Сейчас в новостях на яндексе висит: "Россия должна выйти на среднюю зарплату в 32 тыс руб, заявил Путин" — возможно дело в этом — доходы от нефти в долларах, а зарплаты бюджетников в рублях
А вообще вчера по БизнесФМ всякие эксперты говорили, что после выборов президента, может дойти до 40 рублей/доллар. Потому как отток капитала, новый виток кризиса и падение цен на нефть. И еще было выступление представителей нашего центробанка (или кто там у нас за курс рубля отвечает) и они сказали, что в этот раз поддерживать плавное падение не будут. То есть то, что будет падение не опровергли, а они наверное в курсе. Так что лично я сегодня переложился в доллары. Сейчас еще запасусь попкорном и буду читать как тут пиарщеги будут всех убеждать, что рубль это патриотично, Путин все равно приведет нас к светлому будущему, и вообще мы тут все зажрались, а в Африке дети голодают8)
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>А если крестьянин покупает импортные корма, например? Выигрыша уже может и не быть
При равномерном подорожании импорта (а при падении курса оно именно такое и будет) выигрыша не может быть только в том случае, если стоимость потраченного корма будет больше, чем стоимость готовой продукции.
В стационарном состоянии любой производитель от снижения курса выигрывает. Другое дело, что есть еще такие вещи, как оборудование, которое тоже надо периодически покупать.
sc>Так что я бы не стал утверждать что прямо все предприятия имеют выигрыш от низкого курса.
Все — нет, не выиграют. Импортеры проиграют, те кто их обслуживает — тоже. Но почти все промышленные предприятия — выиграют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
Q>>А оборудование — оно всегда импортное? AVK>В текущем состоянии — подавляющее большинство.
Значит начнет развиваться приборостроение.
Q>> Придется покупать наше. AVK>Которого либо нет, либо оно печального качества. Ты ж ITшник — много ты нового компьютерного оборудования нашего купить можешь? А софта?
В КИтае еще 20 лет назад не было вообще никакого, как же он научились?
AVK>Нет. Импортеры это импортеры. Впрочем, те магазины, для которых мало местных товаров, те проиграют. И это не только электроника всякая или компьютерное барахло. По тем же автомобилям, легковым и грузовым, есть целый ряд сегментов, в которых местное производство отсутствует.
Значит появится. Или есть какие-то технические проблемы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
В Штатах рост экономики (а значит и в мире) замедляется. В Европе Греция почти банкрот и в Италии дела не сильно лучше. Т.е. ожидается рецессия, падение спроса на нефть, падение цены на нее, падение курса рубля. А так как рубль все равно упадет, может решили получить доп. профит, заранее снизив курс пока цена на нефть держится. От низкого курса рубля выигрывают экспортеры, а наше правительство явл. экспортером наших нефте-газовых ресурсов, следовательно выигрывает.
Ну и в нестабильные времена стараются избавиться от рисковых активов, в том числе и от рубля.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>http://sbrf.ru/moscow/ru/quotes/currencies/timeline/ UBA>>А нефть не так сильно... C>Откуда девальвации взяться? Это обычные колебания, у пары евро-доллар похожая ситуация.
Руб. то падает и к доллару и евро, а цена на нефть не так сильно упала.
М.б. и не девальвация, но кто-то играл по крупному...
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>В Штатах рост экономики (а значит и в мире) замедляется. В Европе Греция почти банкрот и в Италии дела не сильно лучше. Т.е. ожидается рецессия, падение спроса на нефть, падение цены на нее, падение курса рубля. А так как рубль все равно упадет, может решили получить доп. профит, заранее снизив курс пока цена на нефть держится. От низкого курса рубля выигрывают экспортеры, а наше правительство явл. экспортером наших нефте-газовых ресурсов, следовательно выигрывает. sc>Ну и в нестабильные времена стараются избавиться от рисковых активов, в том числе и от рубля.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>В Штатах рост экономики (а значит и в мире) замедляется. В Европе Греция почти банкрот и в Италии дела не сильно лучше. Т.е. ожидается рецессия, падение спроса на нефть, падение цены на нее, падение курса рубля. А так как рубль все равно упадет, может решили получить доп. профит, заранее снизив курс пока цена на нефть держится. От низкого курса рубля выигрывают экспортеры, а наше правительство явл. экспортером наших нефте-газовых ресурсов, следовательно выигрывает. sc>>Ну и в нестабильные времена стараются избавиться от рисковых активов, в том числе и от рубля.
P>А у кого, интересно, есть активы в виде рублей?
"... Согласно опросу, только 12% состоятельных российских бизнесменов в данный момент хранят значительную часть личных активов в рублях. В 2009 году эта доля была втрое больше....
Российские бизнесмены, действительно, не уверены, что бизнес у них останется в России, поэтому не планируют передавать его детям. Единственное, с чем я бы поспорил – что 12% состоятельных россиян держат активы в рублях. Думаю, это или игроки на фондовом рынке, или учредители банков, или крупные менеджеры, близкие к банковской сфере. То есть, держат в рублях деньги люди, которые за минуту могут перевести их в доллары и вывести за границу. Понятно, почему они держат средства в рублях – ставки депозитов в рублях больше, чем в других валютах...." статейка
Т.е. получается, что большую часть активов в рублях держат не состоятельные бизнесмены и не бизнесмены вообще.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>http://sbrf.ru/moscow/ru/quotes/currencies/timeline/ UBA>>>А нефть не так сильно... C>>Откуда девальвации взяться? Это обычные колебания, у пары евро-доллар похожая ситуация. UBA>Руб. то падает и к доллару и евро, а цена на нефть не так сильно упала.
И что?
UBA>М.б. и не девальвация, но кто-то играл по крупному...
Аллё! В США фондовый рынок который месяц колбасит на +-10% за неделю. Привыкнуть пора бы уже.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
B>тут недавно швейцарский франк на 8% в день упал. чисто указом. B>а чет на рсдн-е никто даже не чихнул. во
Я думаю, что из посетителей сайта активами в CHF обладает чуть менее чем никто Потому никто и не паниковал.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
sc>>Ну и в нестабильные времена стараются избавиться от рисковых активов, в том числе и от рубля. P>А у кого, интересно, есть активы в виде рублей?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
UBA>>Руб. то падает и к доллару и евро, а цена на нефть не так сильно упала. C>И что?
ЦБ на ситуацию не реагирует, тем самым подогревая спекулятивные ожидания. Очевидно, что снижение курса рубля происходит с его ведома. Зачем — тут уже ХЗ. Возможно, учитывая хорошую ситуацию с инфляцией, действительно запланировали снижение курса.
UBA>>М.б. и не девальвация, но кто-то играл по крупному... C>Аллё! В США фондовый рынок который месяц колбасит на +-10% за неделю. Привыкнуть пора бы уже.
К чему? Рубль обладал вполне определенной волатильностью. Сейчас она в разы превышена. Таких резких скачков курса не было с конца 2008.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
UBA>>>Руб. то падает и к доллару и евро, а цена на нефть не так сильно упала. C>>И что? AVK>ЦБ на ситуацию не реагирует, тем самым подогревая спекулятивные ожидания. Очевидно, что снижение курса рубля происходит с его ведома. Зачем — тут уже ХЗ. Возможно, учитывая хорошую ситуацию с инфляцией, действительно запланировали снижение курса.
А почему ЦБ должен реагировать? ЦБ постепенно переходит к таргетированию инфляции и свободному курсу.
UBA>>>М.б. и не девальвация, но кто-то играл по крупному... C>>Аллё! В США фондовый рынок который месяц колбасит на +-10% за неделю. Привыкнуть пора бы уже. AVK>К чему? Рубль обладал вполне определенной волатильностью. Сейчас она в разы превышена. Таких резких скачков курса не было с конца 2008.
Из-за того, что ЦБ держал курс. Сейчас он постепенно ослабляет поддержку, зато начинает следить за инфляцией. В общем, не вижу каких-то причин для беспокойства. Спекуляторы поиграют, увидят, что ничего существенного не произошло, и курс снова придёт в более-менее стабильное состояние.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А почему ЦБ должен реагировать?
Чтобы не допустить высокой волатильности валюты, провоцируемой спекуляциями. Для экономики это вредно.
C> ЦБ постепенно переходит к таргетированию инфляции и свободному курсу.
Переходит, да. Но переход этот — это не просто отменить нафик регулирование.
AVK>>К чему? Рубль обладал вполне определенной волатильностью. Сейчас она в разы превышена. Таких резких скачков курса не было с конца 2008. C>Из-за того, что ЦБ держал курс.
Верно
C> Сейчас он постепенно ослабляет поддержку
Не очень то постепенно пока выходит.
C>, зато начинает следить за инфляцией
Он давно за ней следит. Ну и при таких резких скачках много он наследит.
C>В общем, не вижу каких-то причин для беспокойства.
Пока — нет. Но если еще процентов на 5 опустится — это уже серьезный повод задуматься.
C>Ну и на нерегулируемых мировых рынках сейчас +-5% курса за пару недель — это нормальное явление:
Для рубля уже -10% имеем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>А почему ЦБ должен реагировать? AVK>Чтобы не допустить высокой волатильности валюты, провоцируемой спекуляциями. Для экономики это вредно.
Искусственное поддержание курса может быть не менее вредно.
C>>, зато начинает следить за инфляцией AVK>Он давно за ней следит. Ну и при таких резких скачках много он наследит.
Если бы "давно". До недавнего времени инфляция получалась автоматически из-за удержания курса.
C>>В общем, не вижу каких-то причин для беспокойства. AVK>Пока — нет. Но если еще процентов на 5 опустится — это уже серьезный повод задуматься.
C>>Ну и на нерегулируемых мировых рынках сейчас +-5% курса за пару недель — это нормальное явление: AVK>Для рубля уже -10% имеем.
У нас народ пугливее, да и экономика меньше, чем Еврозона или США.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Чтобы не допустить высокой волатильности валюты, провоцируемой спекуляциями. Для экономики это вредно. C>Искусственное поддержание курса может быть не менее вредно.
Все хорошо в меру. Жескко удерживать курс, конечно, вредно, но вот сглаживать скачки — вполне себе примемлемо.
AVK>>Он давно за ней следит. Ну и при таких резких скачках много он наследит. C>Если бы "давно". До недавнего времени инфляция получалась автоматически из-за удержания курса.
Инфляция из-за удержания курса? Не пояснишь механизм?
AVK>>Для рубля уже -10% имеем. C>У нас народ пугливее, да и экономика меньше, чем Еврозона или США.
Тем более.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Чтобы не допустить высокой волатильности валюты, провоцируемой спекуляциями. Для экономики это вредно. C>>Искусственное поддержание курса может быть не менее вредно. AVK>Все хорошо в меру. Жескко удерживать курс, конечно, вредно, но вот сглаживать скачки — вполне себе примемлемо.
Сглаживание тоже даёт возможности заработать спекулянтам.
Точнее, тут немного сложнее. Если предположить, что этот пик — временный и не подкреплён фундаментальными причинами, то ЦБ для поддержки курса должен сейчас выбросить какое-то количество долларов на рынок по высокому курсу. После прохода пика и падения курса доллара получится, что в экономике будет больше долларов, чем было ранее. И с ними надо что-то делать будет (или не делать).
AVK>>>Для рубля уже -10% имеем. C>>У нас народ пугливее, да и экономика меньше, чем Еврозона или США. AVK>Тем более.
Возможно, что ЦБ решил дать сигнал спекулянтам, что на политике ЦБ больше получать бапки не получится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Все хорошо в меру. Жескко удерживать курс, конечно, вредно, но вот сглаживать скачки — вполне себе примемлемо. C>Сглаживание тоже даёт возможности заработать спекулянтам.
Дает. Но такое, что сейчас происходит — от этого плохо всем.
C>Сильные скачки имеет смысл сглаживать, но видимо ЦБ не считает 8% особо сильным скачком.
В текущий момент (2006 год) в России проводится политика фиксированного валютного курса, допускается свободное движение капитала. Попытки Центрального Банка контролировать инфляцию являются безуспешными. Постоянный приток иностранной валюты в виде экспортной выручки заставляет Центральный Банк увеличивать предложение национальной валюты, направленной на выкуп иностранной. Выкуп производится по (де-факто) фиксированному курсу. В итоге, увеличивается предложение денег в экономике, что неотвратимо выливается в инфляцию.
Это? Но в таком разрезе постоянный приток валюты увеличивает курс рубля, и ЦБ вынужден делать вливания для снижения его курса. Сейчас же ситуация прямо противоположная — надо продавать валюту и скупать рубли. Это, согласно все тому же "закону", уменьшает инфляцию.
А вот если ничего не делать, то подорожает импорт, что, в свою очередь, потянет цены вверх. Итого — в краткосрочной перспективе бездействие ЦБ разгоняет инфляцию.
Кое какая связь с уменьшением инфляции, ИМХО, тут имеется. Но схема не такая прямая, как ты рассказываешь.
C>Точнее, тут немного сложнее. Если предположить, что этот пик — временный и не подкреплён фундаментальными причинами, то ЦБ для поддержки курса должен сейчас выбросить какое-то количество долларов на рынок по высокому курсу.
По низкому. Ниже рынка.
C> После прохода пика и падения курса доллара получится, что в экономике будет больше долларов, чем было ранее.
Это не такой большой объем, и его легко потом стравить обратно в резервный фонд ЦБ. Постепенно.
AVK>>Тем более. C>Возможно, что ЦБ решил дать сигнал спекулянтам, что на политике ЦБ больше получать бапки не получится.
Дороговат сигнальчик получается. Напугает инвесторов, а с притоком капитала и так не особо благополучно. Я уж не говорю про убытки крупных импортеров.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Инфляция из-за удержания курса? Не пояснишь механизм? C>>Ну так стандартно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0 AVK>Это? Но в таком разрезе постоянный приток валюты увеличивает курс рубля, и ЦБ вынужден делать вливания для снижения его курса. Сейчас же ситуация прямо противоположная — надо продавать валюту и скупать рубли. Это, согласно все тому же "закону", уменьшает инфляцию.
Не совсем. Закон не требует, чтобы в этом случае инфляция уменьшалась. При политике управления курсом ЦБ просто имеет меньше контроля за ней.
AVK>А вот если ничего не делать, то подорожает импорт, что, в свою очередь, потянет цены вверх. Итого — в краткосрочной перспективе бездействие ЦБ разгоняет инфляцию.
Но подорожает и экспорт, так что всё ОК.
C>>Точнее, тут немного сложнее. Если предположить, что этот пик — временный и не подкреплён фундаментальными причинами, то ЦБ для поддержки курса должен сейчас выбросить какое-то количество долларов на рынок по высокому курсу. AVK>По низкому. Ниже рынка.
Но не сильно ниже.
C>> После прохода пика и падения курса доллара получится, что в экономике будет больше долларов, чем было ранее. AVK>Это не такой большой объем, и его легко потом стравить обратно в резервный фонд ЦБ. Постепенно.
Можно, но они не хотят рисковать.
AVK>>>Тем более. C>>Возможно, что ЦБ решил дать сигнал спекулянтам, что на политике ЦБ больше получать бапки не получится. AVK>Дороговат сигнальчик получается. Напугает инвесторов, а с притоком капитала и так не особо благополучно. Я уж не говорю про убытки крупных импортеров.
Инвесторам крактовременная курсовая разница вообще пофиг, по большей части. Скорее подкрепится имидж рубля как свободной валюты.
Я считаю, что ЦБ решил посмотреть что будет, если не вмешиваться активно. Потренироваться на кошечках, в безопасной ситуации. Если курс дальше будет сильно убегать — у ЦБ достаточно резервов, чтобы вмешаться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не совсем. Закон не требует, чтобы в этом случае инфляция уменьшалась.
Если ЦБ купленные рубли не начнет разбазаривать каким нибудь другим способом — инфляция уменьшится. Плюс уменьшится цена на импорт, что, в краткосрочной и среднесрочной перспективе, даст тоже снижение инфляции.
Но главное — повышения инфляции, про которое ты говорил, точно не будет.
C>Но подорожает и экспорт, так что всё ОК.
Удорожание экспорта на инфляции не скажется, так как на внутренние цены не повлияет. По крайней мере в среднесрочной перспективе.
AVK>>Это не такой большой объем, и его легко потом стравить обратно в резервный фонд ЦБ. Постепенно. C>Можно, но они не хотят рисковать.
Рисковать, это как раз позволять рублю совершать головокружительные кульбиты.
AVK>>Дороговат сигнальчик получается. Напугает инвесторов, а с притоком капитала и так не особо благополучно. Я уж не говорю про убытки крупных импортеров. C>Инвесторам крактовременная курсовая разница вообще пофиг, по большей части.
Им волатильность рубля не пофиг.
C> Скорее подкрепится имидж рубля как свободной валюты.
Резкие скачки курса — подкрепление имиджа... До абсурда договорился.
C>Я считаю, что ЦБ решил посмотреть что будет, если не вмешиваться активно. Потренироваться на кошечках, в безопасной ситуации. Если курс дальше будет сильно убегать — у ЦБ достаточно резервов, чтобы вмешаться.
Это вряд ли в ЦБ такие экспериментаторы сидят. Скорее всего все намного проще — удорожание рубля, как ты справедливо заметил, провоцирует инфляцию. Поэтому ЦБ воспользовался моментом, чтобы хорошо опустить рубль, что потом позволит достаточно длительное время за счет недооцененного рубля удерживать инфляцию, а заодно простимулировать рост промышленного производства.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Если ЦБ купленные рубли не начнет разбазаривать каким нибудь другим способом — инфляция уменьшится. Плюс уменьшится цена на импорт, что, в краткосрочной и среднесрочной перспективе, даст тоже снижение инфляции. AVK>Но главное — повышения инфляции, про которое ты говорил, точно не будет.
В краткосрочной — да. А вот дальше — под вопросом.
C>>Но подорожает и экспорт, так что всё ОК. AVK>Удорожание экспорта на инфляции не скажется, так как на внутренние цены не повлияет. По крайней мере в среднесрочной перспективе.
Да, ещё удорожание импорта в результате курсовых изменений не приводит к витку цен. При обычной инфляции из-за увеличения денежной массы происходит увеличение цен и зарплат, в этом случае зарплаты не увеличатся.
AVK>>>Дороговат сигнальчик получается. Напугает инвесторов, а с притоком капитала и так не особо благополучно. Я уж не говорю про убытки крупных импортеров. C>>Инвесторам крактовременная курсовая разница вообще пофиг, по большей части. AVK>Им волатильность рубля не пофиг.
Пофиг, пофиг. Волатильность валют в развивающихся странах примерно такой и бывает.
C>> Скорее подкрепится имидж рубля как свободной валюты. AVK>Резкие скачки курса — подкрепление имиджа... До абсурда договорился.
Ничуть. Если инвесторы будут уверены, что Россия будет бороться с инфляцией, а не спонсировать импорт/экспорт за счёт нефти — у них больше стимула будет держать деньги именно в рублях.
Кстати, потому докризисные разговоры о рубле как "тихой гавани" были иключительно бредом Путина — никому не нужна резервная валюта, курс которой привязан к доллару/евро. Так как проще и безопаснее купить сами доллары или евро. А вот валюта, для которой государство гарантирует стабильную инфляцию — намного интереснее, так как что бы ни случилось с курсом, на эту валюту всегда можно будет купить прогнозируемое количество товаров внутри самой страны.
C>>Я считаю, что ЦБ решил посмотреть что будет, если не вмешиваться активно. Потренироваться на кошечках, в безопасной ситуации. Если курс дальше будет сильно убегать — у ЦБ достаточно резервов, чтобы вмешаться. AVK>Это вряд ли в ЦБ такие экспериментаторы сидят. Скорее всего все намного проще — удорожание рубля, как ты справедливо заметил, провоцирует инфляцию. Поэтому ЦБ воспользовался моментом, чтобы хорошо опустить рубль, что потом позволит достаточно длительное время за счет недооцененного рубля удерживать инфляцию, а заодно простимулировать рост промышленного производства.
Ты что-то не понял — у ЦБ курс на свободное плавание рубля. Т.е. рубль будет по чистой рыночной стоимости продаваться, без вмешательств ЦБ (кроме экстренных ситуаций). Потому особой разницы когда отпускать рубль и нет.
Либо он сейчас поднимется до старой цены, либо текущая цена и есть рыночная.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Но главное — повышения инфляции, про которое ты говорил, точно не будет. C>В краткосрочной — да. А вот дальше — под вопросом.
А дальше совсем другие механизмы включаются и надо учитывать сразу комплекс факторов.
AVK>>Удорожание экспорта на инфляции не скажется, так как на внутренние цены не повлияет. По крайней мере в среднесрочной перспективе. C>Да, ещё удорожание импорта в результате курсовых изменений не приводит к витку цен.
Приводит. Что в новейшей истории России можно было несколько раз наблюдать.
C> При обычной инфляции из-за увеличения денежной массы происходит увеличение цен и зарплат, в этом случае зарплаты не увеличатся.
Зарплаты не увеличатся, но количество товара, которое на них можно будет купить — уменьшится. Или с другой стороны — рост цен на импорт сократит этот самый импорт, тем самым сократит обзщее количество товара. А денежная масса останется прежней.
AVK>>Им волатильность рубля не пофиг. C>Пофиг, пофиг.
Они говорят что нет. Слабость валюты (и связанная с этим слабость банковской системы) почти всегда называется буржуйскими экспертами одним из факторов, ухудшающих инвестиционный климат.
C> Волатильность валют в развивающихся странах примерно такой и бывает.
Докажи.
C>Кстати, потому докризисные разговоры о рубле как "тихой гавани" были иключительно бредом Путина
Путин не про рубли говорил, а про российскую экономику. А рубель будет к доллару по любому привязан, что ЦБ не вытворяй — он определяется процентов на 70 долларовой ценой нефти.
C>Ты что-то не понял — у ЦБ курс на свободное плавание рубля.
Это пока декларация, не очень соотносящаяся с реальностью. Финансовая система РФ еще слишком слаба, чтобы отпускать рубль в полностью свободное плавание. И в ЦБ не идиоты сидят и прекрасно это понимают. Поэтому, к примеру, валютный корридор никто пока не отменял (37.2 по корзине сейчас, ЕМНИП, потолок). И когда рубель об него стукнется (а не так много осталось), ЦБ на рынок вылезет.
C>Либо он сейчас поднимется до старой цены, либо текущая цена и есть рыночная.
Текущая цена — спекулятивная, потому что реальные факторы последние пару недель наоборот способствовали укреплению. Бернанка, правда, вчера отмочил, потому что будет сегодня — хрен тебе кто предскажет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Рубль сейчас обеспечен намного хуже чем осенью 2008.
AB>Международные резервы ЦБ: AB>$545 млрд.
AB>Денежная масса: AB>20847,5 млрд. руб.
AB>Поскольку никакой самостоятельной ценности такая валюта как AB>российский рубль не имеет, и обеспечен лишь резервами ЦБ, AB>то адекватный курс сейчас:
AB>20847,5 / 545 = 38,25 руб/$
я не профессионал в финансах
и такая логика выглядит для меня несколько странной
всплывает вопрос, о котором никогда не задумывался
какие объекты реального мира отражает денежная масса в отдельно взятой стране?
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Поскольку никакой самостоятельной ценности такая валюта как AB>российский рубль не имеет,
Ты это в Беларуси, например, расскажи.
AB> и обеспечен лишь резервами ЦБ, AB>то адекватный курс сейчас: AB>20847,5 / 545 = 38,25 руб/$
Ага, все возьмут вдруг и начнут менять весь свой налик, вклады, счета, кассовые остатки и прочее в баксы. И не останется в стране ни одного рубля, и сдохнут все с голоду, потому как не смогут купить даже хлеба.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc> От низкого курса рубля выигрывают экспортеры, а наше правительство явл. экспортером наших нефте-газовых ресурсов
Что за идиотское выражение? Что, есть страны, которые только экспортируют товары, а есть те, кто ничего не делает, лежит на пляже и покупает их? А где они деньги на это берут?
Все страны являются как экспортерами, так и импортерами, наше правительство является импортером компьютеров и автомобилей, значит оно от низкого курса проигрывает?
Вообще-то он низкого курса выигрывают все производители, даже крестьяне, выращивающие свиней — от этого польское мясо подорожает и наше будет продаваться лучше. Проигрывают от этого только непроизводители — госчиновники, которые деньги получают независимо от результатов их работы. Они привыкли жить на всем импортном, а оно подорожает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то он низкого курса выигрывают все производители, даже крестьяне, выращивающие свиней — от этого польское мясо подорожает и наше будет продаваться лучше. Проигрывают от этого только непроизводители — госчиновники, которые деньги получают независимо от результатов их работы. Они привыкли жить на всем импортном, а оно подорожает.
В целом согласен, но обычный человек, в роли потребителя, всё же проигрывает в краткосрочной перспективе — многое придётся покупать дороже.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Вообще-то он низкого курса выигрывают все производители, даже крестьяне, выращивающие свиней — от этого польское мясо подорожает и наше будет продаваться лучше. Проигрывают от этого только непроизводители — госчиновники, которые деньги получают независимо от результатов их работы. Они привыкли жить на всем импортном, а оно подорожает.
P>В целом согласен, но обычный человек, в роли потребителя, всё же проигрывает в краткосрочной перспективе — многое придётся покупать дороже.
Давно замечено, что хорошо живут не те, кто дешево покупает, а те, у кого большая зарплата. А от низкого курса рубля растет производство и в конечном итоге зарплата.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Давно замечено, что хорошо живут не те, кто дешево покупает, а те, у кого большая зарплата. А от низкого курса рубля растет производство и в конечном итоге зарплата.
Это в конечном итоге, но заплатить именно сегодня частью своего личного достатка за завтрашнее улучшение экономики рады далеко не все.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали: P>Ага, все возьмут вдруг и начнут менять весь свой налик, вклады, счета, кассовые остатки и прочее в баксы. И не останется в стране ни одного рубля, и сдохнут все с голоду, потому как не смогут купить даже хлеба.
С этим какраз таки проблем нет. В 90-е баксы вполне входу были при наличных расчетах
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, sc, Вы писали: P>А у кого, интересно, есть активы в виде рублей?
у получаателей рублёвых зарплат, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>> От низкого курса рубля выигрывают экспортеры, а наше правительство явл. экспортером наших нефте-газовых ресурсов
Q>Что за идиотское выражение? Что, есть страны, которые только экспортируют товары, а есть те, кто ничего не делает, лежит на пляже и покупает их? А где они деньги на это берут?
В МВФ? А на уровне предприятий есть те кто импортирует, экспортирует, все сразу или ни одно из двух. Поэтому выражение о том, что предприятие, которое экспортирует, выигрывает по отношению к другим, вряд ли можно назвать идиотским
Причем тут правительство? При том что даже не являясь собственником газо-нефте компаний, полностью контролирует их. А в России главнее не тот кто владеет, а кто контролирует. Отсюда и профит правительству, а точнее бюджету. Пенсии-то чем-то платить надо.
Q>Все страны являются как экспортерами, так и импортерами, наше правительство является импортером компьютеров и автомобилей, значит оно от низкого курса проигрывает?
Q>Вообще-то он низкого курса выигрывают все производители, даже крестьяне, выращивающие свиней — от этого польское мясо подорожает и наше будет продаваться лучше. Проигрывают от этого только непроизводители — госчиновники, которые деньги получают независимо от результатов их работы. Они привыкли жить на всем импортном, а оно подорожает.
А если крестьянин покупает импортные корма, например? Выигрыша уже может и не быть, если продает на внутреннем рынке. А если сам экспортирует, опять может быть выигрыш. А например, предприятия ВПК. Как правило импорта там минимум. То, которое не экспортирует, не имеет никакого выигрыша в отличии от того, которое экспортирует. Так что я бы не стал утверждать что прямо все предприятия имеют выигрыш от низкого курса.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, sc, Вы писали: sc>>Т.е. ожидается рецессия, падение спроса на нефть, падение цены на нее, падение курса рубля.
Р>Весь мир в курсе, что в РФ уже рецессия, а россияне ее только ожидают.
sc>>В Штатах рост экономики (а значит и в мире) замедляется. В Европе Греция почти банкрот и в Италии дела не сильно лучше. Т.е. ожидается рецессия,
Здравствуйте, sc, Вы писали: sc>>>В Штатах рост экономики (а значит и в мире) замедляется. В Европе Греция почти банкрот и в Италии дела не сильно лучше. Т.е. ожидается рецессия, sc>
Понимаешь в чем проблема, ты подменяешь простую цепочку событий "в рф рецессия --> рубль падает" на сложную "в экономике сша ожидается рецессия --> цены на нефть (может быть, когда-нибудь) упадут --> нужно приготовится --> рубль планомерно опускают --> в рф тандем умный".
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc> А на уровне предприятий есть те кто импортирует, экспортирует, все сразу или ни одно из двух. Поэтому выражение о том, что предприятие, которое экспортирует, выигрывает по отношению к другим, вряд ли можно назвать идиотским
Это да, но офисные хомячни обычно применяют это выражение к странам. Да и на уровне предприятий это деление условно — те, кто делает продукцию в основном для внутреннего рынка могут покупать импортные комплектующие, и наоборот.
sc>А если крестьянин покупает импортные корма, например? Выигрыша уже может и не быть, если продает на внутреннем рынке.
Придется покупать отечественные, тогда выигрыш получит производитель кормов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При равномерном подорожании импорта (а при падении курса оно именно такое и будет) выигрыша не может быть только в том случае, если стоимость потраченного корма будет больше, чем стоимость готовой продукции. AVK>В стационарном состоянии любой производитель от снижения курса выигрывает. Другое дело, что есть еще такие вещи, как оборудование, которое тоже надо периодически покупать.
А оборудование — оно всегда импортное? Придется покупать наше.
sc>>Так что я бы не стал утверждать что прямо все предприятия имеют выигрыш от низкого курса.
AVK>Все — нет, не выиграют. Импортеры проиграют, те кто их обслуживает — тоже. Но почти все промышленные предприятия — выиграют.
Импортеры у нас — это магазины. Придется им увеличить долю отечественных товаров в своем ассортименте.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то он низкого курса выигрывают все производители, даже крестьяне, выращивающие свиней — от этого польское мясо подорожает и наше будет продаваться лучше. Проигрывают от этого только непроизводители — госчиновники, которые деньги получают независимо от результатов их работы. Они привыкли жить на всем импортном, а оно подорожает.
По поводу крестьян и сельского хозяйства. Если посмотреть статистику урожайности при СССР и сейчас, видно, что сейчас урожайность выросла раза в 3 (14 центнеров с Га при СССР и 40 сейчас, а то и выше). А теперь вопрос — а почему она выросла? А ответ простой — импортные удобрения, импортная техника и тому подобное. У меня знакомый диссертацию защищал по поводу экономической эффективности закупки западной техники — его выводы, что при более высокой стоимости она многократно окупается. Ну хорошо, сделаем импортную технику и импортные корма недоступные. Отечественной техники с подобными характеристиками нет. В результате будем уметь более низкую урожайность, и снова, как и при СССР, будем вынуждены закупать зерно за границей. Ведь ругают капитализм проклятый, а почему то при капитализме мы не только нефть и газ экспортируем, но и пшеницу, как ни странно. Почему то при всеми любимом социализме мы пшеницу импортировали.
В современном мире решает не стоимость рабочей силы! Решают технологии, решает оборудование! Будет у тебя борудование — будет у тебя качественный товар в огромных количествах на экспорт. Не будет у тебя оборудования современного — так и будешь неконкурентноспособным! При царе современное оборудование закупали за границей. Черти какой экономический рост. Всеми любимый Сталин закупал современное оборудование за границей. Тоже черти какой экономический рост. Откуда такие мысли, что если мы прекратим обновлять оборудование, и будем использовать не лучшее, а на какое денег хватит, у нас поднимется производство? Вот лично я могу сравнивать. Я был на заводах с высокой оплатой труда и современным оборудованием. И я был на заводах с низкой оплатой труда и древним оборудованием, которое постоянно ломается. Почему то первые заводы процветают, несмотря на высокую оплату труда. А у вторых денег даже на зарплату нет, даже низкую задерживают, частенько урезают, отправляют работников в отпуска без содержания и тому подобное.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>С этим какраз таки проблем нет. В 90-е баксы вполне входу были при наличных расчетах I>За хлебом с баксами ходили?
за хлебом нет, но на рынке, если хотя бы на $50 набрать, можно было баксами платить
N_>>>С этим какраз таки проблем нет. В 90-е баксы вполне входу были при наличных расчетах I>>За хлебом с баксами ходили?
S>за хлебом нет, но на рынке, если хотя бы на $50 набрать, можно было баксами платить
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А оборудование — оно всегда импортное?
В текущем состоянии — подавляющее большинство.
Q> Придется покупать наше.
Которого либо нет, либо оно печального качества. Ты ж ITшник — много ты нового компьютерного оборудования нашего купить можешь? А софта?
AVK>>Все — нет, не выиграют. Импортеры проиграют, те кто их обслуживает — тоже. Но почти все промышленные предприятия — выиграют.
Q>Импортеры у нас — это магазины.
Нет. Импортеры это импортеры. Впрочем, те магазины, для которых мало местных товаров, те проиграют. И это не только электроника всякая или компьютерное барахло. По тем же автомобилям, легковым и грузовым, есть целый ряд сегментов, в которых местное производство отсутствует.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>> Придется покупать наше. AVK>>Которого либо нет, либо оно печального качества. Ты ж ITшник — много ты нового компьютерного оборудования нашего купить можешь? А софта?
Q>В КИтае еще 20 лет назад не было вообще никакого, как же он научились?
то что произошло и происходит в китае называется ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
ее каждая страна/культура/нация может пройти за всю историю всего один (!) раз
большой кровью
большой ломкой
тотальным жестким прессингом на природу
этот ресурс в россии был уже использован
процесс длился 100 лет
от освобождения крепостных до первого спутника
повторение невозможно
все сравнения с китаем упираются в непонимание того что там происходит
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
AVK>>В текущем состоянии — подавляющее большинство.
Q>Значит начнет развиваться приборостроение.
Не начнет — промышленность из-за резкого удорожания оборудования начнет сворачиваться.
AVK>>Которого либо нет, либо оно печального качества. Ты ж ITшник — много ты нового компьютерного оборудования нашего купить можешь? А софта? Q>В КИтае еще 20 лет назад не было вообще никакого, как же он научились?
Вот именно что вообще никакого. Или ты хочешь сперва опустить РФ до уровня Китая 20 лет назад?
Q>Значит появится.
Промышленность сдохнет раньше.
Q> Или есть какие-то технические проблемы?
Есть экономические. Для производства оборудования, кстати, нужно, не поверишь, оборудование.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1530 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
