий оно вынуждено, иначе солдат пришлось бы погрузить в анабиоз на призывном пункте и вывести из него в день увольнения, вот тогда полная ответственность была бы на государстве.
M>, а в место этого государство (в лице офицерского состава) способствует преступлениям и их сокрытию.
Далеко не все смерти в армии — убийства и офицерского состав это далеко не "государство", это такие же люди как и солдаты, прав и немного побольше.
S>Не факт, что те люди, которым армия пошла на пользу, считали, что она им на пользу пойдет. А вот таки пошла.
Офигительно. Нет, спасибо, я привык принимать поступки самостоятельно и самостоятельно отвечать за эти поступки. Если я не считаю, что мне что-то пойдёт на пользу, то бредово с моей стороны тратить год жизни на то, чтобы это опровергнуть.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А если никто в России не хочет оставаться на селе и работать в сельском хозяйстве? Ну нафиг это сельское хозяйство? Или всё-таки нужно закрепить людей за землёй, хотя бы лет на 10. Типа, отпахал 10 лет в сельхозе — можешь ехать куда захочешь.
Зачем путать армию с экономикой, они основаны на разных принципах.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Офигительно. Нет, спасибо, я привык принимать поступки самостоятельно и самостоятельно отвечать за эти поступки. Если я не считаю, что мне что-то пойдёт на пользу, то бредово с моей стороны тратить год жизни на то, чтобы это опровергнуть.
А в налоговую сдавать декларацию а потом платить налоги идёшь самостоятельно? Ну, дык, призывники идут на сборный пункт тоже вполне понимая неизбежность и необходимость.
P>Зачем путать армию с экономикой, они основаны на разных принципах.
Я не путаю. Есть вполне конкретная работа — "защита интересов Родины, Медвепутина и российских илит". Нужно всего навсего сделать так, чтобы были желающие эту работу выполнять. А не принуждать выполнять эту работу восемнадцатилетних пареньков.
P>А в налоговую сдавать декларацию а потом платить налоги идёшь самостоятельно? Ну, дык, призывники идут на сборный пункт тоже вполне понимая неизбежность и необходимость.
Можно и дальше пойти, например, вешать за нежелание отпахать в селе 10 лет. Тоже очереди будут на пунктах приёма выстаиваться.
V>>>Ага, я умер от пули в горле, автомат меня убил. Как то так. M>>Нет, немного не так. Кто-то повесился, с кем-то произошел несчастный случай, кого-то убили. Как-то так. V>Несчастный случай это когда ты в люк открытый упал. А убийство это убийство, на это есть статья.
вот и я о том же. и говорить во всех этих случаях "меня убили" слегка некорректно.
Pzz>Я бы наказывал командира части, если в его части произошло тяжелое преступление (типа убийства солдата) в любом случае, независимо от его доказанной личной вины. Командир отвечает за порядок в части, если он не справился, должен быть наказан.
С одной стороны ты прав. С другой стороны, поверь, так и происходит, может до уголовного дела не доходит в большинстве случаев, но на карму, пардон, карьеру командира трупы подчиненных оказывают плохое влияние. Если, конечно, нет ну очень волосатой лапы. В результате все происшествия всеми силами стараются скрыть и наружу выплывают только уже окончательно вопиющие случаи. Как тут быть — не берусь судить, вопрос сложный.
sc>>Все зависит о части, а точнее от командира части. У меня даже есть безумная мысль на эту тему. Призывник может выбрать часть в которой служить. Как институт, в котором учиться. Тогда появится конкурс в одни, нормальные части и недобор в другие. И тут командиру уже делать нечего будет, как наводить порядок. Иначе быстро слетит с должности.
S>Хорошая мысль. Только не призывник должен выбирать, а военный комиссариат. Приходит к ним путевка — а они на неё резолюцию — в эту часть мы команду не отправим.
А военкомату-то что за дело до этого ? Тем более, районный военкомат имеет очень приблизительное представление о том, куда отправится призывник. Они знают номер команды, может быть род войск, да и все.
