Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями).
Ссылочку на исследования можно? А то я тоже много чего слышал.
IO>Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
Увязывать "оптимизм" и "веру в высший смысл" может только очень недалекий человек, и только безграмотный будет называть психотип человека "темпераментом". Оснговных темпераментов всего 4 и они могут меняться со временем.
Знаю массу неверующих оптимистов и еще больше верующих невротиков (собственно, вера и есть развитие невроза)
Невроз и депрессию лучше лечить у светского психотерапевта, чем у попа, который этот невроз постарается закрепить, с целью привлечь неофита в лоно матери-церкви.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше.
Это спорные утверждения.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Уже не раз слышал, что занимающиеся спортром живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у биатлонистов всяких, у атлетов). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
И, собственно, такой вопрос. Как объяснят ленивцы (особенно придерживающиеся сидячего образа жизни) такой факт, что эволюция уничтожает ленивцев. То есть ленивцы и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть ленивцы -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
станет понятен ответ на вопрос?
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
С тысячу лет назад боговеров было 100%, сейчас около 85%. Это небольшой факт начисто разрушает твою теорию и убедительно доказывает что эволюция уничтожает боговеров, но такие мелочи тебя не остановят, правда же?
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Эволюция — это естественный процесс. У неё нет цели или мотивов. Вы просите объяснить этот факт. Просьба объясненить почему это происходит валидна. Ответ очевиден: вера даёт душевное спокойствие, что помогает в жизни. Вропрос зачем это происходит — некорректен.
Ещё эволюция очень недолговидна. Ею движет только мгновенная выгода. Мы как разумные существа не должны на неё ориентироваться. Если не двигать науку (которая собственно и подталкивает к мыслям об отсутствии высоких смыслов бытия), то люди могут слишком легко вымереть от какой-нибудь катастрофы или болезни.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман).
Без статьи говорить не о чем. Либо она в жёлтой прессе, где всё по своему поняли. Либо исследование не совсем корректное.
Например, очень многие люди вдруг становятся верующими, когда помирать пора. Их к какой категории относить?
Например, есть исследования (только не надо с меня ссылок требовать), что среди людей с высшим образованием продолжительность жизни больше. И ещё одно исследование, показывающее, что среди людей с вышкой процент верующих меньше.
Связываем эти 2 исследования, и получаем противоположный вывод.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями).
Приведите сначала ссылку на исследования. Причем серьезные, научные.
И объясните, почему в самых благополучных странах мира — меньше всего религиозных людей.
В первой десятке самых атеистичных стран —
Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 — 65%), Чехия (54 — 61%), Финляндия (28 — 60%), Франция (43 — 54%), Южная Корея (30 — 52%) и Эстония (49%).
Зато вся Африка повально религиозна. Так же как Пакистан, Афганистан, Иран и прочие ж..ы мира.
IO>Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман).
Больше всего детей у африканцев в самых нищих странах. И не потому что они очень религиозны, а потому что дики, не умеют планировать, а умеют просто тупо совокупляться.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Как тут уже писали — эволюция тут вообще не при делах. И ваше утверждение ничем не доказано. Наоборот — наименее религиозные страны как правило наиболее развиты.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Выделенное ни как не следует из 1 абзаца.
По сути: у крепко верующих людей гораздо меньше сомнений и душевных метаний => гораздо меньше стресса => потенциально крепче здоровье
социализм или варварство
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Вы уж извините, что я очевидные факты упоминаю. Нарушаю, так сказать, правила игры.
F>да были.. просто кто спалился — сидел в колонии, а остальные по разумным причинам шифровались.. а когда власти поняли, что между атеизмом и гомосексуализмом разницы нет (оба тупиковые ветви развития общества), то вернули религию..
Всё это усиливает мои солипсические взгляды Казалось бы — люди сидят на одном форуме годами и должны знать друг-друга. Но не, ведутся на троллинг как в первый раз.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Гомосексуалисты так вообще не размножаются. Продолжать?
IO>Размножаются, но плохо. И психически больные не размножаются. Но появляются в каждом поколении, как ошибки при воспроизводстве. И эволюция их (эти пороки, ошибки) ликвидирует.
IO>Получается с т.з. эволюции неверие -- ото ошибка природы, которая подлежит ликвидации.
Не подлежит, а пока что не является серьёзным эволюционным преимуществом. Что, собственно, неудивительно. Математик сам по себе не добывает больше и не размножается лучше, чем алкаш. Эволюции наплевать на правильность позиции. Кто лучше добывает ресурсы, плодится, тот и прав. И в этом смысле неверие само по себе не является плохим качеством, но оно коррелирует с теми качествами, которые снижают плодовитость и т.п.
Вот когда появятся математики с позицией "победить в эволюционной гонке!" и будут свои мозги использовать для тотального размножения, тогда это станет реальным эволюционным преимуществом.
Стоит однако заметить, что надо анализировать не безбожников самих, а социумы с разным кол-вом безбожников. Может так оказаться, что некоторый процент безбожников положительно влияет на популяцию в целом.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>станет понятен ответ на вопрос?
Не станет, т.к. ленивцы скорее всего согласятся с тем, что они слабое звено эволюции, подлежащее ликвидации (более больные и пр). А вот неверующие себя считают сильным звеном эволюции.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
k55>>станет понятен ответ на вопрос? IO>Не станет, т.к. ленивцы скорее всего согласятся с тем, что они слабое звено эволюции, подлежащее ликвидации (более больные и пр). А вот неверующие себя считают сильным звеном эволюции.
А на самом деле сильны те атеисты, который выдают себя за верующих.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. C>Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент.
Религия же чисто социальное явление, как склонность к ней может наследоваться?
Скорее поверю, что наследуются акцентуации характера, делающие человека более уязвимым к религиям.
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
F>>очевидно, это последствия пропаганды атеизма в школах.. A>Когда в школе преподавали атеизм (вместе с марксизмом), пидоров не было. A>Вы уж извините, что я очевидные факты упоминаю. Нарушаю, так сказать, правила игры.
да были.. просто кто спалился — сидел в колонии, а остальные по разумным причинам шифровались.. а когда власти поняли, что между атеизмом и гомосексуализмом разницы нет (оба тупиковые ветви развития общества), то вернули религию..
...coding for chaos...
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше.
IO>То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Ну начнём с того, что вера/неверие — не наследуемый генетически признак. Т.е. это уже история не про эволюцию.
Религиозное мировоззрение рулит по многим показателям, это глупо отрицать. Бог меня любит, а после смерти — всё будет гораздо лучше, чем при жизни. Я надеюсь поверить когда-нибудь этому. Верить — здоровое социально-личностное стремление.
Homo Guglens
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
IO>>То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему? N>Ну начнём с того, что вера/неверие — не наследуемый генетически признак. Т.е. это уже история не про эволюцию.
Наследуемый. Но не 100% гарантия передачи от отца к сыну, бывают отклонения, которые и отсекаются эволюционным путем.
N>Религиозное мировоззрение рулит по многим показателям, это глупо отрицать. Бог меня любит, а после смерти — всё будет гораздо лучше, чем при жизни. Я надеюсь поверить когда-нибудь этому. Верить — здоровое социально-личностное стремление.
Получается парадокс рационалиста: не могу верить, потому что это не рационально с т.з. логики (нет причин), но и понимаю, что быть неверующим не рационально для жизни.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Насильно мил не будешь. Если бы верить было так классно для здоровья, даровало какое-то счастье то я бы сразу туда и обратился. Но почему-то начинаешь пугаться самого себя — я что сумасшедший верить в такую чепуху, обряды древних иудеев и вообще суеверия древних и необразованных людей, которые жили в вечном ожидании конца света и не знали откуда берётся дождь?!
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, SuhanovSergey, Вы писали:
SS>Ещё эволюция очень недолговидна. Ею движет только мгновенная выгода. Мы как разумные существа не должны на неё ориентироваться. Если не двигать науку (которая собственно и подталкивает к мыслям об отсутствии высоких смыслов бытия), то люди могут слишком легко вымереть от какой-нибудь катастрофы или болезни.
Ну вымрет и вымрет, не велика беда.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется.
Ну как не наследуется? Наследуется как черта характера и мне это явно видно на примере своей семьи. Один родитель никогда не вдавался в подробности и поиски какого-либо смысла (главное удовлетворить свои потребности, верующим может прикинутся когда выгодно, хотя на самом деле на все плевать). Второй -- ищет глубинный смысл, анализирует, сопоставляет, во всем видит смысл и цель (в т.ч. и высшую цель). По детям видно, кто на кого похож по чертам характера, а эти черты влияют на религиозность (первый тип -- если и были религиозными, то с целью найти друзей в религиозной среде, пообщаться, получить выгоду, а о каком либо глубинном смысле и не задумывались).
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
C>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. IO>Ну как не наследуется? Наследуется как черта характера и мне это явно видно на примере своей семьи.
Характер наследуется?
Какието особенности возможно, но это слишком тонкие материи чтобы о них говорить с такой определенностью.
Влияние среды (в вашем случае родственников) отрицать нельзя.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Скорее это указывает на одну из причин возникновения религии. Но неверующих много разных.
А насчет здоровья достаточно сомнительно. Возможно что статистику портят разные неверующие наркоманы и т. д.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>По сути: у крепко верующих людей гораздо меньше сомнений и душевных метаний => гораздо меньше стресса => потенциально крепче здоровье
А с чего ты решил, что у них меньше сомнений и душевных метаний, т.е. "чем занимается процессор, когда нет выполняющихся программ?"? Не согрешить в нынешней жизни невозможно, поэтому постоянная боязнь как самого греха, так и того, что это не простится. Я не думаю, что от этого крепче здоровье.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
D>>В первой десятке самых атеистичных стран - D>>Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 — 65%), Чехия (54 — 61%), Финляндия (28 — 60%), Франция (43 — 54%), Южная Корея (30 — 52%) и Эстония (49%). M>Хорошо прослеживается связь религиозность --- социальная справедливость. (ц) Докинз
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И.Ленин
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Что значит не верить в физкультуру/спорт? На этот счет есть вполне объективные экспериментальные данные, в отличие от веры.
S>а есть где-нибудь объективные данные, что у спортсменов больше детей в семье? вроде как тут это считается за одобрение эволюцией?
Обьективных данных по верующим тоже нет.
Попы науку пиара освоихи еще хрен-знает-когда.
И они рекламируют "образцовые семьи".
При том, что большинством их клиентов являются старые и очень старые девы.
Разумеется, без семьи.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
NBN>В ВМВ сражались русские с немцами, а победили почему-то американцы.
Какое-то очень странное заявление. Что в вашем понимании "побезили во второй мировой войне"? По-моему, ГДР и еще пол-европы попало именно под влияние СССР над достаточно долгий срок.
sdf>>- Разрозненность индейцев NBN>Это фактически единственная причина, была успешно использована тактика — разделяй и властвуй. Остальное — семечки.
То, что это фактически единственная причина надо сначала доказать. Какие у вас доказательства?
sdf>>Какая из причин сыграла самую важную роль достоверно определить невозможно. NBN>Можно немного книги по истории почитать и всё становится очевидно.
Если после прочтения каких-то книг по истории, вам все сразу становится очевидно, это признак легкой внушаемости и неспособности думать самостоятельно.
sdf>>Но что оружиебыло одной из причин — факт. И оно могло сыграть решающую роль. NBN>Незначительная причина, там его было несущественное количество для того чтобы оно могло оказать серьёзное влияние.
Какие есть доказательства этих утверждений?
Re[10]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Какое-то очень странное заявление. Что в вашем понимании "побезили во второй мировой войне"? По-моему, ГДР и еще пол-европы попало именно под влияние СССР над достаточно долгий срок. NBN>А толку, если удержать не смогли.
Держали до тех пор, пока СССР не начал разваливаться, с итогами войны это никак уже не связано.
NBN>У меня такое ощущение, что ты вообще не читал историю завоеваний.
А у меня ощущение, что завтра дождь пойдет.
sdf>>Какие у вас доказательства? NBN>Какие у тебя доказательства, что Германия проиграла в ВМВ?
Протоколы Нюрнбергского процесса, а также соглашения о репарациях, определенные на Ялтинской конференции 1945 года и на Потсдамской конференции 1945 года.
Повторяю свой вопрос — какие у вас доказательства того, что разобщенность индейцев была главной причиной победы испанцев, а превосходство в оружии — не было?
NBN>>>Можно немного книги по истории почитать и всё становится очевидно. sdf>>Если после прочтения каких-то книг по истории, вам все сразу становится очевидно, это признак легкой внушаемости и неспособности думать самостоятельно. NBN>По крайней мере могу на что-то опираться.
Итак, на что вы опираетесь?
sdf>>Какие есть доказательства этих утверждений? NBN>А почему вы спрашиваете?
Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
IO>>>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. F>>всё верно! F>>неверующие сродни гомосексуалистам — и тех, и других убивает эволюция! A>Эй! Верующий! Обьясни-ка факт, что гомосеки в последнее время ТАК расплодились! A>Ведь никакого же спокою от них нет!
очевидно, это последствия пропаганды атеизма в школах..
A>PS. A>Отдельное хи-хи за то, что за религию теперь агитируют с помощью Дарвиновской теории. A>А ведь сколько лет отрицали!
агитируют? Б-же упаси!
атеисты, как любая девиация человеческого вида, вымрут сами собой..
...coding for chaos...
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Гомосексуалисты так вообще не размножаются. Продолжать?
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Гомосексуалисты так вообще не размножаются. Продолжать?
Размножаются, но плохо. И психически больные не размножаются. Но появляются в каждом поколении, как ошибки при воспроизводстве. И эволюция их (эти пороки, ошибки) ликвидирует.
Получается с т.з. эволюции неверие -- ото ошибка природы, которая подлежит ликвидации.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Наследуемый. Но не 100% гарантия передачи от отца к сыну, бывают отклонения, которые и отсекаются эволюционным путем.
Действительно думаете, что генетически наследуемый? А интересная идейка, хотя врядли официальная наука с вами согласится.
IO>Получается парадокс рационалиста: не могу верить, потому что это не рационально с т.з. логики (нет причин), но и понимаю, что быть неверующим не рационально для жизни.
Да, именно так.
Но это ещё мелочи, вот люди с гранатами под танки бросались, и даже не верующие в Бога, это уж точно не рационально для жизни.
Homo Guglens
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Не станет, т.к. ленивцы скорее всего согласятся с тем, что они слабое звено эволюции, подлежащее ликвидации (более больные и пр). А вот неверующие себя считают сильным звеном эволюции.
Ну в мире вообще много самоуверенных личностей/сущностей.
Суть только в том, что про физкультуру для тела доказали, а физкультуру для души нет.
Но вы также можете не верить в физкультуру/спорт и тем не менее пользоваться ее плодами, либо не пользоваться.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями).
Предположим что это верно. IO> Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих.
ответ на этот вопрос такой-же как на вопрос: вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется.
Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент.
Sapienti sat!
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
k55>>станет понятен ответ на вопрос? IO>Не станет, т.к. ленивцы скорее всего согласятся с тем, что они слабое звено эволюции, подлежащее ликвидации (более больные и пр). А вот неверующие себя считают сильным звеном эволюции.
У эволюции нет цели, кроме того, она не занимается оптимизацией в глобальном фазовом пространстве, а ищет локальные максимумы.
Sapienti sat!
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
N>>Религиозное мировоззрение рулит по многим показателям, это глупо отрицать. Бог меня любит, а после смерти — всё будет гораздо лучше, чем при жизни. Я надеюсь поверить когда-нибудь этому. Верить — здоровое социально-личностное стремление.
IO>Получается парадокс рационалиста: не могу верить, потому что это не рационально с т.з. логики (нет причин), но и понимаю, что быть неверующим не рационально для жизни.
Эволюция крайне справедлива: кто смог размножиться и захавать побольше, тот этого и достоин. Поэтому вместо того, чтоб думать, достойны вы жить долго и иметь миллион детей, просто займитесь этим. А ваши рациональные и развитые мозги помогут вам в этом больше, чем верующим. Может, вы станете праотцом таких вот рациональщиков, которые окажутся более приспособленными с т.з. эволюции, чем остальные, которые хотя и умные, но почему-то не размножаются.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. C>Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент.
Отрицать такую возможность нельзя, но я бы денег на это не поставил.
Пока не будет исследований я бы считал что это не так.
К тому же количество склонных к религии людей колеблется слишком быстро, для того что-бы это объяснить генетическими изменениями. Так что если это и фактор, то один из многих и далеко не самый главный.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
C>>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. C>>Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент. SC>Религия же чисто социальное явление, как склонность к ней может наследоваться? SC>Скорее поверю, что наследуются акцентуации характера, делающие человека более уязвимым к религиям.
Можно и так сказать.
Sapienti sat!
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. C>>Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент. C>Отрицать такую возможность нельзя, но я бы денег на это не поставил. C>Пока не будет исследований я бы считал что это не так. http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2009-05-21/religiosity-partly-inherited-by-genes — тут утверждают, что около 40% изменчивости в уровне религиозности объяснимо генетическими факторами.
Sapienti sat!
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Второй -- ищет глубинный смысл, анализирует, сопоставляет, во всем видит смысл и цель (в т.ч. и высшую цель). (первый тип -- если и были религиозными, то с целью найти друзей в религиозной среде, пообщаться, получить выгоду, а о каком либо глубинном смысле и не задумывались).
Да не, это редкий тип религиозных. Таким-то, пожалуй, похуже чем атеистам — и в плане продолжительности жизни и размножения. Чего анализировать-то и сопоставлять? Бог есть, потому что он всюду, всё сотворено им. Он есть, его не может не быть.
Homo Guglens
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Религия же чисто социальное явление, как склонность к ней может наследоваться? SC>Скорее поверю, что наследуются акцентуации характера, делающие человека более уязвимым к религиям.
Это практически одно и тоже. Также как и пьянство, или даже ожирение.
Где-нибудь в арабских странах очень тяжело реализовать заложенные в генах возможности и спиться. Как минимум вначале придётся иммигрировать. А для этого уже другие гены нужны.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>К тому же количество склонных к религии людей колеблется слишком быстро, для того что-бы это объяснить генетическими изменениями. Так что если это и фактор, то один из многих и далеко не самый главный.
Предполагается, что колеблется количество людей имитирующих религиозность или её отсутствие с практическими целями (система определения свой-чужой). А собственно религиозность — это особая склонность, которая есть у довольно ограниченного количества людей.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Какието особенности возможно, но это слишком тонкие материи чтобы о них говорить с такой определенностью. C>Влияние среды (в вашем случае родственников) отрицать нельзя.
Сильное генетическое (врождённое) влияние на формирование характера — тоже. Он заметен до того как среда может на него повлиять, кроме того в одной среде формируются разные характеры.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>Эволиция ничего не знает про верующих-неверующих потому что этот признак не наследуется. C>>>Есть мнение, что склонность к религии имеет наследственный компонент. C>>Отрицать такую возможность нельзя, но я бы денег на это не поставил. C>>Пока не будет исследований я бы считал что это не так. C>http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2009-05-21/religiosity-partly-inherited-by-genes — тут утверждают, что около 40% изменчивости в уровне религиозности объяснимо генетическими факторами.
Там обзорная статья. Не раскрывается суть эксперементов. Пока не очень верю.
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>К тому же количество склонных к религии людей колеблется слишком быстро, для того что-бы это объяснить генетическими изменениями. Так что если это и фактор, то один из многих и далеко не самый главный. NBN>Предполагается, что колеблется количество людей имитирующих религиозность или её отсутствие с практическими целями (система определения свой-чужой). А собственно религиозность — это особая склонность, которая есть у довольно ограниченного количества людей.
Это только путает ситуацию.
Бенефиты описанные в исходном постинге к имитаторам применимы?
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>Не станет, т.к. ленивцы скорее всего согласятся с тем, что они слабое звено эволюции, подлежащее ликвидации (более больные и пр). А вот неверующие себя считают сильным звеном эволюции.
k55>Ну в мире вообще много самоуверенных личностей/сущностей. k55>Суть только в том, что про физкультуру для тела доказали, а физкультуру для души нет. k55>Но вы также можете не верить в физкультуру/спорт и тем не менее пользоваться ее плодами, либо не пользоваться.
Что значит не верить в физкультуру/спорт? На этот счет есть вполне объективные экспериментальные данные, в отличие от веры.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>По сути: у крепко верующих людей гораздо меньше сомнений и душевных метаний => гораздо меньше стресса => потенциально крепче здоровье
Vi2>А с чего ты решил, что у них меньше сомнений и душевных метаний, т.е. "чем занимается процессор, когда нет выполняющихся программ?"? Не согрешить в нынешней жизни невозможно, поэтому постоянная боязнь как самого греха, так и того, что это не простится. Я не думаю, что от этого крепче здоровье.
Я допускаю, что верующих гнетет то, что грехи могут не проститься, но сами грехи с тем же успехом будут угнетать и атеистов, все-таки светская мораль имеет много общего с религиозными заповедями.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>>http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2009-05-21/religiosity-partly-inherited-by-genes — тут утверждают, что около 40% изменчивости в уровне религиозности объяснимо генетическими факторами. C>Там обзорная статья. Не раскрывается суть эксперементов. Пока не очень верю.
Эксперимент там стандартный — изучение пар разлученых близнецов, ссылка на статью там есть.
Sapienti sat!
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>В первой десятке самых атеистичных стран - D>Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 — 65%), Чехия (54 — 61%), Финляндия (28 — 60%), Франция (43 — 54%), Южная Корея (30 — 52%) и Эстония (49%).
Хорошо прослеживается связь религиозность --- социальная справедливость. (ц) Докинз
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>http://www.scilogs.eu/en/blog/biology-of-religion/2009-05-21/religiosity-partly-inherited-by-genes — тут утверждают, что около 40% изменчивости в уровне религиозности объяснимо генетическими факторами. C>>Там обзорная статья. Не раскрывается суть эксперементов. Пока не очень верю. C>Эксперимент там стандартный — изучение пар разлученых близнецов, ссылка на статью там есть.
Там нет "ссылки на статью" (если вы имеете ввиду эту то я ее и читал), возможно там есть каието референсы но их надо искать и качать.
Там не очень понятно что они вообще меряли.
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Что значит не верить в физкультуру/спорт? На этот счет есть вполне объективные экспериментальные данные, в отличие от веры.
а есть где-нибудь объективные данные, что у спортсменов больше детей в семье? вроде как тут это считается за одобрение эволюцией?
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями). Кроме того, могу сказать, что у таких людей как правило больше детей (у баптистов всяких, у мусульман). Прочитал статью и еще раз вспомнил об этом.
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Вообче-то до перестройки население в СССР-е росло.
А как началось "возрождение духовности" так имеем миллион убыли в год.
Непокрываемой даже массовой иммиграцией муссульман.
Я это обьясняю так: религия — раковая опухоль.
Сама растет быстро, но при этом убивает организм (страну).
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
D>>>В первой десятке самых атеистичных стран - D>>>Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 — 65%), Чехия (54 — 61%), Финляндия (28 — 60%), Франция (43 — 54%), Южная Корея (30 — 52%) и Эстония (49%). M>>Хорошо прослеживается связь религиозность --- социальная справедливость. (ц) Докинз C>"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И.Ленин
Во-первых, иллюстрация выше. Во-вторых, у Докинза указаны ссылки на соответствующие исследования и публикации.
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>все-таки светская мораль имеет много общего с религиозными заповедями.
NBN>Наоборот
В каком смысле наоборот? Тут непринципиально, что появилось раньше и что из чего произошло, важно что они во многом пересекаются.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
NBN>>Наоборот
Ops>В каком смысле наоборот? Тут непринципиально, что появилось раньше и что из чего произошло, важно что они во многом пересекаются.
Пересекаются немного — чтобы придать моральный вес заповедям.
Заповеди опы Хенка видел? Там практический смысл морализаторства в христианских заповедях прекрасно иллюстрируется.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
K>С тысячу лет назад боговеров было 100%, сейчас около 85%. Это небольшой факт начисто разрушает твою теорию и убедительно доказывает что эволюция уничтожает боговеров, но такие мелочи тебя не остановят, правда же?
По-моему, оно ничего не доказывает, потому что тысячу лет назад альтернативы не было, а сейчас она есть. И по Европе возможность её выбирать примерно равномерна.
Отречься от вина? Да это все равно,
Что жизнь свою отдать! Чем возместишь вино?
Могу ль я сделаться приверженцем ислама,
Когда им высшее из благ запрещено?
Хоть мудрый шариат и осудил вино,
Хоть терпкой горечью пропитано оно,-
Мне сладко с милой пить. Недаром говорится:
«Мы тянемся к тому, что нам запрещено».
Молитвы побоку! Избрав благую часть,
В беспутство прежнее решил я снова впасть
И, шею вытянув, как горлышко сосуда,
К сосудам кабака присасываюсь всласть.
Омар Хаям.
перс и мусульманин.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
VE>Эволюция крайне справедлива: кто смог размножиться и захавать побольше, тот этого и достоин.
Ага, конечно. Представляем себе размножившихся в больших количествах индейцев — и приплывающих к ним испанцев. Неважно, во что верили (и верили ли вообще) испанцы — их было немного. Но у них было лучше оружие.
Ровно так же можно себе представить сотню биологов с вашим подходом: создать биологическое оружие, затрагивающее бОльшую часть человечества. Сюжет многих фантастических фильмов.
Нет уж. Кто смог размножиться, тот просто животное. И все, больше никаких чудес.
Размножаются больше других те, у кого все живет и построено на инстинктах. У кого не возникает вопроса "как дать детям будущее". Просто потому, что мозгов на такие сложные вопросы не хватает. И, да, это сильно коррелирует с верой — чем хуже развит мозг, тем выше вероятность свалиться в бессмысленную веру.
Вот такая корреляция: нет мозгов — легко поддается внушению — верующий. И доп. цепочка: нет мозгов, но есть инстинкты — размножается.
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
S>а есть где-нибудь объективные данные, что у спортсменов больше детей в семье? вроде как тут это считается за одобрение эволюцией?
Даже если такая корреляция и существует, то, скорее всего, она связана не с какими-то тайными штуками, а банально с тем, что спортсмены сами могут себе это позволить (финансово, наличием свободного времени и т.п.). Например, не думаю, что какого-нибудь Федерера сильно будет беспокоить, за 2 или за 5ю детьми ухаживают няньки
Re[5]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ага, конечно. Представляем себе размножившихся в больших количествах индейцев — и приплывающих к ним испанцев. Неважно, во что верили (и верили ли вообще) испанцы — их было немного. Но у них было лучше оружие.
Испанцы побеждали не из-за лучшего оружия, на их стороне сражались сотни тысяч индейцев.
SD>Размножаются больше других те, у кого все живет и построено на инстинктах. У кого не возникает вопроса "как дать детям будущее". Просто потому, что мозгов на такие сложные вопросы не хватает. И, да, это сильно коррелирует с верой — чем хуже развит мозг, тем выше вероятность свалиться в бессмысленную веру.
Бред.
SD>Вот такая корреляция: нет мозгов — легко поддается внушению — верующий. И доп. цепочка: нет мозгов, но есть инстинкты — размножается.
Цепочка ложная, это у тебя перверсия.
Нужно разобрать угил.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Они, просто, умереть боятся и превратится в земляного червяка. Осюда стресс.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>Уже не раз слышал, что верующие в высший смысл бытия живут дольше и меньше болеют (вроде как не единожды подтверждено исследлованиями).
D>Приведите сначала ссылку на исследования. Причем серьезные, научные. http://thrive.gallup.com/2012/02/very-religious-americans-have-wellbeing.html
Gallup Editor-in-Chief Dr. Frank Newport revealed that the very religious rate their lives more positively, are less likely to have ever been diagnosed with depression, and experience fewer daily negative emotions. These findings are from parts one and two of a special multipart series on religiosity and wellbeing in America. The third article in the series reveals that the very religious also make much better health choices than do those who are not as or not at all religious. For instance, 14.9% of very religious Americans smoke compared with 26.6% of the moderately religious and 27.6% of the nonreligious. The very religious are also more likely to eat healthy foods and to exercise frequently.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
RELIGION: On average, Jews have higher levels of well-being than their counterparts of every other major faith in America. Muslims have the lowest levels of well-being. In between, from happiest to least happy, are Mormons, atheists/agnostics, Roman Catholics, “other non-Christians” and then Protestants. For people of most religions, greater levels of religiosity (like frequent church or synagogue attendance) are associated with higher levels of happiness.
GENDER: Men, on average, report slightly higher levels of well-being, a score of 67 on a scale of 0 to 100, compared to women’s average score of 66.6. This modest gap is mostly because women score much lower on the physical health index, as measured by the presence of illnesses and various other physical ailments like neck pain and low energy.
RACE: Asians have by far the highest levels of well-being, followed by whites, Hispanics, blacks and then everybody who doesn’t fit into those defined categories. Asians beat out their non-Asian counterparts on five out of the six well-being sub-indexes: life evaluation, emotional health, physical health, healthy behaviors and basic access to things like food and shelter. The one category where whites beat them, but just barely, is work environment.
MARITAL STATUS: Married people have far and away the highest happiness levels. The biggest differential between married people and non-married people is in the work environment index. Across the entire index, married people are followed in happiness by singletons; people with domestic partners and people who have been widowed (these two categories have equal levels of well-being); those who are divorced; and finally, people who are married but separated.
CHILDREN: People who have children are slightly happier than people who don’t.
AGE: Seniors — those age 65 and older — rank as the happiest, followed by Americans under 30. The people in the middle —the ones with mortgages, teenagers, car loans and midlife crises — are perhaps understandably the ones who are more miserable.
INCOME: Income tracks very neatly with well-being. People earning under $12,000 annually lead the least happy lives, and the more money they make, generally speaking, the better off they are emotionally and physically. This probably makes sense when you consider what goes into the index, things like good health and access to basic needs like food and shelter. You can’t afford to lead “the good life” if you can’t afford much at all.
GEOGRAPHY: In 2010 Hawaii topped the well-being list, and West Virginia was at the bottom. If you want to zoom in further, you can see well-being rates by Congressional district. California’s 14th district, one of the highest-income districts in the country that also happens to include most of Silicon Valley, ranks at the top. Michigan’s 13th district, an area of high unemployment that covers parts of Detroit and the wealthier Gross Pointe suburbs, is at the very bottom of the barrel.
EMPLOYMENT: Americans who own their own businesses were the happiest on average in 2010, followed by professionals. The least happy are transportation and manufacturing workers.
HEIGHT: Randy Newman was right: Taller people are generally happier.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
IO>>Наследуемый. Но не 100% гарантия передачи от отца к сыну, бывают отклонения, которые и отсекаются эволюционным путем. N>Действительно думаете, что генетически наследуемый? А интересная идейка, хотя врядли официальная наука с вами согласится.
Ну, не как ген "православности", а некие гены, ответственные за внушаемость, любопытство и недоверие.
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Ага, конечно. Представляем себе размножившихся в больших количествах индейцев — и приплывающих к ним испанцев. Неважно, во что верили (и верили ли вообще) испанцы — их было немного. Но у них было лучше оружие. NBN>Испанцы побеждали не из-за лучшего оружия, на их стороне сражались сотни тысяч индейцев.
CСражались индейцы, а победили почему-то испанцы. Странно, не находите?
На самоме деле, конечно, оружие было не единственной причиной. Другими причинами были
— Отсутствие у индейцев иммунитета к европейским болезням
— Отсутествие у индейцев лошадей
— Разрозненность индейцев
Какая из причин сыграла самую важную роль достоверно определить невозможно. Но что оружиебыло одной из причин — факт. И оно могло сыграть решающую роль.
Re[7]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
NBN>>Испанцы побеждали не из-за лучшего оружия, на их стороне сражались сотни тысяч индейцев. sdf>CСражались индейцы, а победили почему-то испанцы.
В ВМВ сражались русские с немцами, а победили почему-то американцы.
sdf>Странно, не находите?
Ничего странного.
sdf>- Разрозненность индейцев
Это фактически единственная причина, была успешно использована тактика — разделяй и властвуй. Остальное — семечки.
sdf>Какая из причин сыграла самую важную роль достоверно определить невозможно.
Можно немного книги по истории почитать и всё становится очевидно.
sdf>Но что оружиебыло одной из причин — факт. И оно могло сыграть решающую роль.
Незначительная причина, там его было несущественное количество для того чтобы оно могло оказать серьёзное влияние.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
NBN>>В ВМВ сражались русские с немцами, а победили почему-то американцы. sdf>Какое-то очень странное заявление. Что в вашем понимании "побезили во второй мировой войне"? По-моему, ГДР и еще пол-европы попало именно под влияние СССР над достаточно долгий срок.
А толку, если удержать не смогли.
sdf>>>- Разрозненность индейцев NBN>>Это фактически единственная причина, была успешно использована тактика — разделяй и властвуй. Остальное — семечки. sdf>То, что это фактически единственная причина надо сначала доказать.
У меня такое ощущение, что ты вообще не читал историю завоеваний.
sdf>Какие у вас доказательства?
Какие у тебя доказательства, что Германия проиграла в ВМВ?
NBN>>Можно немного книги по истории почитать и всё становится очевидно. sdf>Если после прочтения каких-то книг по истории, вам все сразу становится очевидно, это признак легкой внушаемости и неспособности думать самостоятельно.
По крайней мере могу на что-то опираться.
sdf>>>Но что оружиебыло одной из причин — факт. И оно могло сыграть решающую роль. NBN>>Незначительная причина, там его было несущественное количество для того чтобы оно могло оказать серьёзное влияние. sdf>Какие есть доказательства этих утверждений?
А почему вы спрашиваете?
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
SD>>Ага, конечно. Представляем себе размножившихся в больших количествах индейцев — и приплывающих к ним испанцев. Неважно, во что верили (и верили ли вообще) испанцы — их было немного. Но у них было лучше оружие. NBN>Испанцы побеждали не из-за лучшего оружия, на их стороне сражались сотни тысяч индейцев.
Скорее не только из-за этого. Технологическая продвинутость + привлечение на свою сторону часть местных племен чтобы ввалить ацтекам за человеские жертвоприношения из последних.
Re[6]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
M>>Во-первых, иллюстрация выше. Во-вторых, у Докинза указаны ссылки на соответствующие исследования и публикации. IK>"С верой спорить бесполезно!"
Обычно в таких случах я аппелирую к разуму остальных участников форума. Да и самому иногда интересно почитать ответы других.
Re[3]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вообче-то до перестройки население в СССР-е росло.
NBN>Но с 60х не плодилось.
В 1991 году падение рождаемости В ДВА РАЗА.
Убедиться можно на соросовском демоскопе.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих.
всё верно!
неверующие сродни гомосексуалистам — и тех, и других убивает эволюция!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих.
F>всё верно! F>неверующие сродни гомосексуалистам — и тех, и других убивает эволюция!
Эй! Верующий! Обьясни-ка факт, что гомосеки в последнее время ТАК расплодились!
Ведь никакого же спокою от них нет!
PS.
Отдельное хи-хи за то, что за религию теперь агитируют с помощью Дарвиновской теории.
А ведь сколько лет отрицали!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. То есть неверующих и плодится меньше (детей у них меньше), и болеют чаще, и живут они меньше. То есть неверующие -- это слабое звено, которое постепенно уничтожается естественным отбором. Почему?
Все просто до ужаса. Большинство верующих живут в глухих деревнях, в результате постоянно занимаются физической работой — отсюда могут и меньше болеть. Плюс еще и пьют весьма не слабо, а спирт убивает микробов весьма эффективно. Если же брать верующих и неверующих из одной соц среды, то здесь зависимости между здоровьем и верой не будет. Даже уверен, что она будет обратной той, что ты описал. Хинт — неверующий во всяких церквях мощи, порасцелованные заразными больными не целует. Как результат, шансов подхватить какую нидь бяку у неверующего меньше.
Но размножаются неверующие — да, меньше. Но тут тоже все просто. У неверующих обычно лучше образование и уровень жизни. А чем лучше образование и уровень жизни, тем меньше детей.
Re[4]: Вера и здоровье (почему эволюция против неверия)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
IO>>>>И, собственно, такой вопрос. Как объяснят рационалисты (особенно неверующие) такой факт, что эволюция уничтожает неверующих. F>>>всё верно! F>>>неверующие сродни гомосексуалистам — и тех, и других убивает эволюция! A>>Эй! Верующий! Обьясни-ка факт, что гомосеки в последнее время ТАК расплодились! A>>Ведь никакого же спокою от них нет!
F>очевидно, это последствия пропаганды атеизма в школах..
Когда в школе преподавали атеизм (вместе с марксизмом), пидоров не было.
Вы уж извините, что я очевидные факты упоминаю. Нарушаю, так сказать, правила игры.
