Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
VEA>>Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
Q>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Автономное выгодно только на хуторах или там, где это отопление нужно несколько дней\недель в году.
Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Зачем надо газифицировать дома в городе????!!
как минимум чтобы готовить на газовой плите.
_AN>У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы?
И в России тоже. И я почему-то считал, что в подавляющем большинстве домов.
_AN>Я бы никогда не купил квартиру с газовой плитой.
А я бы никогда — с электрической. Даже бесплатно. Ждать 15 минут, пока она нагреется — уж нет.
ЗЫ. А для чего тогда по-твоему нужен газ?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Q>>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
_AN>>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает.
Потери тепла при нормативной экспуатации — единицы процентов.
_AN>>Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Q>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
LOL
1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать.
2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой,
3) Кроме повышеный риск газопроводов тк при повреждении такого трубопровода это не просто поток воды будет, а огромный факел.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
VEA>Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Спасибо, кэп, но жителям это тепло бесплатно не дают. Вот это и есть — энергетическая мафия.
Это не имеет отношения к разговору, при таком подходе газ (или уголь) необходимый для "персонального" отопления тоже у энергетической мафии.
Q>И даже если бы тепло было дармовое, для его доставки требуются теплотрассы, их стоимость вполне сравнима со стоимостью автономных котлов (если не больше).
Стоимость может и сравнима, но тепло "дармовое". Q> Да еще их требуется полностью менять через очень небольшое время.
Котлы тоже нужно менять. Да и трубы служат совсем не мало. Большие проблемы с теплотрассами были только в 90-е, когда криминальные сдатчики цветного лома стащили все алюминевые листы служащие наружным покрытием теплотрасс.
Q>Как он может быть ниже?! Там есть потери на транспортировку, здесь нет; все прочие условия одинаковы.
Электричество полученное на ТЭЦ упорно не считаем? Не было бы централизованного отопления это тепло всё равно пришлось бы сбрость в атмосферу или водоёмы.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>>С углем ситуация другая. Углем в принципе топить сложнее чем газом и грязи больше, поэтому с углем имело смысл. Жечь газ оптимальнее непосредственно, где тепло употребляется. V>>А кто это непосредственно делать будет? И самое главное какой в этом смысл если уже сделано и экономно и эффективно и безопасно? PKz>Так речь не идет о том, что уже сделано. Дебаты-то начались от отмены ЦО в Грузии.
Дебаты можно было и не начинать один придумал глупость так все стали теперь искать смысл почему никто не может понять что Грузия не Россия.
Никто не мог отменить в Грузии ЦО так как его не было уже 20 лет и не будет никогда.В грузии ТЭЦ-ев не так уж и много (свыше 80 % электроэнергии в Грузии вырабатывается на гидроэлектростанциях) эффективнее локальные системы вплоть до отдельной для квартиры системы (такая система обходить менее 30к рублей для 4-х комнатной квартиры, а расход газа 200-300 кубических метра в месяц). В Грузии все города газифицированы так что любой может решить для себя вопрос с отоплением если не отопительной системой так хоть установить газовый обогреватель (есть в ассортименте разных конструкций и мощностей).
То что применимо в одной стране не факт что хорошо в другой, не стоит спорить
Re[4]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Ну, горячей водой преступно пренебрежем. Если за февраль расход газа составил 436 м3, то потери тепла составили это 436/0.1 = 4360 кВт*ч энергии. Или в час: 4360/(28*24) = 6.5 кВт. Приведем к 100 м2 дому. Потери тепла составят: 6.5*100/70 = 9.3 кВт.
F>Для средней температуры 0 oC — это очень много. На 100 м2 и для перепада температур улица -25 oC, помещение +18 oC, должны составить ~5 кВт.
что за ужастные цифры? 9,3квт/час при 0 градусов???
вот мои данные: новый дом общей площади 200м2, отапливаемая 140м2,
система отопления — по рсскому кажется тепловой насос(т.е. по принципу холодилъника только назад из воздуха забиратеся тепло и прямой энергии гдето 1/4 требуется) везде обогрев через пол. Так вот общая затрата, включая горячую воду, гдето 10квтч/сутки или 0,41квт в час!
дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего.
Я что то неправильно подсчитал?
Считаю в условиях более менее мягкого климата(<15дней в году ниже -10) центральное отопление абсолюто технологоией вчершнего дня, сегодня достаточно новых технологий обеспечиваюших еффективное использование источников эенергии на месте.
В германии, между прочим, несмотря ны высокую компкатность застройки, центральное(в российском понятии передачи тепла из центра ) почти вообще никогда не использовалась, полная сеть газификации да.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Q>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
_AN>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
_AN>Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
PKz>>>Газ по трубам. V>>1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов
D>А у вас в России еще не все дома газифицированы??? D>В городах??? D>Мрак.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
AS>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление: Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее.
Здравствуйте, anonymouss, Вы писали:
Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить! A>Зато центральное комфортнее. Чтобы понять, надо пожить в этих европах, где зашел в комнату, включил отопление в этой комнате, вышел — выключил. Т.е. тепло только там где находятся люди, в других комнатах, кухнях, туалетах холодрыга. Зато экономично и бодрит
Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит Уровень жизни в Европе выше чем у нас в том числе из-за вот такого "отсутствия комфорта".
Можете отопления не выключать и греть все комнаты и еще окна открыть, это ваше право. Платить только придется.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
Это в советском учебнике по экономике так написано. А в жизни человеку (вернее тсж) будет выгоднее закупить уголь у одного из сотни конкурирующих поставщиков.А не у монополиста-тэц.
_AN>Если топить газом — это такое-же количество труб и потери на доставку, как и теплотрасса, только опаснее и дороже в эксплуатации.
Газ — будущее энергетики, вся европа им топится и не страдает.
_AN>Кроме того, выход из строя автономного котла в -30 — это конец всему дому или району. А на любой ТЭЦ есть несколько резервных котлов и выход из строя одного не опасен.
ГЫГЫГЫ
Надо подсчитать сколько прорывов теплотрасс ежегодно в РФ происходит. К тому-же, думается мне что ремонтопригодность небольшой теплораспределительной сети и небольшого-же котла существенно выше чем закопаных в землю ржавых советских труб. Ну и стоит учитывать что при существенном развитии рынка фактически будет использоваться ограниченное количество моделей котлов. А также появятся фирмы по ремонту и обслуживанию, которые будут конкурировать между собой и иметь большой опыт по работе с такими котлами и теплосистемами.
Монополия — зло, неизбежно съедающее любую выгоду.
Конкуренция — благо, обеспечивающее правильную настройку экономики.
Модульность и стандартизация — всяко лучше чем монолитность и уникальность.
Для дорогостоящих вещей которые используются длительное время, десятки лет — ремонтопригодность намного важнее первоначальной стоимости.
Деньги, отданные в несколько маленьких фирм — подогреют местную экономику и принесут очень много пользы.
Деньги, отданные одному монополисту — уплывут на канары вместе с монополистом. То есть будут выведены из местного деньгооборота куда-нибудь выше-дальше-вмоскву.
D>>Мрак. Иногда я езжу в сторону Донецка и проезжаю села, где все еще топят углем. Сажа, запах... P>Частный сектор топит дровами, запаха и сажи меньше. Да, котельные на угле. Где ж газу в негазифицированных городках взятся. P>Кстати, запах есть и сажа есть, но не напряжнее запаха от автомобильных выхлопов вблизи крупных перекрестков и автотрасс больших городов.
Тут еще какой момент: сажа и запах, это если жечь уголь в печках дома. Сжигание в котлах котельной или ТЭЦ куда более полное, и там сажи нет. Тоже не сахар, но радикально чище(и более эффективно), чем в домашних печках.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>А поподробнее, пожалуйста. Кому выгодно? Почему выгодно? При какой цене за энергоносители выгодно, а при какой нет? Котельная — это ж не ТЭС, у него КПД практически нету, все что сожгли — идет в тепло. А вот у теплотрассы потери есть, и еще какие.
Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
Если топить газом — это такое-же количество труб и потери на доставку, как и теплотрасса, только опаснее и дороже в эксплуатации.
Кроме того, выход из строя автономного котла в -30 — это конец всему дому или району. А на любой ТЭЦ есть несколько резервных котлов и выход из строя одного не опасен.
Попробую собрать пару фактов о том, что даёт автономная котельная:
1. Более низкую плату, например, некоторые платят в два раза меньше, чем соседние дома подключённые к центральному отоплению. Но это зависит от того, кто владеет котельной и от обслуживающей организации, которую нанимает владелец. Потому не смотря на экономичность современных газовых котельных, конечная цена вопрос организационного характера.
2. Котельные строят для многоэтажных домов, а они сейчас высотой 15-20 этажей. Старая городская теплотрасса попросту не способна обеспечить их теплом, она вообще не была рассчитана на такие постройки. Потому часто автономная котельная не просто источник экономии, но попросту вынужденная необходимость.
3. Горячая вода и отопление в домах с автономными котельными не зависят от протяжённости теплотрассы. Правильно сделанная автономная котельная нагревает воду на столько градусов, на сколько надо и в то время суток, в какое это требуется. А то централизованное отопление в целях экономии очень любят отключать. Некоторые думают, что летом и вовсе мыться не надо, да и закаляться вроде как полезно. Работа автономной котельной зависит от тех, кто спроектировал и построил котельную, и от эксплуатирующей организации.
4. Автономные котельные постепенно переходят не безоператорный режим. В случае нештатных ситуаций автоматика может послать сообщение по СМС эксплуатирующей организации, да и саму котельную если надо естественно отключит самостоятельно. А сейчас между прочим появились ещё и 3G-модемы, что расширяет возможности телеметрии. Так что по большому счёту старушки гоняющие балду давно уже не нужны, потому что бесполезны. Их как бы если и держат, то в основном для уборки мусора, покрасочных работ, очистки снега и прочей ерунды. В случае чего, котельную чинить всё равно будут не они.
5. У автономных котельных должен быть запасной котёл, то есть их минимум два. А иначе инспектор не примет подобную халяву. Это делается на случай остановки котла зимой, чтобы избежать замерзания труб. И да, теплотрассы иногда прорывает, и замерзает множество домов. Изношенные теплотрассы, теплотрассы на которых сэкономили, теплотрассы, которые плохо ремонтируют, теплотрассы не рассчитанные на построенное количество домов, тоже не самый надёжный источник тепла.
6. Может ли автономная котельная генерировать электричество. Да может, но это уже совсем другая тема.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Зачем надо газифицировать дома в городе????!! Q>как минимум чтобы готовить на газовой плите.
Ага, и водичку греть для ванной.
_AN>>У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы?
Не идут, какие бы сказки товарищи не рассказывали.
Q>И в России тоже. И я почему-то считал, что в подавляющем большинстве домов.
В 9+ этажей газ не подводят в квартиры.
Очень странно, но в Европах тоже электро в большинстве домов, хотя высотки — реже встречаются, чем в ДС.
Q>А я бы никогда — с электрической. Даже бесплатно. Ждать 15 минут, пока она нагреется — уж нет.
Стоит купить нормальную плиту, которая греется не 15 минут и отношение к электро изменяется радикально.
Конечно, если готовить на "Электе" — то хочется газа.
Q>ЗЫ. А для чего тогда по-твоему нужен газ?
Электричесво вырабатывать?
Re[5]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Eugeny__ пишет: > Здравствуйте, Fortnum, Вы писали: > > > F>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч? > > Чисто ради поржать можете сравнить цены в Киеве. Сколько за куб не знаю, но 7 с копейками гривень — оплата за газ. Это за месяц.
Если что, это 90 с копейками центов, ну почти один бакс, грубо говоря. В
месяц, газ без лимита использования(т.е. жги его хоть до усрачки).
Ржут лошади, ясное дело.
Янукович подписал закон о газовых счетчиках
Президент Украины Виктор Янукович одобрил закон, предусматривающий
обязательный коммерческий учет газа для всех категорий потребителей с
2018 года. Законом установлено, что газ может поставляться потребителям
при наличии приборов коммерческого учета. Для населения, проживающего в
квартирах и частных домах, в которых газ используется комплексно и для
отопления, обязательный коммерческий учет вводится с 1 января 2012 года,
для подогрева воды и приготовления пищи — с 1 января 2016 года, только
для приготовления пищи — с января 2018 года, для других потребителей — с
1 июля 2011 года. В случае отказа потребителей от установки счетчиков
поставки газа им прекратят с указанных дат.
Янукович дал команду установить счетчики в каждой квартире.
В Украине необходимо полностью завершить процесс установки всех видов
счетчиков для населения
Такое задание президент Виктор Янукович дал министру регионального
развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины и
членам Национальной комиссии регулирования рынка коммунальных услуг. Об
этом сообщает пресс-служба главы государства.
> Электричество — ну что-то порядка 3 центов за кВт. > И если низкую цену на электроэнергию можно как-то списать на развитую
ядерную энергетику(как-никак, почти 50% атомное,
...согласно обоснованию проекта Прогнозного баланса электроэнергии,
топлива и расходов энергогенерирующих компаний ТЭС на 2011 год,
правительство Украины рассматривает возможность двукратного увеличения
цен на электроэнергию, отпускаемую для нужд населения, с апреля, а в
дальнейшем на 39% с августа 2011 года.
Таким образом, в результате двухэтапного повышения тарифы на
электроэнергию с августа 2011 года могут составить:
для городского населения (без электрических плит) – до 67,72 коп. за
КВт/ч (с НДС); для населения, использующего электроплиты, – 52,04 коп.
за кВт/ч (с НДС); для сельского населения – 62,55 коп. за кВт/ч (с НДС).
Между тем, правительство в целом рассматривает три сценария
тарифообразования для населения в 2011 году. Помимо указанного выше,
рассматривается еще один двухэтапный вариант повышения цен для населения
(на 50% – с апреля и на 50% – с сентября)...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>И? Ответь, пожалуйста, почему тогда стоимость отопления 100 м2 автономным газовым котлом и значительно выгоднее, чем "бесплатными отходами производства"?
вы стоимость амортизации никак не учитываете.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.
F>Интересно. А новый поставщик проложит новые газовые трубы?
Нет Цена на самом деле складывается из двух составляющих — доставки и самого газа. Доставщика поменять нельзя, а вот поставщика вполне. С электричеством тоже самое.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Офигеть! А сейчас дома не газифицированы? V>>Ну и офигей, мой дом не газафицирован и еще много есть таких домов в округе как и мой. И это Питер. Офигел? Q>Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер... Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
Зачем так откровенно полную чушь пороть?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
B>>И давно газифицируют выше 9 этажей?
A>Кхм... Живу в 12 этажке. Газ есть. С 1974 года. А в чем проблема?
Подозреваю что есть именно потому, что с 74. Позже нормативы изменились, выше 9 этажей (или сколько-то метров, но это соответствует обычно 9 этажам) газ не тянут.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Дело не в простоте. Дело в том, что используемое давление газа недостаточно, чтобы обеспечить нормальную подачу на такую высоту. Можно, конечно, давление повысить, но безопасность от этого сильно страдает.
Хм, а какая разница для газа — какая высота? Столба нет, а разница давлений по высоте — мизерная.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>Считать лень, но я могу назвать тебе свои расходы — февраль 2011, средняя температура — 0, дом 70 метров, расход — 436 кубов или 156 терм при поддержании круглосуточно 23-25 градусов. Плюс в эти же кубы включена горячая вода. Еще думаю, что теплоизоляция в России должна быть получше. Кстати, цена газа у нас порядка $1.05 за терму или 10.5 рублей за куб.
F>Ну, горячей водой преступно пренебрежем. Если за февраль расход газа составил 436 м3, то потери тепла составили это 436/0.1 = 4360 кВт*ч энергии. Или в час: 4360/(28*24) = 6.5 кВт. Приведем к 100 м2 дому. Потери тепла составят: 6.5*100/70 = 9.3 кВт.
А зря. Горячая вода — 15% от счета, т.к. летом за газ до 30 баксов выходило. Плюс ты во всех расчетах не учитываешь КПД котла. В моем случае думаю он был 80-85%.
F>Для средней температуры 0 oC — это очень много. На 100 м2 и для перепада температур улица -25 oC, помещение +18 oC, должны составить ~5 кВт. Вот калькулятор теплопотерь. На дом 10х10 м, стены, пол и потолок — каркас 150 мм, утепленные минватой. В каждой стене по 2 окна со стеклопакетом 1200х800, и на весь дом еще одна дверь 2000х800. Суммарные теплопотери при таком перепаде температур (-25/+18) получаются 5 кВт. Это совпадает с принятым в первом моем посте методом расчета — мощность котла 1 кВт на каждый 10 м2 и 50%-й цикл его работы. Если ставим температуру на улице -10 oC, получаем потери 1.3 кВт. То есть от температуры улицы теплопотери очень сильно зависят.
F>Но в том калькуляторе не учтена вентиляция. А у вас учтена. И еще у вас учтена горячая вода. Не знаю, какие тут надо делать поправки, но разница все равно получается в разы. Кроме того, в РФ, действительно, принято делать более теплые дома. Скорее всего в этом дело. У вас скорее всего каркасный дом 10 см минваты, не в курсе?
Не в курсе, как задумывалось, но дом был старый, сейчас намного лучше строят. Про воду написал.
F>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?
Элекстричество — 18 центов.
F>И еще, если бы вы топились мазутом, не дешевле бы выходило? Я почему-то думал, что в США все частные дома топятся мазутом
Я сейчас расскажу страшилку про мазут Дело в том, что я переехал в дом с мазутом и не сильно задумался об этом. До 2010 года примерно мазут был или дешевле и так же по цене как и газ. Но потом газ стремительно дешевел, а мазут дорожал. И вот теперь за 130 метровый дом, во время аномально теплой зимы (градусов на 5 теплее) я сжигаю порядка 130 галонов в месяц или 500 баксов только на отопление. Там реально старый котел с КПД 75%. После первого месяца и 600 баксов за 3.5 недели я повесил программируемый термостат и вырубил на зиму второй этаж и получил те самые 120-130 галонов. От мазута сейчас все массово отказываются, по Штатам домов на мазуте (точнее на дизеле) осталось меньше 10%, т.к газом США себя обеспечили надолго.
Re[12]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам A>Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.
Чисто газовые? Зачем такие дорогие брать? Для перевозки себя любимого тоже можно X5 с пневмоподвеской взять, только зачем? Стоимость обыкновенного газового котла на дом 200-300 м2 — одна тыс.долл., ну, полторы. Напольные — это уже на дом больше 300 м2. Чтобы для дома 70 м2 газовый котел стоил "от 2 до 5 килобаксов" — не верится. Нам те же импортные котлы поставляют, те же пошлины. А у вас, наверняка, собственные производства этих котлов имеются. Потому что если у нас брать газовый котел отечественного производства, можно и в 12-15 тыс.руб. уложиться ($300-500). Откуда такие золотые котлы, и зачем?
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч? A>>Элекстричество — 18 центов.
F>$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.
Тут интересно посмотреть на уровень дотационности в России, в США цены все-таки рыночные, а газ будет дешеветь, т.к. начали активно разрабатывать сланцевый газ. Боюсь ошибиться, но он в последние годы подешевел раза в 2. По сравнени. с прошлым годом на 6 центов за терму (1 куб — 0.36 therm). Кстати в Нью-Йоркеэлектричество дороже в 2.5 раза , переехавший знакомый бл приятно удивлен нью-джерсийскими ценами. Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Мне вот интересно, реальный срок службы у теплового насоса каков? И стоимость ремонта? Потому что самый маленький тепловой насос стоит ~10 тыс. евро, и это без учета стоимости трубок и их монтажа.
не знаю срока службы, но установка аналогична кондиционерам или совсем тривиально холодильникам и по сути довольно проста, если онтересует могу посмотреть, думаю долго держать будет ничего не горит, высоких температур нету, движений/трений особых тоже.
10тыс думаю многовато, у нас они от 4 насколько помню начинаюстя
F>10 кВт*ч за сутки на 200 м2 дом, это 10/24 = 0.42 кВт на 200 м2 или 0.42/2 = 0.21 кВт на 100 м2 дома. Даже по сравнению с эмпирическими теплопотерями на те же 100 м2 разогретого дома — 5 кВт. Разница получается 5/0.21 = 24 раза
pik>>дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего. pik>>Я что то неправильно подсчитал?
F>Никогда не поверю, что так можно дом утеплить. Где-то ошибочка закралась.
это реальные цыфры у меня которые я со счётчика беру
вы наверное в курсе что в германии строятся и так насываемые "пассивные" дома, которые в теории вообще ничего не потребляют(не должны ) там вентиляция обменивает тепло(выходящий отдает входяшему) а дом не должен вообще ничего терять
вот можно и причём реально 200м2 мы не отапливаем я писал 140м2 постоянно отапливаемы.
а вообще я конечно сам приятно удивлён в теории должно было хуже быть, но я в этом году запрограммировал установку так что она очень еффективно работает да и у меня горячая вода от марта до сентября и иногда зомой через солнечный обогрев идёт
Re[11]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
В>>>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены. A>>Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.
F>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35
ЛПП. Город Углич, довольно далеко от Москвы(~600 км). Ярославская область. Редкая жопа мира. 100К только за разрешение провести газ. Работа дешевле, да, но чинуши, ставящие подпись на бомажки, не менее охреневшие.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. P>Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Спасибо, кэп, но жителям это тепло бесплатно не дают. Вот это и есть — энергетическая мафия.
И даже если бы тепло было дармовое, для его доставки требуются теплотрассы, их стоимость вполне сравнима со стоимостью автономных котлов (если не больше). Да еще их требуется полностью менять через очень небольшое время.
Q>>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам. P>Но общий КПД, даже с учетом потерь в теплотрассах, всё равно ниже.
Как он может быть ниже?! Там есть потери на транспортировку, здесь нет; все прочие условия одинаковы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Q>>>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км. _AN>>>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города). Q>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. _AN>С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает.
Но существенно дешевле, чем ТЭЦ
_AN>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой,
С какого перепуга? Им не требуется ни теплоизоляция, ни подземные коммуникации, не говоря уже о том, что их диаметр на порядок меньше.
_AN>3) Кроме повышеный риск газопроводов тк при повреждении такого трубопровода это не просто поток воды будет, а огромный факел.
Риск при повреждении теплотрассы существенно больше — это огромная яма на дороге, потоки грязи на десятки метров, слой льда на дорогах на сотни метров, остановленное движение транспорта. Не говоря уже о том, что риск повреждения газопровода на порядки ниже — я их не видел ни разу, а прорвавшиеся теплотрассы вижу каждую зиму по несколько раз.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
PKz>>>Газ по трубам. V>>1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов
D>А у вас в России еще не все дома газифицированы??? D>В городах???
В России довольно много _городов_ не газифицировано.
Просторы-с... D>Мрак.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. P>>Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Q>Спасибо, кэп, но жителям это тепло бесплатно не дают. Вот это и есть — энергетическая мафия. Q>И даже если бы тепло было дармовое, для его доставки требуются теплотрассы, их стоимость вполне сравнима со стоимостью автономных котлов (если не больше). Да еще их требуется полностью менять через очень небольшое время.
Забываем пока про обслуживание теплотрасс.
Тепло ни разу не дармовое на таких ТЭЦ. Оно наверно могло быть дармовым но его закладывают в тарифах на электричество. Точнее хз как их придумывают я надеюсь что их закладывают. Выглядит это примерно так.
Дано:
ТЭЦ на газу. В очередной раз повышают стоимость газа.
Разговор в комиссии по тарифам
Газ вырастет на Х%. Мы разрешаем вам поднять тариф на электричество(которое продается в систему) на Х/2.
На вопрос а как быть с экономикой ТЭЦ? Никакой реакции и понимания.
Теплом на сколько я понимаю пытаются скорректировать себестоимость. Но и тут его город покупает ниже реальной цены и эту цену поднимает в 2 раза для потребителей.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_AN>>1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать.
Q>Но существенно дешевле, чем ТЭЦ
Существенно дороже ТЭЦ. На ТЭЦ достаточно иметь некоторое количество специалистов и все. Для обслуживания тысяч котлов надо десятки тысяч человек. Первоначальные затраты на ТЭЦ огромные, но потом эксплуатация очень дешевая.
_AN>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, Q>С какого перепуга? Им не требуется ни теплоизоляция, ни подземные коммуникации, не говоря уже о том, что их диаметр на порядок меньше.
Им требуются распределительные газовые подстанции, газовая аппаратура и требования к герметичности труб и соединений выше.
Q>Риск при повреждении теплотрассы существенно больше — это огромная яма на дороге, потоки грязи на десятки метров, слой льда на дорогах на сотни метров, остановленное движение транспорта. Не говоря уже о том, что риск повреждения газопровода на порядки ниже — я их не видел ни разу, а прорвавшиеся теплотрассы вижу каждую зиму по несколько раз.
Хахаха, чувак ты жжошь!
Этой зимой сколько уже было взрывов из-за неправильно установленного газового оборудования. И все эти случаи закончились заживо сгоревшими людьми и разрушеными зданиями. Я не знаю ниодного случая гибели человека из-за прорыва теплотрассы.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
MP>2. А разве сейчас хоть где-нибудь котельные топят углем?
ЭЭ.. централизованые или локальные?
Да, многие ТЭЦ и топят углем, у нас в городе, насколько я знаю, большинство таких.
Смысл в этом есть, так как у нас недалеко крупнейшие месторождения угля в стране и естественно топить им гораздо дешевле.
Автономные котельные есть на угле. Там бункер стоит и автоматика засыпает из него топливо и регулирует заслонки.
Но конечно газовые больше распространены — удобнее и проще обслуживать.
MP>3. Так газ и так подведен ко многим домам, "из коробки". И какие там потери на доставку? Наркоманы снюхивают?
У нас в городе я не знаю многоэтажек с газом. Только частные дома.
Я говорю о том, что теплотрасса и газопровод — это один фиг трубы которые надо прокладывать.
MP>4. Безопасность — палка о двух концах. С централизацие померла трасса — хана городу. Без — проблему у одного дома.
Это вопрос. Трассу все-таки можно восстановить (и восстанавливают) достаточно оперативно. А взрыв газа в доме ведет сразу к необратимым и очень печальным последствиям.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер...
Не знаю как в Питере, но у нас примерно 1/3 — 1/2 зданий с электрическими плитами. Никто "газифицировать" их не собираеся. Q> Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
Зачем его газифицировать? Или это такой тонкий стеб?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит Уровень жизни в Европе выше чем у нас в том числе из-за вот такого "отсутствия комфорта". Г>Можете отопления не выключать и греть все комнаты и еще окна открыть, это ваше право. Платить только придется.
Богатство за счет отсутствия комфорта. И в чем же оно заключается? В банковском счете? И на кой ляд он нужен?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Почитайте в ветке "Заграница". Однако, толп замученных отсутствием комфорта европейцев на территории России не видно, видимо, батареи их не напрягают.
A>Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России. A>И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо.
Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Г>>Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны?
A>Камрад, тебе сколько лет? Просто интересно.
судя по твоему лексикону, я старше тебя. Обычно возрастом школьники меряются.
A>В холодном климате много чего бывает по другому. A>Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже, A>чем всё, что можно наэкономить регулятором.
Не знание темы. Регулятор, стоящий на минимуме, не позволит заморозить трубы. Не надо людей считать идиотами, все продумано.
Re[3]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>Вывод: стоимость ЦО значительно выше, чем АГО. NBN>Расчёты ложные, так как в стоимость центрального отопления стоимость газа не входит.
Я не в курсе как считается тариф ЦО ~ 1000 руб/Гкал. Но если верить твоим словам, выходит, что стоимость ЦО значительно выше стоимости АГО при том, что "в стоимость ЦО стоимость газа не входит", а в стоимость АГО — входит. То есть АГО на самом деле еще более выгоднее, чем показано моим расчетом?
NBN>Вообще — RTFM.
Что именно и где?
Re[4]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Я не в курсе как считается тариф ЦО ~ 1000 руб/Гкал. Но если верить твоим словам, выходит, что стоимость ЦО значительно выше стоимости АГО при том, что "в стоимость ЦО стоимость газа не входит", а в стоимость АГО — входит. То есть АГО на самом деле еще более выгоднее, чем показано моим расчетом?
Нет. Используя ЦО (в городах) ты не платишь за энергоносители вообще, только за трубы и прочую обвязку. Используешь бесплатные отходы производства. В том то и суть.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>Да, стоимость подключения к магистральному газу — это безумные деньги. Но именно по тем же самым причинам (surprise), почему стоимость ЦО выше автономного отопления. Об этом уже и Путин, и Медведев говорили и постоянно говорят, когда надо "набрать очков" (говорят-то они правильные слова), но воз, естественно, и ныне там. Если не брать в расчет эту коррупционную составляющую, то все остальное — это мизер по сравнению с 2.6 раза превышением стоимости.
Это цена доступа к инфраструктуре. Кроме того обслуживания котла и сам котёл и проект подключения и т. д. небесплатны.
Ты уж сравнивай савнимое. А то так тоже можно посчитать стоимость угля для ТЭЦ, а остальное обозавть "коррупционными деньгами"...
E>>2) Газ в РФ сейчас датируется намного больше, чем разворовывается, но это временные трудности. Его цена стабилно и быстро росла все последние года, кроме предвыборных.
F>Ну, тут я ничего не могу сказать, т.к. ситуацией не владею. Как написал, просто взял то, что имеем на данный момент. Какова реальная коммерческая стоимость Гкал ЦО и кубометра газа должна быть? Пальцем в потолок тыкать?
Ну если ты делаешь РЕАЛЬНЫЙ рассчёт, то включи стоимость подключения, и подели её на лет пять-десять (через такой срок стоимость каллории из АГО догонит и перегони стоитмость каллории из электросети, например)
E>>3) ЖКХ сейчас тоже датируется, но разворовывается значительно сильнее, чем датируется F>Сам же и отвечаешь на вопрос, почему вроде бы бесплатная теплоэнергия от ТЭЦ, обходится на практике так дорого Но это далеко не единственная и, скорее всего, не самая главная причина.
тут ты луквишь. Просто ты в одном месте учёл коррупционный налог, а в другом нет. Посчитай честно и сравни заново
F>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно.
Так всё равно надо будет сколько-то метров отвести под помещение с котлом. Цену метра сам узнаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России. A>>>>И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо. B>Да, нужно терпеть.
Вообщето нужно думать и сравнивать, но некоторым это сложно.
Они предпочитают обезянничать — копировать европейские привычки.
Например во Франции принципиально не покупают снегоуборочную технику.
Им дешевле обьявить выходной, когда выпал снег.
Тоже будем копировать?
Г>>>Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны? A>>Камрад, тебе сколько лет? Просто интересно. B>Аналогичный вопрос, любителю померяться.
Аналогичный вопрос blackhearted-у.
A>>В холодном климате много чего бывает по другому. A>>Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже, A>>чем всё, что можно наэкономить регулятором. B>Регулятор стоит в квартире, никто стояк регулятором не перекрывает.
Это не отменяет того факта, что в холодном климате много чего может быть по другому.
Ах да, воде в общем-то все равно где замерзать.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Почитайте в ветке "Заграница". Однако, толп замученных отсутствием комфорта европейцев на территории России не видно, видимо, батареи их не напрягают.
По твоему одина или несколько особенностей и традиций быта и жизни должна вызывать немедленное бегство несмотря на другие особенности.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Дело не в простоте. Дело в том, что используемое давление газа недостаточно, чтобы обеспечить нормальную подачу на такую высоту. Можно, конечно, давление повысить, но безопасность от этого сильно страдает.
NBN>Хм, а какая разница для газа — какая высота? Столба нет, а разница давлений по высоте — мизерная.
Наверно, есть разница — подвести газ для газовых плит на 36-54 квартир(подъезд 9-этажного дома) и подвести газ для отопления+газовых плит на 96+ квартир(подъезд 16-этажки).
D>>А у вас в России еще не все дома газифицированы??? P>У нас довольно много домов с электроплитами.
Это высотки. Наверное начиная с 14-тиэтажэек?
Причем газа нет именно в квартирах. Подвести газ в котельную к дому никто не мешает.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб, при АГО 1166 руб, и 7 месяцев отопления в году, получаем 7 * 20 * (3096 — 1166) = 270 тыс.руб.
Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены.
Это как стоимость дома считать по цене леса, который на него пошел.
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
E__>>На плиту. Но, учитывая безлимит, ее можно включать сколько хочешь. А хата — однушка, двух комфорок, включенных по холодрыжнику — более чем хватает[на обогрев]. Хотя газа за трое недель ушло, думаю, немало — без выключения. А цена одна — чуть менее бакса... В месяц. Кондер не включишь(сильно холодно за бортом), а горелку — на ура.
F>Я за газовую плиту в Москве плачу 33.9 рубля на человека в месяц.
Ну вот 8 гривень — это как раз примерно столько же, на чуть-чуть меньше. При том, что газа в Украине как-бы добывается немного, он покупается по весьма немалой цене(спасибо тимошенке, хотя ей уже спасибо сказали — сидит в тюрьме) у России. Так что либо у нас сильно дотируют, либо вас сильно дурят, продавая своим же жителям газ по цене не менее экспортной, но факт остается фактом. Я же говорю, низкая цена на электричество еще как-то обоснована, но на газ — .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Q>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
Но общий КПД, даже с учетом потерь в теплотрассах, всё равно ниже.
К слову, в небольших городках, где нет централизованных ТЭЦ, тепло получают в квартальных котельных, правда не на газе, а на угле и совсем не автоматических, но это legacy, да и так дешевле.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
А поподробнее, пожалуйста. Кому выгодно? Почему выгодно? При какой цене за энергоносители выгодно, а при какой нет? Котельная — это ж не ТЭС, у него КПД практически нету, все что сожгли — идет в тепло. А вот у теплотрассы потери есть, и еще какие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. P>Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Где получена, а где-то просто газ жгут.
P>К слову, в небольших городках, где нет централизованных ТЭЦ, тепло получают в квартальных котельных, правда не на газе, а на угле и совсем не автоматических, но это legacy, да и так дешевле.
Город милионник, есть ТЭЦ, но конкретно у меня от квартальной котельни, которую топят газом. Судя по тому, что как-то был бум у теток, сокрященных с оборонных предприятий, идти учиться на операторов этих самых газовых котельных, то видимо по городу их есть полно.
Есть знакомые с автономным отоплением в домах, в новых квартирах (сейчас строят сразу с котлами), в райцентре где хрущевки переоборудовали централизовано на автономное отопление всвязи с финансовой сложностью содержать котельную. Практически все платят за газ зимой меньше чем я ежемесячно круглый год. Плюс имеют возможность в мае убавить или не топить, когда у нас дожигают лимит и в квартирах духотище стоит зато в июне после отключения несколько недель дубак стоит, а при автономном можно включить отопление сколько надо.
Так что про супер ценность центрального отопления это чисто сказки. ЦО это скорее пережиток прошлого, а не ценность. Когда топили углем оно имело смысл, а при наличии газа нет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км. _AN>>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города). Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого? Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост. В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает. _AN>Потери тепла при нормативной экспуатации — единицы процентов.
Это или не в России или в альтернативной России.
_AN>LOL _AN>1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать.
Надо, так же как и газовые колонки, но обслуживание теплоэнерго и по деньгам и по моральному ущербу обходится сильно дороже. _AN>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой,
Газ так и так уже подведен. _AN>3) Кроме повышеный риск газопроводов тк при повреждении такого трубопровода это не просто поток воды будет, а огромный факел.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
1. ТЭЦ — это отдельный разговор. Хоть тепло там и "как бы" дармовое, но ввиду расцвета монополизма, совка и старых трасс нареканий также хватает.
2. А разве сейчас хоть где-нибудь котельные топят углем?
3. Так газ и так подведен ко многим домам, "из коробки". И какие там потери на доставку? Наркоманы снюхивают?
4. Безопасность — палка о двух концах. С централизацие померла трасса — хана городу. Без — проблему у одного дома.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_AN>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, PKz>Газ так и так уже подведен.
Только в других объёмах.
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого?
Блин, что вы все про подвоз угля? Неужели в СПб до сих пор котельни топят углем. Вы вообще часто в СПб машину с углем видите?
V>Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост.
Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь.
V>В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД.
У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_AN>>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, PKz>>Газ так и так уже подведен. P>Только в других объёмах.
Есно, что объем другой, но давление то же.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>>Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого? PKz>Блин, что вы все про подвоз угля? Неужели в СПб до сих пор котельни топят углем. Вы вообще часто в СПб машину с углем видите?
Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю.
V>>Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост. PKz>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь.
Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей".
V>>В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД. PKz>У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год.
С нашими окопамиперекопами, связанными с выходом из строя теплотрасс, придётся перекапывать дороги из-за чего придётся улицы перекрывать. С одной стороны идея хорошая, но из-за качества и воровства материалов — не катит.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю.
Газ по трубам.
PKz>>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь. V>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей".
Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее.
PKz>>У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год. V>С нашими окопамиперекопами, связанными с выходом из строя теплотрасс, придётся перекапывать дороги из-за чего придётся улицы перекрывать. С одной стороны идея хорошая, но из-за качества и воровства материалов — не катит.
Этот участок он уже сейчас есть у нас, оно так само получилось. А так в основном газоны подогревают, травка там рашьше зеленеть начинает, но нафиг оно надо за мой счет когда в квартире холодно.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>>Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю. PKz>Газ по трубам.
1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов, а обычная инфраструктура для водопроводных батарей есть во всех домах. 3. Экономия на стороне угля, а не газа, особенно когда топишь в одном месте.
PKz>>>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь. V>>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей". PKz>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее.
Я живу на окраине, а не в центре, поэтому спорно.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь. V>>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей". PKz>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее.
Щас ради интереса рассчитал — 7.7 км по ближайшим дорогам, далеко это?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>Газ по трубам. V>1. Опасно
Все опасно. Дома-то и так газифицированы.
2. Нужна газификация всех домов, а обычная инфраструктура для водопроводных батарей есть во всех домах.
Можно всех, можно не всех. Котел ставится в квартире и подключается к той же системе газоснабжения что и плита.
3. Экономия на стороне угля, а не газа, особенно когда топишь в одном месте.
С углем ситуация другая. Углем в принципе топить сложнее чем газом и грязи больше, поэтому с углем имело смысл. Жечь газ оптимальнее непосредственно, где тепло употребляется.
PKz>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>Я живу на окраине, а не в центре, поэтому спорно.
Не, к раздаче по дому. Еще возможно, что дом отапливается от ТЭЦ, а не от квартальной котельной. Ну и влюбом случае это везение и оно далеко есть не у всех.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю. PKz>>Газ по трубам.
Неожиданно, правда?
V>1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов, а обычная инфраструктура для водопроводных батарей есть во всех домах.
Офигеть! А сейчас дома не газифицированы? В них нет газовых плит? И это не опасно?
V>3. Экономия на стороне угля, а не газа, особенно когда топишь в одном месте.
А по-русски можно? И желательно без упоминания угля — у нас Газпром, как известно, национальное достояние.
V>>>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане.
Ты считаешь это положительным качеством? А то, что они шпарят как раз для того, чтобы побольше потратить и следовательно побольше с тебя содрать за отопление — это тебе в голову не приходило?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>Щас ради интереса рассчитал — 7.7 км по ближайшим дорогам, далеко это?
Судя по расстоянию ТЭЦ?
Я про раздачц в доме. Она бывает верхняя, бывает нижняя. Еще делали с одной стороны квартиры верхняя, с другой — нижняя. Чтобы все грелись равномерно.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>3. Экономия на стороне угля, а не газа, особенно когда топишь в одном месте. PKz>С углем ситуация другая. Углем в принципе топить сложнее чем газом и грязи больше, поэтому с углем имело смысл. Жечь газ оптимальнее непосредственно, где тепло употребляется.
А кто это непосредственно делать будет? И самое главное какой в этом смысл если уже сделано и экономно и эффективно и безопасно?
PKz>>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>>Я живу на окраине, а не в центре, поэтому спорно. PKz>Не, к раздаче по дому. Еще возможно, что дом отапливается от ТЭЦ, а не от квартальной котельной. Ну и влюбом случае это везение и оно далеко есть не у всех.
Какое ещё везение, если в городах и так от тец все топятся?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>>Щас ради интереса рассчитал — 7.7 км по ближайшим дорогам, далеко это? PKz>Судя по расстоянию ТЭЦ?
по расстоянию к моей тэц.
PKz>Я про раздачц в доме. Она бывает верхняя, бывает нижняя. Еще делали с одной стороны квартиры верхняя, с другой — нижняя. Чтобы все грелись равномерно.
Ну так далеко или нет?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
Тут немножко не так.
Теплотрассы в СССР вводились давно, и основная идея была — использовать даровое тепло. Днло в том, что это тепло (горячая вода) является отходом ТЭЦ. Вот и возникла идея его использовать.
Сама идея, может быть, и хороша, но... коммуникации. Однако в то время об этом не думали, у нас же не было рынка. А тут тепло даром. Грех не использовать.
В результате оказалось, что с учетом ремонта и обслуживания этих теплотрасс тепло выходит совсем не дешевым.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Офигеть! А сейчас дома не газифицированы?
Ну и офигей, мой дом не газафицирован и еще много есть таких домов в округе как и мой. И это Питер. Офигел?
Q>В них нет газовых плит? И это не опасно?
Как газовые плиты связаны с подводкой труб к каждому дому? Как газовые плиты связаны с типами домов в которых изначально не было инфраструктуры для газовых труб?
V>>3. Экономия на стороне угля, а не газа, особенно когда топишь в одном месте. Q>А по-русски можно? И желательно без упоминания угля — у нас Газпром, как известно, национальное достояние.
Уголь элементарно дешевле и его с имеющейся инфраструктурой проще доставлять. Для газа нужно все с 0 строить.
V>>>>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Q>Ты считаешь это положительным качеством? А то, что они шпарят как раз для того, чтобы побольше потратить и следовательно побольше с тебя содрать за отопление — это тебе в голову не приходило?
Ахха, да пофигу, газ все равно дороже будет стоить и при этом сам ты излишками распоряжаться просто так уже не сможешь. Т.к. счётчик на каждого, а здесь во многих домах счётчик у батарей на стояк, т.е. общее среднее. В новых домах уже делают горизонтальную разводку, и то не во всех, но а много их сейчас таких по сравнению с уже имеющимися?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Ты знаешь, как расшифровывается ТЭЦ?
Теплоэлектроцентраль.
И тепло она генерирует в качестве побочного продукта при производстве электроэнергии.
Таким образом, КПД повышается с 30% до 80%.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Город милионник, есть ТЭЦ, но конкретно у меня от квартальной котельни, которую топят газом. Судя по тому, что как-то был бум у теток, сокрященных с оборонных предприятий, идти учиться на операторов этих самых газовых котельных, то видимо по городу их есть полно.
У на такого нет, в заречной (сравнительно небольшой) части города и в далеких пригородах угольные котельные. Всё остальное от ТЭЦ.
PKz>Есть знакомые с автономным отоплением в домах, в новых квартирах (сейчас строят сразу с котлами), в райцентре где хрущевки переоборудовали централизовано на автономное отопление всвязи с финансовой сложностью содержать котельную. Практически все платят за газ зимой меньше чем я ежемесячно круглый год. Плюс имеют возможность в мае убавить или не топить, когда у нас дожигают лимит и в квартирах духотище стоит зато в июне после отключения несколько недель дубак стоит, а при автономном можно включить отопление сколько надо.
Ну это благодаря относительной дешевизне газа.
PKz>Так что про супер ценность центрального отопления это чисто сказки. ЦО это скорее пережиток прошлого, а не ценность. Когда топили углем оно имело смысл, а при наличии газа нет.
Газ может значительно подорожать уже в ближайшее время — лет через 30-40 . Котлы ТЭЦ могут работать и на газе и на угле и даже на торфе.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Газ может значительно подорожать уже в ближайшее время — лет через 30-40 . Котлы ТЭЦ могут работать и на газе и на угле и даже на торфе.
Тебе не приходило в голову, что котлы для этих видов топлива имеют совсем разную конструкцию?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
P>>Газ может значительно подорожать уже в ближайшее время — лет через 30-40 . Котлы ТЭЦ могут работать и на газе и на угле и даже на торфе. B>Тебе не приходило в голову, что котлы для этих видов топлива имеют совсем разную конструкцию?
Мне известно, что на ТЭЦ стоят котлы способные работать на всех этих видах топлива, не наставию конечно, что везде все котлы именно такие, но большую часть российских ТЭЦ перевели на газ уже после постройки и начала эксплуатации, возможность работать на угле сохранили.
Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>С углем ситуация другая. Углем в принципе топить сложнее чем газом и грязи больше, поэтому с углем имело смысл. Жечь газ оптимальнее непосредственно, где тепло употребляется. V>А кто это непосредственно делать будет? И самое главное какой в этом смысл если уже сделано и экономно и эффективно и безопасно?
Так речь не идет о том, что уже сделано. Дебаты-то начались от отмены ЦО в Грузии.
В РФ знаю один районный центр где отменили ЦО и централизованно всех перевели на автономное отопление — все остались довольны.
PKz>>Не, к раздаче по дому. Еще возможно, что дом отапливается от ТЭЦ, а не от квартальной котельной. Ну и влюбом случае это везение и оно далеко есть не у всех. V>Какое ещё везение, если в городах и так от тец все топятся?
Нет не все. Простых котельных очень много. Чисто для примера
У меня вот от котельной и я не так давно поимел с теплоэнерго серьезных проблем. Мерзли почти 2 года. Ситуация разрешилась только после привлечения жилищной инспекции (предыдущий год долбили районную администрацию, мэра и губернатора), но только на тягомотину с визитами то жилищной инспекции, то комиссии из жека, то тех и других сразу уходит почти год.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>>>Щас ради интереса рассчитал — 7.7 км по ближайшим дорогам, далеко это? PKz>>Судя по расстоянию ТЭЦ? V>по расстоянию к моей тэц.
Ну вот. С ТЭЦ вообще ситуация другая, у них тепло — побочный продукт. Котельная производит тепло, платит за потраченный газ, а с жильцов собирает фиксированную плату. Вывод: чем меньше тепла отдадут тем меньше газа уйдет и тем больше денег останется. Поэтому делаем что? Уменьшать диаметр сопла на узле теплопункта. Если жильцы терпят, то можно и еще ужать. Если поднимут такую бучу, что не устоять, то увеличат. Вот как-то так.
PKz>>Я про раздачц в доме. Она бывает верхняя, бывает нижняя. Еще делали с одной стороны квартиры верхняя, с другой — нижняя. Чтобы все грелись равномерно. V>Ну так далеко или нет?
От ТЭЦ? Я ж тебе говорю, что температура в квартирах одного и того же дома может быть разной и это является следствием не расстояния от ТЭЦ, а от положения твоей квартиры в разводке тепла по дому. Раздача — это труба, которая идет от теплопункта, а не ТЭЦ. Т. е. зависит от того, сколько квартир греется водой до тебя. Хотя учитывая то, что дом запитан от ТЭЦ, то м. б. что и действительно с теплом нет проблем. У нас дома, которые отапливаются ТЭЦ, тоже не жужжат. Проблема с котельными.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ну вот. С ТЭЦ вообще ситуация другая, у них тепло — побочный продукт. Котельная производит тепло, платит за потраченный газ, а с жильцов собирает фиксированную плату. Вывод: чем меньше тепла отдадут тем меньше газа уйдет и тем больше денег останется. Поэтому делаем что? Уменьшать диаметр сопла на узле теплопункта. Если жильцы терпят, то можно и еще ужать. Если поднимут такую бучу, что не устоять, то увеличат. Вот как-то так.
Не так, тепло отбирается уже после прохождения турбины, другой вариант отдать в атмосферу или в водоем. А вот для коммунальщиков тепло уже стоит денег и им может быть выгодно прикрутить крантик.
Если котельная будет квартальная или домовая прикрутить крантик будет тоже выгодно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: P>Газ может значительно подорожать уже в ближайшее время — лет через 30-40 .
Если подорожает, то подорожает для всех и за ЦО все равно придется платить больше, т. к. надо оплатить потери при транспортировке, зарплаты администрации теплоэнерго, дать прибыль для теплоэнерго и т. д. и т. п..
P>Котлы ТЭЦ могут работать и на газе и на угле и даже на торфе.
Так через 30-40 лет и посмотрим что оно там будет. Сейчас вот котлы на пелетах получают распространение. Котельная на один дом будет более экономично чем на квартал, но это уже надо будет просчитывать через 30-40 лет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Ну вот. С ТЭЦ вообще ситуация другая, у них тепло — побочный продукт. Котельная производит тепло, платит за потраченный газ, а с жильцов собирает фиксированную плату. Вывод: чем меньше тепла отдадут тем меньше газа уйдет и тем больше денег останется. Поэтому делаем что? Уменьшать диаметр сопла на узле теплопункта. Если жильцы терпят, то можно и еще ужать. Если поднимут такую бучу, что не устоять, то увеличат. Вот как-то так.
P>Не так, тепло отбирается уже после прохождения турбины, другой вариант отдать в атмосферу или в водоем. А вот для коммунальщиков тепло уже стоит денег и им может быть выгодно прикрутить крантик. P>Если котельная будет квартальная или домовая прикрутить крантик будет тоже выгодно.
Так я писал про котельную где тепло основной продукт.
С ТЕЦ я конечно не в курсе всех тонкостей, но не очень вижу смысл прикручивать крантик самой ТЭЦ поскольку им его так и так сбрасывать. Имеется ввиду, что коммунальщики как посредники прикрутят крантик чтобы меньше отдать денег ТЭЦ и убольше оставить себе? Согласен. Но У нас пока вроде дома, которые от ТЭЦ не мерзли да и Vain своей ТЭЦ доволен.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Зато центральное комфортнее. Чтобы понять, надо пожить в этих европах, где зашел в комнату, включил отопление в этой комнате, вышел — выключил. Т.е. тепло только там где находятся люди, в других комнатах, кухнях, туалетах холодрыга. Зато экономично и бодрит
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: PKz>>>С углем ситуация другая. Углем в принципе топить сложнее чем газом и грязи больше, поэтому с углем имело смысл. Жечь газ оптимальнее непосредственно, где тепло употребляется. V>>А кто это непосредственно делать будет? И самое главное какой в этом смысл если уже сделано и экономно и эффективно и безопасно? PKz>Так речь не идет о том, что уже сделано. Дебаты-то начались от отмены ЦО в Грузии. PKz>В РФ знаю один районный центр где отменили ЦО и централизованно всех перевели на автономное отопление — все остались довольны.
Ну так и речь про города была. Во всяких районных центрах, посёлках и деревнях, где здания не выше 4х этажей, так и так надо инфраструктуру прокладывать, там даже труб с горячей водой не прокладывают, это не город.
PKz>>>Не, к раздаче по дому. Еще возможно, что дом отапливается от ТЭЦ, а не от квартальной котельной. Ну и влюбом случае это везение и оно далеко есть не у всех. V>>Какое ещё везение, если в городах и так от тец все топятся? PKz>Нет не все. Простых котельных очень много. Чисто для примера PKz>
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
PKz>>>Газ по трубам. V>>1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов D>А у вас в России еще не все дома газифицированы??? D>В городах??? D>Мрак.
В городах не топят газом (потому-что это не выгодно), а готовят на газу, это две разные вещи!
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_AN>>С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает. _AN>>Потери тепла при нормативной экспуатации — единицы процентов. PKz>Это или не в России или в альтернативной России.
Этот высер вообще к чему?
И почему ты считаешь, что эксплуатирую теплосети неправильно, а эксплуатировать газовые сети будут правильно?
_AN>>1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать. PKz>Надо, так же как и газовые колонки, но обслуживание теплоэнерго и по деньгам и по моральному ущербу обходится сильно дороже.
С какой стати дороже? О чем вообще речь, какой моральный ущерб? Ты наркоман что-ли?
_AN>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, PKz>Газ так и так уже подведен.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>А у вас в России еще не все дома газифицированы???
Зачем надо газифицировать дома в городе????!!
У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы?
Я бы никогда не купил квартиру с газовой плитой. Да у нас и нет такого, газ только в частных домах и в некоторых хрущебах.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
Q>>Офигеть! А сейчас дома не газифицированы? V>Ну и офигей, мой дом не газафицирован и еще много есть таких домов в округе как и мой. И это Питер. Офигел?
Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер... Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Это тот же человек, который недавно орал, что ТЭЦы обязаны нам платить, за то что мы позволяем им себя обогревать
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Хахаха, чувак ты жжошь! _AN>Этой зимой сколько уже было взрывов из-за неправильно установленного газового оборудования. И все эти случаи закончились заживо сгоревшими людьми и разрушеными зданиями. Я не знаю ниодного случая гибели человека из-за прорыва теплотрассы.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
PKz>>>Газ по трубам. V>>1. Опасно 2. Нужна газификация всех домов
D>А у вас в России еще не все дома газифицированы??? D>В городах??? D>Мрак.
Вы тут откуда вообще пишите? Купили наш газ и пользуетесь. А у нас уголь остался.
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>Зачем надо газифицировать дома в городе????!!
_AN>У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы? _AN>Я бы никогда не купил квартиру с газовой плитой. Да у нас и нет такого, газ только в частных домах и в некоторых хрущебах.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>>Зачем надо газифицировать дома в городе????!!
_AN>>У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы? _AN>>Я бы никогда не купил квартиру с газовой плитой. Да у нас и нет такого, газ только в частных домах и в некоторых хрущебах.
V>И любой алкаш может взорвать подъезд.
bullshit
В Харькове 90% домов с газом — никаких проблем!
Здравствуйте, anonymouss, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
A>Зато центральное комфортнее.
Ага, когда на улице +5, а оно жарит так, что окна нужно открывать и одеялами закладывать.
Видите ли, врубили "зимний режим", по рамписанию.
A>Чтобы понять, надо пожить в этих европах, где зашел в комнату, включил отопление в этой комнате, вышел — выключил. Т.е. тепло только там где находятся люди, в других комнатах, кухнях, туалетах холодрыга. Зато экономично и бодрит
Регулятор — не показатель централизованости отпления, вообще-то.
Не выключай, если хочешь греть пустую комнату
С нормальным отоплением и теплоизоляцией комната нагревается очень быстро.
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить! WH>Ты знаешь, как расшифровывается ТЭЦ? WH>Теплоэлектроцентраль. WH>И тепло она генерирует в качестве побочного продукта при производстве электроэнергии. WH>Таким образом, КПД повышается с 30% до 80%.
Один в один с вики.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Сама идея, может быть, и хороша, но... коммуникации. Однако в то время об этом не думали, у нас же не было рынка. А тут тепло даром. Грех не использовать. PD>В результате оказалось, что с учетом ремонта и обслуживания этих теплотрасс тепло выходит совсем не дешевым.
А еще не было автоматических котлов, а работа истопником в придомовой котельной способствует пьянству. Тепло иногда пропадало из-за человеческого фактора. ТЭЦ эту проблему решили.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит Уровень жизни в Европе выше чем у нас в том числе из-за вот такого "отсутствия комфорта". Г>>Можете отопления не выключать и греть все комнаты и еще окна открыть, это ваше право. Платить только придется. P>Богатство за счет отсутствия комфорта. И в чем же оно заключается? В банковском счете? И на кой ляд он нужен?
Почитайте в ветке "Заграница". Однако, толп замученных отсутствием комфорта европейцев на территории России не видно, видимо, батареи их не напрягают.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Хахаха, чувак ты жжошь! _AN>>Этой зимой сколько уже было взрывов из-за неправильно установленного газового оборудования. И все эти случаи закончились заживо сгоревшими людьми и разрушеными зданиями. Я не знаю ниодного случая гибели человека из-за прорыва теплотрассы.
ЛЧ>Теперь будешь [url=http://www.google.ru/#sclient=psy-
Исключения, которые подтверждают правила. Тем более что большинство таких случаев обходится без жертв.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер... Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
В курсе что чуть менее чем все дома с высотой более 12 этажей не газифицированы? И если так хочется персональных нагревателей в каждую квартиру — решить проблему безопасной доставки газа на верхние этажи таки придется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер... Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
AVK>В курсе что чуть менее чем все дома с высотой более 12 этажей не газифицированы? И если так хочется персональных нагревателей в каждую квартиру — решить проблему безопасной доставки газа на верхние этажи таки придется.
Насчет газификации высоток что-то в Тбилиси нет проблем с 16 этажками в плане газификации и в Армении тоже. Может это у вас из мухи слона делают ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Интересно как отменили то чего не было ? В Грузии уже 20 лет как нет ЦО. Вся тема это переливание из пустого в порожнее.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Почитайте в ветке "Заграница". Однако, толп замученных отсутствием комфорта европейцев на территории России не видно, видимо, батареи их не напрягают.
Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России.
И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Так может тогда лучше крупные котельные в ТЭЦ переделать, а не ЦТ запрещать?
КПД у ТЭС сильно зависит от максимальной температуры пара и, следовательно, от его давления. На малой ТЭС высокого давления не достигнешь, я сомневаюсь, что можно построить эффективную малую ТЭС. Плюс, если котельная — это просто котел, ТЭС — это еще и турбина, генератор, градирни или пруд-охладитель, короче, совершенно несопоставимые по стоимости/сложности объекты.
Здравствуйте, arabo_xv, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Ну, если честно — да. То, что не газифицированы многие деревни — это понятно, но Питер... Кстати, а офис Газпрома — нашего национального достояния — он газифицрован?
AVK>>В курсе что чуть менее чем все дома с высотой более 12 этажей не газифицированы? И если так хочется персональных нагревателей в каждую квартиру — решить проблему безопасной доставки газа на верхние этажи таки придется.
_>Насчет газификации высоток что-то в Тбилиси нет проблем с 16 этажками в плане газификации и в Армении тоже. Может это у вас из мухи слона делают ?
А может в Грузии и Армении просто плохо с электричеством + пофиг на безопасность?
Я в Киеве не знаю ни одного дома выше 9 этажей с газом.
В Европе не слышал про газ в домах выше 5 этажей.
Смысл тянуть газ, если провод провести гораздо проще, чем трубу?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит Q>А вот здесь ты заблуждаешься. На самом деле все в точности наоборот.
Здравствуйте, arabo_xv, Вы писали:
_>Интересно как отменили то чего не было ? В Грузии уже 20 лет как нет ЦО. Вся тема это переливание из пустого в порожнее.
Грузия — это показатель.
Давно субтропики/средиземноморский климат стал нуждаться в ЦО?
Вон в Италии вообще батарей нет кое-где.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
A>>Зато центральное комфортнее. B>Ага, когда на улице +5, а оно жарит так, что окна нужно открывать и одеялами закладывать. B>Видите ли, врубили "зимний режим", по рамписанию.
Это уже не проблема центрального отопления, а конкретных людей. С автономным атоплением тоже бывает, что кто-то в семье любит когда очень жарко, а остальные терпят.
Последние 4 года везде где жил включали и выключали отопление строго по среднесуточной температуре.
Сейчас у меня дома температура в квартире одинаковая в течении всей зимы, не смотря на то, что уличная скакала очень сильно. Так что не только включают когда надо, но и дозируют правильно в течении всей зимы.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит Уровень жизни в Европе выше чем у нас в том числе из-за вот такого "отсутствия комфорта". Г>Можете отопления не выключать и греть все комнаты и еще окна открыть, это ваше право. Платить только придется.
Чем богаче человек, тем больше комфорта он может себе позволить. И большинство людей так и делает, некоторых скряг не берём в расчёт. А любой комфорт стоит денег. Банальный кондиционер надо купить\установить\обслуживать, плюс платить за электричество. И его обычно выбирают те, кто достаточно зарабатывает.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
_AN>>Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
MP>1. ТЭЦ — это отдельный разговор. Хоть тепло там и "как бы" дармовое, но ввиду расцвета монополизма, совка и старых трасс нареканий также хватает.
Это да.
MP>2. А разве сейчас хоть где-нибудь котельные топят углем?
Вполне.
MP>3. Так газ и так подведен ко многим домам, "из коробки". И какие там потери на доставку? Наркоманы снюхивают?
К домам этажностью более 9 газ не подведен(это также относится вообще ко всем домам последних лет постройки вне зависимости от этажности). В крупных городах высотных домов очень много.
Ну и вообще, как по мне, подвод газа прямо в дома и квартиры — это ну очень небезопасно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
PKz>>>Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее. V>>Я живу на окраине, а не в центре, поэтому спорно. PKz>Не, к раздаче по дому. Еще возможно, что дом отапливается от ТЭЦ, а не от квартальной котельной. Ну и влюбом случае это везение и оно далеко есть не у всех.
Я вот много криков слышал про мифические холодные батареи в домах. Но при этом я сам сменил за жизнь более 15 квартир, у меня есть друзья и родственники в разных городах Украины и России. И у всех тепло. Где, где эти все промерзшие дома с недошедшим от ТЭЦ или котельной теплом?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>>Почитайте в ветке "Заграница". Однако, толп замученных отсутствием комфорта европейцев на территории России не видно, видимо, батареи их не напрягают.
A>>Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России. A>>И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо.
Г>Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны?
Камрад, тебе сколько лет? Просто интересно.
В холодном климате много чего бывает по другому.
Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже,
чем всё, что можно наэкономить регулятором.
И вообще, привыкни к логическому ходу — в других условиях старые решения могут не работать.
Ни и есть такое слово "презумпция ума предков".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Г>>Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто мало тратит
Q>А вот здесь ты заблуждаешься. На самом деле все в точности наоборот.
Богат не тот, кто мало зарабатывает, а тот, кто много тратит.
Так?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
AS>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление: Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Т.к. для меня эта тема актуальна, попробовал сделать расчет. Просьба указать на ошибки.
Для производства 1 кВт*ч тепловой энергии расходуется примерно 0.1 м3 газа.
Стоимость 1 м3 магистрального газа в Московской области 3.3 руб/м3
Стоимость автономного газового отопления (АГО) в Московской области 0.33 руб/кВт*ч
Тариф центрального отопления (ЦО) в Москве: 1000 руб/Гкал, или (1 Гкал = 1163 кВт*ч) 0.86 руб/кВт*ч.
Прим.: тариф на отопление в Москве зависит от организации, которая обслуживает дом: 1326 руб/Гкал (МОЭК), и 990 руб/Гкал (Мосэнерго).
Возьмем гипотетическую мощность отопления из расчета площади 100 м2 — 10 кВт.
Энергия за месяц: 10 кВт * 24 * 30 * 1/2 = 3600 кВт*ч
Расходы в месяц при ЦО 3600 * 0.86 = 3096 руб.
Расходы в месяц при АГО 3600 * 0.33 = 1166 руб.
Не смотрел лично свои квитанции, но легко находится, что в Москве тариф на отопление для населения установлен из расчета за м2 общей площади, который, в свою очередь, высчитан из условия стоимости руб/Гкал. Тут уже в игру вступает утепленность дома. Но даже если так — грубо — прикинуть исходя из этих условий (если дом обслуживает МОЭК — 21.2 руб/м2, если Мосэнерго — 15.3 руб/м2), выходит для отопления тех же 100 м2 площади в месяц надо выложить 2120 руб (МОЭК) и 1530 руб (Мосэнерго).
Вывод: стоимость ЦО значительно выше, чем АГО.
Re[2]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Как выяснилось — у них малое производство электричества и нет тепловых электростанций, поэтому и ЦО неоправданно.
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Лично отключись — потом расскажешь о результатах.
Re[4]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>Я не в курсе как считается тариф ЦО ~ 1000 руб/Гкал. Но если верить твоим словам, выходит, что стоимость ЦО значительно выше стоимости АГО при том, что "в стоимость ЦО стоимость газа не входит", а в стоимость АГО — входит. То есть АГО на самом деле еще более выгоднее, чем показано моим расчетом? NBN>Нет. Используя ЦО (в городах) ты не платишь за энергоносители вообще, только за трубы и прочую обвязку. Используешь бесплатные отходы производства. В том то и суть.
И? Ответь, пожалуйста, почему тогда стоимость отопления 100 м2 автономным газовым котлом и значительно выгоднее, чем "бесплатными отходами производства"?
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>И? Ответь, пожалуйста, почему тогда стоимость отопления 100 м2 автономным газовым котлом и значительно выгоднее, чем "бесплатными отходами производства"?
Во-первых, не выгоднее. Во-вторых, хочу заметить, что социализм кончился и сейчас на дворе капитализм.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>И? Ответь, пожалуйста, почему тогда стоимость отопления 100 м2 автономным газовым котлом и значительно выгоднее, чем "бесплатными отходами производства"? NBN>Во-первых, не выгоднее.
Почему же не выгоднее? Ты конкретно покажи, а не бросайся фразами общего характера. Я взял два действующих тарифа для населения — на 1 м3 магистрального газа и на 1 Гкал тепла от ЦО. Стоимость 1 кВт*ч от ЦО оказалась в 0.86/0.33 = 2.6 раза выше, чем стоимость того же 1 кВт*ч от автономного газового котла.
NBN>Во-вторых, хочу заметить, что социализм кончился и сейчас на дворе капитализм.
И что? Во что это выливается в данном вопросе-то?
Кстати, о социализме. Чиновники везде говорят, что в Москве тариф для населения льготный. Так что указанные 1-1.3 тыс.руб. за Гкал — это может быть еще и не вполне коммерческая цена. Стоимость магистрального газа, возможно, тоже не совсем коммерческая. Но что имеем на данный момент, то имеем — предполагаем, что их 'некоммерческость' друг друга стоит. Цифры мои все, кстати, легко проверить.
Re[5]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Вообще — RTFM. F>>Что именно и где? NBN>Я вроде это читал: Соколов Е.Я. Теплофикация и тепловые сети: Учебник для вузов. NBN>Давненько, правда.
Ты не прикрывайся авторами и книжками, а конкретно говори, где "ложь в расчетах". Как считать по-твоему надо? По текущим тарифам выходит, что 100 м2 загородного дома отапливать от магистрального газа в разы выгоднее, чем те же 100 м2 квартиры от ЦО в Москве. По теории-то все верно говоришь. Но по теории чиновники не должны брать взятки, и по теории их число не должно расти. А оно, в реальности, все не так, как в теории.
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
NBN>>Давненько, правда.
F>Ты не прикрывайся авторами и книжками, а конкретно говори, где "ложь в расчетах".
У тебя расчёты уже конкретные? С учётом всех нюансов?
Иди читай учебник, там всё описано, в том числе и условия применимости.
Не имеет смысла спорить с некомпетентностью, тем более если сам некомпетентен.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>Ты не прикрывайся авторами и книжками, а конкретно говори, где "ложь в расчетах". Как считать по-твоему надо? По текущим тарифам выходит, что 100 м2 загородного дома отапливать от магистрального газа в разы выгоднее, чем те же 100 м2 квартиры от ЦО в Москве. По теории-то все верно говоришь. Но по теории чиновники не должны брать взятки, и по теории их число не должно расти. А оно, в реальности, все не так, как в теории.
1) У тебя в рассчётах АГО нет стоимости подключения, амортизации и обслуживания оборудования и прочей стоимости владения
2) Газ в РФ сейчас датируется намного больше, чем разворовывается, но это временные трудности. Его цена стабилно и быстро росла все последние года, кроме предвыборных.
3) ЖКХ сейчас тоже датируется, но разворовывается значительно сильнее, чем датируется
4)Отопление в Москве и за городом -- это разне услуги. В Москве всё может оказаться дороже, чисто из-за боьлшой "нагрузки на почву" (ну, типа, подклчение может оказаться дороже, обслуживаие АГО дороже и т. д...)
Кроме того, для газовой котельной нужно соответствующее многим требования помещение. его в московской квартире может не быть, либо вылиться потерю полезной площади, как это оценить -- сам придумай...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Давненько, правда. F>>Ты не прикрывайся авторами и книжками, а конкретно говори, где "ложь в расчетах". NBN>У тебя расчёты уже конкретные? С учётом всех нюансов?
Каких нюансов например? Ты не способен сказать ничего конкретного. Ты просто флудишь.
NBN>Иди читай учебник, там всё описано, в том числе и условия применимости.
Какие такие "условия применимости"?
NBN>Не имеет смысла спорить с некомпетентностью, тем более если сам некомпетентен.
Во всем множестве твоих постов на эту тему, не увидел пока еще ни капли конкретики, кроме общеизвестного факта о побочном происхождении тепловой энергии на ТЭЦ. Но это теория. На практике почему-то получается, что автономное отопление выгоднее. Ты просто ни малейшего представления не имеешь об эксплуатации теплосетей, о том каких денег это стоит! И, к твоему сведению, тепловая сеть платит ТЭЦ за полученную тепловую энергию, и на счету каждый градус, каждая десятая градуса теплоносителя. Тепловая сеть платит ТЭЦ также еще и за подпитку — за расход специально подготовленной воды. Так что хватит бабушку лохматить!
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Каких нюансов например?
RTFM
F>Ты не способен сказать ничего конкретного. Ты просто флудишь.
Ты — теоретизируешь, вне рамок своей компетенции.
NBN>>Иди читай учебник, там всё описано, в том числе и условия применимости. F>Какие такие "условия применимости"?
Что и в каких условиях выгоднее и почему. Специалисты (в отличии от нас с тобой) уверены, что ЦО вполне оправданно.
Но вот допустим отелю — лучше ставить свою систему. Угадай — почему.
NBN>>Не имеет смысла спорить с некомпетентностью, тем более если сам некомпетентен.
F>Во всем множестве твоих постов на эту тему, не увидел пока еще ни капли конкретики
Я дал ссылку на учебник. В одном том посте больше конкретики, чем во всех твоих постах вместе взятых.
_>>Насчет газификации высоток что-то в Тбилиси нет проблем с 16 этажками в плане газификации и в Армении тоже. Может это у вас из мухи слона делают ?
B>А может в Грузии и Армении просто плохо с электричеством + пофиг на безопасность?
В Армении АЭС, они вообще экспортеры энергии.
В Грузии 80% энергии ГЭС, так же экспортёр как ни странно.
Насчет опасно, то пар под давлением несколько атмосфер не менее опасен. У нас каждый подъезд, квартира имеет свою вентиль для перекрытия подачи газа.
B>Смысл тянуть газ, если провод провести гораздо проще, чем трубу?
Проще да, но почему это автоматом означает что газа не должно быть ?
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) У тебя в рассчётах АГО нет стоимости подключения, амортизации и обслуживания оборудования и прочей стоимости владения
Да, стоимость подключения к магистральному газу — это безумные деньги. Но именно по тем же самым причинам (surprise), почему стоимость ЦО выше автономного отопления. Об этом уже и Путин, и Медведев говорили и постоянно говорят, когда надо "набрать очков" (говорят-то они правильные слова), но воз, естественно, и ныне там. Если не брать в расчет эту коррупционную составляющую, то все остальное — это мизер по сравнению с 2.6 раза превышением стоимости.
E>2) Газ в РФ сейчас датируется намного больше, чем разворовывается, но это временные трудности. Его цена стабилно и быстро росла все последние года, кроме предвыборных.
Ну, тут я ничего не могу сказать, т.к. ситуацией не владею. Как написал, просто взял то, что имеем на данный момент. Какова реальная коммерческая стоимость Гкал ЦО и кубометра газа должна быть? Пальцем в потолок тыкать?
E>3) ЖКХ сейчас тоже датируется, но разворовывается значительно сильнее, чем датируется
Сам же и отвечаешь на вопрос, почему вроде бы бесплатная теплоэнергия от ТЭЦ, обходится на практике так дорого Но это далеко не единственная и, скорее всего, не самая главная причина.
E>4)Отопление в Москве и за городом -- это разне услуги. В Москве всё может оказаться дороже, чисто из-за боьлшой "нагрузки на почву" (ну, типа, подклчение может оказаться дороже, обслуживаие АГО дороже и т. д...)
Москва в плане автономного отопления — это уже отрезанный ломоть. Тут ничего не изменить. Но при застройке новых районов автономное отопление может на практике оказаться значительно выгоднее. Только кто же его даст?
E>Кроме того, для газовой котельной нужно соответствующее многим требования помещение. его в московской квартире может не быть, либо вылиться потерю полезной площади, как это оценить -- сам придумай...
Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно.
Здравствуйте, arabo_xv, Вы писали:
B>>А может в Грузии и Армении просто плохо с электричеством + пофиг на безопасность?
_>В Армении АЭС, они вообще экспортеры энергии.
Нормальная АЭС, кстати, должна снабжать теплом соседние города.
_>В Грузии 80% энергии ГЭС, так же экспортёр как ни странно.
Экспорт не отменяет того, что с электричеством плохо. Но по крайней мере объясняет отсутствие ЦО.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно.
Виндоус лучше чем ява, потому что там красивый вид нарисован.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>>Ты не способен сказать ничего конкретного. Ты просто флудишь. NBN>Ты — теоретизируешь, вне рамок своей компетенции.
Компетенция чего? Компетенция подписи на тарифах за кубометр газа и за гигакалорию тепла от ЦО?
F>>Какие такие "условия применимости"? NBN>Что и в каких условиях выгоднее и почему. Специалисты (в отличии от нас с тобой) уверены, что ЦО вполне оправданно. NBN>Но вот допустим отелю — лучше ставить свою систему. Угадай — почему.
Я все-таки как бы специалист в этой области "Как бы", потому что по образованию, и косвенно по работе. Но специально по случаю могу поинтересоваться непосредственно у самых настоящих специалистов. 'Специалистее' некуда. Самому интересно, как они объяснят это расхождение практики и теории
NBN>>>Не имеет смысла спорить с некомпетентностью, тем более если сам некомпетентен. F>>Во всем множестве твоих постов на эту тему, не увидел пока еще ни капли конкретики NBN>Я дал ссылку на учебник. В одном том посте больше конкретики, чем во всех твоих постах вместе взятых.
Ты мне еще ссылку на библиотеку дай Ты не можешь написать ничего конкретного или даже интересного, даже своими словами, даже в общих чертах.
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно. NBN>
Виндоус лучше чем ява, потому что там красивый вид нарисован.
Что это было?
Re[10]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Ты мне еще ссылку на библиотеку дай Ты не можешь написать ничего конкретного или даже интересного, даже своими словами, даже в общих чертах.
Писать всякую фигню — твоя задача, а я — ответственен за свои слова
Нужно разобрать угил.
Re[10]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно. NBN>>
Виндоус лучше чем ява, потому что там красивый вид нарисован.
F>Что это было?
Иллюстрация того, как воспринимаются твои рассуждения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России. A>>>И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо.
Да, нужно терпеть.
Г>>Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны? A>Камрад, тебе сколько лет? Просто интересно.
Аналогичный вопрос, любителю померяться.
A>В холодном климате много чего бывает по другому. A>Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже, A>чем всё, что можно наэкономить регулятором.
Регулятор стоит в квартире, никто стояк регулятором не перекрывает.
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это цена доступа к инфраструктуре.
Она в разы, а то и на порядки больше экономически обоснованной. Почему за подключение к мобильной сети ты ничего не платишь, а подключение, например, к электросетям стоит от 25 тыс.руб. за кВт установленной мощности? При этом стоимость создания и поддержания инфраструктуры уже входит в тариф! Лишь в 2008-ом году распоряжением Путина ввели для населения пресловутые 550 рублей, которые еще надо суметь заставить работать. Вот так разом, взяли и снизили "цену доступа к инфраструктуре" в 25000/550 = 45 раз! Доступ к газу стоит примерно столько же, ну, может быть тысячу
E>Кроме того обслуживания котла и сам котёл и проект подключения и т. д. небесплатны. E>Ты уж сравнивай савнимое. А то так тоже можно посчитать стоимость угля для ТЭЦ, а остальное обозавть "коррупционными деньгами"...
Почему-то и обслуживание, и "сам котел" в индивидуальном порядке оказывается выгоднее, чем в "современном" централизованном.
E>>>2) Газ в РФ сейчас датируется намного больше, чем разворовывается, но это временные трудности. Его цена стабилно и быстро росла все последние года, кроме предвыборных. F>>Ну, тут я ничего не могу сказать, т.к. ситуацией не владею. Как написал, просто взял то, что имеем на данный момент. Какова реальная коммерческая стоимость Гкал ЦО и кубометра газа должна быть? Пальцем в потолок тыкать? E>Ну если ты делаешь РЕАЛЬНЫЙ рассчёт, то включи стоимость подключения, и подели её на лет пять-десять (через такой срок стоимость каллории из АГО догонит и перегони стоитмость каллории из электросети, например)
Ты сам себе противоречишь. Стоимость подключения АГО (проект, фигект, и котел) — это фиксированная стоимость. Лет через пять-десять она размажется по стоимости топлива в ничто. А т.к. стоимость автономного кВт*ч в 2.6 раза ниже стоимости того же кВт*ч от ЦО, то лет через пять-десять ты на сэкономленные вследствие автономки средства сможешь купить себе машину
E>>>3) ЖКХ сейчас тоже датируется, но разворовывается значительно сильнее, чем датируется F>>Сам же и отвечаешь на вопрос, почему вроде бы бесплатная теплоэнергия от ТЭЦ, обходится на практике так дорого Но это далеко не единственная и, скорее всего, не самая главная причина. E>тут ты луквишь. Просто ты в одном месте учёл коррупционный налог, а в другом нет. Посчитай честно и сравни заново
Нет. Стоимость ЦО выше автономного не из-за воровства и коррупции. Из-за этого тоже, но не только из-за этого. Тут и потери воды, и опрессовки трасс, и вскрытие асфальта, и режим постоянной готовности, дирекция всяческого рода, топ-менеджмент в конце-концов!
F>>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно. E>Так всё равно надо будет сколько-то метров отвести под помещение с котлом. Цену метра сам узнаешь?
Не узнаю, у меня в подвале многоэтажки они задаром никому не нужны.
Re[11]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>Ты мне еще ссылку на библиотеку дай Ты не можешь написать ничего конкретного или даже интересного, даже своими словами, даже в общих чертах. NBN>Писать всякую фигню — твоя задача, а я — ответственен за свои слова
Пустословие
Re[11]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>>>Ну, я и не предлагаю ничего переделывать. А при строительстве новых домов можно все предусмотреть. Все оборудование в подвал. Не на квартиру, а на дом или на подъезд, естественно.
NBN>>>Виндоус лучше чем ява, потому что там красивый вид нарисован.
F>>Что это было? NBN>Иллюстрация того, как воспринимаются твои рассуждения.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>В Армении АЭС, они вообще экспортеры энергии. NBN>Нормальная АЭС, кстати, должна снабжать теплом соседние города.
В Армении во многих местах ЦО есть. Наверное это связанно именно с наличием источника полухалявного тепла.
_>>В Грузии 80% энергии ГЭС, так же экспортёр как ни странно. NBN>Экспорт не отменяет того, что с электричеством плохо. Но по крайней мере объясняет отсутствие ЦО.
ЦО в Грузии будет всегда дороже чем малые отопительные системы.
Здравствуйте, arabo_xv, Вы писали:
_>>>В Грузии 80% энергии ГЭС, так же экспортёр как ни странно. NBN>>Экспорт не отменяет того, что с электричеством плохо. Но по крайней мере объясняет отсутствие ЦО.
_>ЦО в Грузии будет всегда дороже чем малые отопительные системы.
Ну почему? Если заработает промышленности и потребление электроэнергии выйдет на определённый уровень — будут строиться тепловые электростанции и соответственно появится ЦО.
_>В месяц 4-х комнатная квартира тратит до 4к рублей это с учётом того, что стоимость газа в 3 раза выше чем в России.
Меня знакомые норвежцы порадовали, которые на электричество для трёшки платят в среднем >5К рублей в месяц — так как приходится им греться. ЦО нет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>В месяц 4-х комнатная квартира тратит до 4к рублей это с учётом того, что стоимость газа в 3 раза выше чем в России. NBN>Меня знакомые норвежцы порадовали, которые на электричество для трёшки платят в среднем >5К рублей в месяц — так как приходится им греться. ЦО нет.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Г>>>Какое отношение имеет климат к наличию регуляторов батарей? В холодном климате они не нужны?
A>>Камрад, тебе сколько лет? Просто интересно.
Г> судя по твоему лексикону, я старше тебя. Обычно возрастом школьники меряются.
Ты не угадал.
И угадывать возраст по одной единственной фразе — неправильно. Не угадаешь.
A>>В холодном климате много чего бывает по другому. A>>Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже, A>>чем всё, что можно наэкономить регулятором.
Г>Не знание темы. Регулятор, стоящий на минимуме, не позволит заморозить трубы. Не надо людей считать идиотами, все продумано.
До какой степени ты считаешь людей "не идиотами"?
Если абсолютизировать эту мысль то получится — раз регуляторов нет, значит так надо.
К стати, слово "Например" означает, что это не единственная возможная проблема.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>>Вообще-то климат в Европе радикально теплее, чем в России. A>>>>>И ставить их в пример нам не глупо, а очень глупо. B>>Да, нужно терпеть.
A>Вообщето нужно думать и сравнивать, но некоторым это сложно. A>Они предпочитают обезянничать — копировать европейские привычки.
Мы про ЦО или вообще про европейские принципы?
Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии?
A>Например во Франции принципиально не покупают снегоуборочную технику. A>Им дешевле обьявить выходной, когда выпал снег. A>Тоже будем копировать?
Ох нифига себе, что — честный выходной?
А где еще не чистят снег?
В Италии?
A>>>В холодном климате много чего бывает по другому. A>>>Например замерзшая вода рвет трубу, ремонт которой намного дороже, A>>>чем всё, что можно наэкономить регулятором. B>>Регулятор стоит в квартире, никто стояк регулятором не перекрывает.
A>Это не отменяет того факта, что в холодном климате много чего может быть по другому.
Не отменяет.
Но с регуляторами на батареях и их использовании в холодном климате вы слили, уважаемый.
В северной Европе, внезапно, тоже пользуются этим чудом техники.
A>Ах да, воде в общем-то все равно где замерзать.
Да, главное условие — перекрыть стояк краником на батарее в комнате.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Мы про ЦО или вообще про европейские принципы? B>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии?
Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии.
B>В Италии?
Там бывает снег?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали: B>>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии?
NBN>Ты в курсе, что температурный режим южной Норвегии — эквивалентен температурному режиму _южного_ берега Крыма?
Там субтропики? Сегодня день открытий, пошел гуглить.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Мы про ЦО или вообще про европейские принципы? B>>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии? NBN>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии.
Москва самая холодная?
Хотя, после того, как в Норвегии температурный режим оказался как на ЮБК — я не буду спорить, поверю знающему человеку.
B>>В Италии? NBN>Там бывает снег?
Таки бывает.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
NBN>>Ты в курсе, что температурный режим южной Норвегии — эквивалентен температурному режиму _южного_ берега Крыма? B>Там субтропики? Сегодня день открытий, пошел гуглить.
Солнечная радиация разная Я только про среднюю температуру. Среднеянварская температура — 0 градусов. И это в Европе считается крайним севером.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии? NBN>>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии. B>Москва самая холодная?
Из мегаполисов? Посмотри в вике, там для каждого существенного города приведена подробная температурная табличка.
Город Среднегодовая Среднеянварская
Москва — 5.8 −6,5
Питер — 5,8 −5,5
Осло — 5.7 −4,3
Лондон — 10,9 5,1
Париж — 11,7 4,2
Берлин — 9,5 0,6
B>>>В Италии? NBN>>Там бывает снег? B>Таки бывает.
Раз в 10 лет?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии? NBN>>>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии. B>>Москва самая холодная? NBN>Из мегаполисов? Посмотри в вике, там для каждого существенного города приведена подробная температурная табличка. NBN>Город Среднегодовая Среднеянварская NBN>Москва — 5.8 −6,5 NBN>Питер — 5,8 −5,5 NBN>Осло — 5.7 −4,3
Да, разница просто огромная.
В Осло, Копенгагене и пр. ЦО или мы уже не об этом?
NBN>Лондон — 10,9 5,1 NBN>Париж — 11,7 4,2 NBN>Берлин — 9,5 0,6
Рим — 7,3 15,3
Там вообще мандарины сейчас на деревьях.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>В Осло, Копенгагене и пр. ЦО или мы уже не об этом?
В Копенгагене говорят ЦО.
NBN>>Берлин — 9,5 0,6 B>Рим — 7,3 15,3 B>Там вообще мандарины сейчас на деревьях.
Можно экономить на шубах, снегоуборочной технике и строительстве жилья...
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Смысл тянуть газ, если провод провести гораздо проще, чем трубу?
Дело не в простоте. Дело в том, что используемое давление газа недостаточно, чтобы обеспечить нормальную подачу на такую высоту. Можно, конечно, давление повысить, но безопасность от этого сильно страдает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 21 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Смысл тянуть газ, если провод провести гораздо проще, чем трубу?
AVK>Дело не в простоте. Дело в том, что используемое давление газа недостаточно, чтобы обеспечить нормальную подачу на такую высоту. Можно, конечно, давление повысить, но безопасность от этого сильно страдает.
Это и есть проще, чем повышать давление в трубе -> ужесточать меры безопасности на всём протяжении трубы и пр.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>Я вот много криков слышал про мифические холодные батареи в домах. Но при этом я сам сменил за жизнь более 15 квартир, у меня есть друзья и родственники в разных городах Украины и России. И у всех тепло. Где, где эти все промерзшие дома с недошедшим от ТЭЦ или котельной теплом?
Моя сестра сейчас живёт в "деревне" в своём доме, отапливаются с помощью АГВ.
Моя мать живёт там же, но в 3-х комнатной квартире, сравнимой по размерам.
АГВ обходится дешевле.
На сколько не скажу, но могу поинтересоваться.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
_AN>Зачем надо газифицировать дома в городе????!! _AN>У вас на украине в многоэтажки газ идет? Я просто не представляю такого ужаса. Прям в 16-и этажные дома идут газовые трубы? _AN>Я бы никогда не купил квартиру с газовой плитой. Да у нас и нет такого, газ только в частных домах и в некоторых хрущебах.
Ну да.
Все дома до, кажется, 14-ти этажей — с газом.
B>В 9+ этажей газ не подводят в квартиры. B>Очень странно, но в Европах тоже электро в большинстве домов, хотя высотки — реже встречаются, чем в ДС.
Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Это высотки. Наверное начиная с 14-тиэтажэек?
Нет. Не только. Два дома, на соседних улицах оба 9-и этажных в одном газовые плиты с соответствующей трубопроводной системой, в другом электрические с сответствующим электрооборудованием. Тарифы на электроэнергию для тех у кого электроплиты ниже. D>Причем газа нет именно в квартирах. Подвести газ в котельную к дому никто не мешает.
К какой такой котельной? котельные только в далеких пригородах, куда тянут теплотрассы невыгодно или невозможно.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Z>>В России довольно много _городов_ не газифицировано. Z>>Просторы-с... D>Чем топят? Дровами?
Углем. Квартальные котельныне.
Частный сектор чаще дровами иногда углем.
Кухонные плиты газовые, в частном секторе из баллона, в многоэтажках емкость с привозным сжиженным газом закопана во дворе. D> Кизяками? На большей части России, возможно за исключением югов, навоз никогда не воспринимался как топливо или строитнльный материал. Исключительно как удобрение.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
B>>В 9+ этажей газ не подводят в квартиры. B>>Очень странно, но в Европах тоже электро в большинстве домов, хотя высотки — реже встречаются, чем в ДС. D>Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом.
Я говорю про выше 9 этажей.
_AN>>Хахаха, чувак ты жжошь! _AN>>Я не знаю ниодного случая гибели человека из-за прорыва теплотрассы.
Ф>А я знаю, даже не один. Ф>Ты наверное не в СПБ живёшь...
Там какие-то особенные, смертоносные теплотрассы?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, arabo_xv, Вы писали:
_>В Армении АЭС, они вообще экспортеры энергии.
1 энергоблок на 400 мегаватт?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
F>>И? Ответь, пожалуйста, почему тогда стоимость отопления 100 м2 автономным газовым котлом и значительно выгоднее, чем "бесплатными отходами производства"? S>вы стоимость амортизации никак не учитываете.
Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб, при АГО 1166 руб, и 7 месяцев отопления в году, получаем 7 * 20 * (3096 — 1166) = 270 тыс.руб. Я думаю, что через 20 лет можно из этой суммы еще 35 тыс.руб. наскрести. Это без учета инфляции (в разрезе 20-ти лет-то ого-го!). А то и капремонт какой-нибудь сделать. Мало я пока знаю по газовым котлам, чтобы сравнивать. Да и на реальный многоквартирный дом или на микрорайон, естественно, оптимальней будет газотурбинную установку поставить. Главное, чтобы она управлялась рачительными хозяевами. И тут начинаются всякие управляющие компании, накрутки и т.п. Приду домой, посмотрю, по какому тарифу мы платим, их расчета 990 или 1326 руб/Гкал, т.к. 3096 руб — это из расчета 1000 руб/Гкал.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб
Как то странно, мы за 60м2 платим 1090р
D>>Это высотки. Наверное начиная с 14-тиэтажэек? P>Нет. Не только. Два дома, на соседних улицах оба 9-и этажных в одном газовые плиты с соответствующей трубопроводной системой, в другом электрические с сответствующим электрооборудованием. Тарифы на электроэнергию для тех у кого электроплиты ниже.
Скорее всего это исключение.
D>>Причем газа нет именно в квартирах. Подвести газ в котельную к дому никто не мешает. P>К какой такой котельной? котельные только в далеких пригородах, куда тянут теплотрассы невыгодно или невозможно.
К котельной на доме.
Автономное отопление часто делают не поквартирно, а на дом.
Z>>>В России довольно много _городов_ не газифицировано. Z>>>Просторы-с... D>>Чем топят? Дровами? P>Углем. Квартальные котельныне.
У нас котельни вроди бы на газе работают.
P>Частный сектор чаще дровами иногда углем.
Мрак. Иногда я езжу в сторону Донецка и проезжаю села, где все еще топят углем. Сажа, запах...
V>И любой алкаш может взорвать подъезд.
Слово алкаш можно вычеркнуть.
Взорвать может любой.
Причем даже не житель этого дома.
Как у нас в Днепре пару лет назад.
А теперь вот в России.
Газ сам по себе не плох.
Плохо то, что мы живем в панельных высотках.
Надо жить в обычных небольших домах.
И комфорта больше. И пострадавших в случае чего — меньше.
D>>Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом. B>Я говорю про выше 9 этажей.
Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен.
Теперь вы мне откроете глаза на то, что города в россии в основном состоят из небоскребов?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>У нас котельни вроди бы на газе работают.
Ну мы же о негазифицированных городах и пгт.
D>Мрак. Иногда я езжу в сторону Донецка и проезжаю села, где все еще топят углем. Сажа, запах...
Частный сектор топит дровами, запаха и сажи меньше. Да, котельные на угле. Где ж газу в негазифицированных городках взятся.
Кстати, запах есть и сажа есть, но не напряжнее запаха от автомобильных выхлопов вблизи крупных перекрестков и автотрасс больших городов.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Скорее всего это исключение.
Нет, не исключение, но домов с газовыми плитами наверно больше половины. Среди пяти- и девятиэтажек во всяком случае. Но вроде в городах рядом с ГЭС или АЭС, электороплиты повсеместно, но это может расскажут живущие в них. У нас электродефицитный регион, источники только ТЭЦ.
D>Автономное отопление часто делают не поквартирно, а на дом.
У нас не делают, возможно, за исключением индивидуальной застройки или чего-нибудь с подкосом под таунхаус, но это не многоквартирные дома и за городом.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>Скорее всего это исключение. P>Нет, не исключение, но домов с газовыми плитами наверно больше половины. Среди пяти- и девятиэтажек во всяком случае. Но вроде в городах рядом с ГЭС или АЭС, электороплиты повсеместно, но это может расскажут живущие в них. У нас электродефицитный регион, источники только ТЭЦ.
У АЭС тоже есть теплоцентрали, да еще какие. Контур внешнего охлаждения вполне безопасен, а тепла там дочерта. Отчего нет?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[10]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>Я все-таки как бы специалист в этой области "Как бы", потому что по образованию, и косвенно по работе. Но специально по случаю могу поинтересоваться непосредственно у самых настоящих специалистов. 'Специалистее' некуда. Самому интересно, как они объяснят это расхождение практики и теории
Ф>Моя сестра сейчас живёт в "деревне" в своём доме, отапливаются с помощью АГВ. Ф>Моя мать живёт там же, но в 3-х комнатной квартире, сравнимой по размерам.
Ф>АГВ обходится дешевле. Ф>На сколько не скажу, но могу поинтересоваться.
Теща живет в частном доме, отапливается АГВ. Сумма за газ меньше, чем мы платим за отопление в квартире чуть бОльшей площади. Притом, что счетчик газа один и в эту сумму входит газ на готовку и добычу горячей воды.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом. B>>Я говорю про выше 9 этажей.
D>Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен.
А что, в Украине все газифицированы? D>Теперь вы мне откроете глаза на то, что города в россии в основном состоят из небоскребов?
Ну, если для вас 10 и выше этажей — небоскрёб, то лучше в спальные районы крупных городов не ходить, голова закружиться может.
D>>Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен. B>А что, в Украине все газифицированы?
Города?
Все.
поселки — не все.
Вроди бы на ЮБК не все поселки имеют газ. Хотя паруу лет назад вроди бы тянули трубу.
Села тоже не все, но больше 50% точно.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен. B>>А что, в Украине все газифицированы? D>Города? D>Все.
Не все. Даже в обл. центрах не везде на окраинах есть газ. И люди топят чем придётся.
За другими фактами можно сходить в гугл.
Например — города в Николаевской области. D>поселки — не все. D>Вроди бы на ЮБК не все поселки имеют газ. Хотя паруу лет назад вроди бы тянули трубу. D>Села тоже не все, но больше 50% точно.
Ага, то-то в Хмельницкой области только 40% газифицировано.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб, при АГО 1166 руб, и 7 месяцев отопления в году, получаем...
А что АГО состоит только из котла и в обслуживании не нуждается что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>У АЭС тоже есть теплоцентрали, да еще какие. Контур внешнего охлаждения вполне безопасен, а тепла там дочерта. Отчего нет?
АЭС строят далеко от больших городов тянуть теплотрассу уже не оправдано. В СССР были проекты атомных станций теплоснабжения с повышенными требованиями к безопасности, начали строить рядом с Воронежем и Нижним, заморозили строительство в начале 90-х.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб, при АГО 1166 руб, и 7 месяцев отопления в году, получаем... E>А что АГО состоит только из котла и в обслуживании не нуждается что ли?
Из чего же оно еще состоит? Техническое обслуживание 1 тыс.руб. в год по ценам Мособлгаза.
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
F>>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб NBN>Как то странно, мы за 60м2 платим 1090р
Я сегодня свою квитанцию посмотрел. Если пересчитать за м2, получается 16 р/м2. Реально же написано, что мы какие-то 0.53437843 Гкал израсходовали в том месяце. Стоимость Гкал написана 1326 руб/Гкал. Теплосчетчика в квартире нет. Наверное, общедомовой делят.
А насчет того, что "мы платим", я написал — все зависит от утепленности дома и реальных теплопотерь. Кто-то может окошки открывает постоянно, а кто-то электрообогреватели включает. Поэтому я посчитал стоимость не из м2, а из гипотетического расхода тепловой энергии 3600 кВт*ч.
Re[10]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали: F>Из чего же оно еще состоит? Техническое обслуживание 1 тыс.руб. в год по ценам Мособлгаза.
Ну дымоход, газоввод, радиаторы там всякие, насосы, бачки-расширители и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Из чего же оно еще состоит? Техническое обслуживание 1 тыс.руб. в год по ценам Мособлгаза. E>Ну дымоход, газоввод, радиаторы там всякие, насосы, бачки-расширители и т. д...
Турбокотлу дымоход никакой не нужен — ответвление в стену, а насос и бак в современные котлы уже встроены
Re[12]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Турбокотлу дымоход никакой не нужен — ответвление в стену, а насос и бак в современные котлы уже встроены
Если ты не про атмосферник, а про турбо, то там и ресурсы меньше, и обслуги больше и дороже оно стоит и дымоход кооксиальный дороже стоит, и его всё равно надо обслуживать, только сложнее и более квалифицированный спец нужен, и ещё оно обмерзает зимой ко всему прочему. ну и не везде можно выхлоп поставить, если дом многоквартирный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Турбокотлу дымоход никакой не нужен — ответвление в стену, а насос и бак в современные котлы уже встроены E>Если ты не про атмосферник, а про турбо, то там и ресурсы меньше, и обслуги больше и дороже оно стоит и дымоход кооксиальный дороже стоит, и его всё равно надо обслуживать, только сложнее и более квалифицированный спец нужен, и ещё оно обмерзает зимой ко всему прочему. ну и не везде можно выхлоп поставить, если дом многоквартирный...
Да чего там обслуживать, в 20 см дымохода-то? Да и вообще мы уже непонятно что обсуждаем. Если учесть еще и то, что стоимость ЦО и АГО должны быть не просто равны, а стоимость ЦО должна быть (по теории) в разы меньше АГО, то, как я прикинул выше, в сравнении с сэкономленными за 20 лет на АГО деньгами обслуживание и новый котел — это копейки. Там получается экономия тысяч 600 с учетом инфляции и с учетом теории того, что на самом деле ЦО должно быть в разы дешевле АГО.
Re[14]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Да чего там обслуживать, в 20 см дымохода-то? Да и вообще мы уже непонятно что обсуждаем.
Не 20 см, а пару метров. И понятно чего обслуживать -- чистить от сажи...
F>Если учесть еще и то, что стоимость ЦО и АГО должны быть не просто равны, а стоимость ЦО должна быть (по теории) в разы меньше АГО, то, как я прикинул выше, в сравнении с сэкономленными за 20 лет на АГО деньгами обслуживание и новый котел — это копейки. Там получается экономия тысяч 600 с учетом инфляции и с учетом теории того, что на самом деле ЦО должно быть в разы дешевле АГО.
Просто обе цены не рыночные. Ты посчитал какой-то странный баланс дотаций и хищений, при этом в одном случае основные хищения учёл, а в другом нет, зато в другом случае рассмотрел меньшую по объёму услугу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
A>>>Зато центральное комфортнее. B>>Ага, когда на улице +5, а оно жарит так, что окна нужно открывать и одеялами закладывать. B>>Видите ли, врубили "зимний режим", по рамписанию.
A>Это уже не проблема центрального отопления, а конкретных людей. С автономным атоплением тоже бывает, что кто-то в семье любит когда очень жарко, а остальные терпят. A>Последние 4 года везде где жил включали и выключали отопление строго по среднесуточной температуре. A>Сейчас у меня дома температура в квартире одинаковая в течении всей зимы, не смотря на то, что уличная скакала очень сильно. Так что не только включают когда надо, но и дозируют правильно в течении всей зимы.
А у меня непонятно как дозируют, когда на улице 0 — -5 — дома холодно, зато когда -20 — не продохнуть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[15]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Да чего там обслуживать, в 20 см дымохода-то? Да и вообще мы уже непонятно что обсуждаем. E>Не 20 см, а пару метров. И понятно чего обслуживать -- чистить от сажи...
От сажи при сгорании газа? Конечно, два раза в сутки чистить надо! Лет через двадцать, как раз
E>Просто обе цены не рыночные. Ты посчитал какой-то странный баланс дотаций и хищений, при этом в одном случае основные хищения учёл, а в другом нет, зато в другом случае рассмотрел меньшую по объёму услугу...
Да, все так, но в любом случае я просто показал, что в настоящий момент то, что в теории должно стоить в разы дешевле, на практике стоит в разы дороже. А уменьшение услуги по объёму, если не рассматривать загородный дом 300 м2 равным 50м2 квартиры, не существенно.
Re[16]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>От сажи при сгорании газа? Конечно, два раза в сутки чистить надо! Лет через двадцать, как раз
По нормам вроде как раз в год положенно. А на тврдом/жидком -- два.
А через 20 лет будет возгорание сажи, что в таком коротком и близко расположенном к стене дымоходе, очень опасно.
F>Да, все так, но в любом случае я просто показал, что в настоящий момент то, что в теории должно стоить в разы дешевле, на практике стоит в разы дороже. А уменьшение услуги по объёму, если не рассматривать загородный дом 300 м2 равным 50м2 квартиры, не существенно.
1) На практике ты "забыл" посчитать плату за доступ к газовой инфраструктуре.
2) В одном случае ты рассматриваешь полностью независимо обслуживаемую от тебя систему отопления, а в другом считаешь стоимость топлива...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
F>>Стоимость газового котла где-то 35 тыс.руб. без монтажа. Срок службы 20 лет. На 100 м2, при условии, что расходы в месяц при ЦО 3096 руб, при АГО 1166 руб, и 7 месяцев отопления в году, получаем 7 * 20 * (3096 — 1166) = 270 тыс.руб. В>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены. В>Это как стоимость дома считать по цене леса, который на него пошел.
К сожалению, я не могу вычленить из среднестатистической стоимости кв.м. в многоэтажке стоимость подключения этой многоэтажки к теплотрассе, а также разводку труб отопления по этажам. Если бы мог, могли бы сравнить стоимость этого для квартиры 100 кв.м. (среднестатистическая стоимость в Москве, наверное, ~15млн.руб.) относительно 500 тыс.руб. за подключение дома (любой площади и любой стоимости) с монтажем к газовой магистрали. Хотя все эти цены на подключение к инфраструктуре, как я уже писал, завышены в разы, абсолютно не стоят того, чего за них просят на данный момент. Пример с электричеством я уже приводил. Стоимость киловатта с 25 тыс.руб. вдруг снизилась до 550 рублей за 15 кВт. Сравните с 15 * 25 = 375 тыс.руб. только за право подключиться по коммерческим расценкам (375 тыс.руб. / 550 рублей = 682 раза ! ). Стоимость подключения к инфраструктуре уже входит в тариф, а просят сверху еще. Инфраструктура, в особенности, право подключиться к ней — чрезвычайно коррупционоемкая тема.
Re[9]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены.
Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.
Re[2]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
AS>>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление: Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
F>Т.к. для меня эта тема актуальна, попробовал сделать расчет. Просьба указать на ошибки.
Считать лень, но я могу назвать тебе свои расходы — февраль 2011, средняя температура — 0, дом 70 метров, расход — 436 кубов или 156 терм при поддержании круглосуточно 23-25 градусов. Плюс в эти же кубы включена горячая вода. Еще думаю, что теплоизоляция в России должна быть получше. Кстати, цена газа у нас порядка $1.05 за терму или 10.5 рублей за куб.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это не отменяет того факта, что в холодном климате много чего может быть по другому. A>Ах да, воде в общем-то все равно где замерзать.
В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России. И ничего, термостаты стоят, ЦО нет. Ну тупыееее....
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
B>>Мы про ЦО или вообще про европейские принципы? B>>Намного холоднее в Москве, чем в той же северо-западной Германии? NBN>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
NBN>>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии. A>И давно ты с Оймякона вернулся?
Ну таки да. Россия — это самая холодная страна, даже по сравнению с Финляндией и прочей Норвегией.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>>Существенно холоднее. Россия самая холодная страна, после Монголии. A>>И давно ты с Оймякона вернулся? C>Ну таки да. Россия — это самая холодная страна, даже по сравнению с Финляндией и прочей Норвегией.
Охотно верю, но еще интересно насколько холодно на территории России где живет, допустим, 80% населения.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России.
90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.
A>И ничего, термостаты стоят, ЦО нет.
Не обязательно, просто может быть другая структура энергообеспечения. При малой плотности населения ЦО не оправданно.
A>Ну тупыееее....
Это про тебя, ты высказываешь некомпетентное мнение.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
C>>Ну таки да. Россия — это самая холодная страна, даже по сравнению с Финляндией и прочей Норвегией.
A>Охотно верю, но еще интересно насколько холодно на территории России где живет, допустим, 80% населения.
Самара — южный город, средняя температура такая же как в Хельсинках.
Вологда, Ижевск (привет Cyberax) — серьёзно холоднее.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Считать лень, но я могу назвать тебе свои расходы — февраль 2011, средняя температура — 0, дом 70 метров, расход — 436 кубов или 156 терм при поддержании круглосуточно 23-25 градусов. Плюс в эти же кубы включена горячая вода. Еще думаю, что теплоизоляция в России должна быть получше. Кстати, цена газа у нас порядка $1.05 за терму или 10.5 рублей за куб.
Ну, горячей водой преступно пренебрежем. Если за февраль расход газа составил 436 м3, то потери тепла составили это 436/0.1 = 4360 кВт*ч энергии. Или в час: 4360/(28*24) = 6.5 кВт. Приведем к 100 м2 дому. Потери тепла составят: 6.5*100/70 = 9.3 кВт.
Для средней температуры 0 oC — это очень много. На 100 м2 и для перепада температур улица -25 oC, помещение +18 oC, должны составить ~5 кВт. Вот калькулятор теплопотерь. На дом 10х10 м, стены, пол и потолок — каркас 150 мм, утепленные минватой. В каждой стене по 2 окна со стеклопакетом 1200х800, и на весь дом еще одна дверь 2000х800. Суммарные теплопотери при таком перепаде температур (-25/+18) получаются 5 кВт. Это совпадает с принятым в первом моем посте методом расчета — мощность котла 1 кВт на каждый 10 м2 и 50%-й цикл его работы. Если ставим температуру на улице -10 oC, получаем потери 1.3 кВт. То есть от температуры улицы теплопотери очень сильно зависят.
Но в том калькуляторе не учтена вентиляция. А у вас учтена. И еще у вас учтена горячая вода. Не знаю, какие тут надо делать поправки, но разница все равно получается в разы. Кроме того, в РФ, действительно, принято делать более теплые дома. Скорее всего в этом дело. У вас скорее всего каркасный дом 10 см минваты, не в курсе?
А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?
И еще, если бы вы топились мазутом, не дешевле бы выходило? Я почему-то думал, что в США все частные дома топятся мазутом
Re[10]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
В>>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены. A>Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.
В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России. NBN>90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.
Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16. В Ванкувере тепла, не спорю.
Re[11]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
В>>>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены. A>>Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.
F>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам
Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.
Re[13]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам A>>Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.
F>Чисто газовые? Зачем такие дорогие брать? Для перевозки себя любимого тоже можно X5 с пневмоподвеской взять, только зачем? Стоимость обыкновенного газового котла на дом 200-300 м2 — одна тыс.долл., ну, полторы. Напольные — это уже на дом больше 300 м2. Чтобы для дома 70 м2 газовый котел стоил "от 2 до 5 килобаксов" — не верится. Нам те же импортные котлы поставляют, те же пошлины. А у вас, наверняка, собственные производства этих котлов имеются. Потому что если у нас брать газовый котел отечественного производства, можно и в 12-15 тыс.руб. уложиться ($300-500). Откуда такие золотые котлы, и зачем?
Вот цены. Для 130 метров я считал нужно порядка 80000-90000 BTU, на 70 м2 нужно поменьше. Это для батарейного отопления. Для горячего воздуха в среднем на 500-700 баксов дешевле, девайсы называются gas furnace. Кинь что ль ссылки на российские цены, самому интересно, потому что знакомые ставили дизельный котел недавно, порядок цен примерно одинаковый.
Re[5]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что за ужастные цифры? 9,3квт/час при 0 градусов??? pik>вот мои данные: новый дом общей площади 200м2, отапливаемая 140м2, pik>система отопления — по рсскому кажется тепловой насос(т.е. по принципу холодилъника только назад из воздуха забиратеся тепло и прямой энергии гдето 1/4 требуется) везде обогрев через пол.
Мне вот интересно, реальный срок службы у теплового насоса каков? И стоимость ремонта? Потому что самый маленький тепловой насос стоит ~10 тыс. евро, и это без учета стоимости трубок и их монтажа.
pik>Так вот общая затрата, включая горячую воду, гдето 10квтч/сутки или 0,41квт в час!
10 кВт*ч за сутки на 200 м2 дом, это 10/24 = 0.42 кВт на 200 м2 или 0.42/2 = 0.21 кВт на 100 м2 дома. Даже по сравнению с эмпирическими теплопотерями на те же 100 м2 разогретого дома — 5 кВт. Разница получается 5/0.21 = 24 раза
pik>дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего. pik>Я что то неправильно подсчитал?
Никогда не поверю, что так можно дом утеплить. Где-то ошибочка закралась.
Re[5]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч? A>Элекстричество — 18 центов.
$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16.
NBN>По нашим понятиям Монтреаль тёплый город. И ЦО там есть.
Ага, есть —
How many District Energy facilities are in operation in Canada?
There are roughly 130 operating District Energy plants in Canada. The majority of these are larger institutions — like universities and hospitals — instead of interconnected, commercial enterprises or residential developments.
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.
Интересно. А новый поставщик проложит новые газовые трубы?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Чаще все таки мазутом.
Ну это наверно по разному по разным регионам. У нас обычно углем. Там где котельные реконструировали в последние годы и есть газ — газом. Хотя полной статистикой на тему не владею — только то что видел своими глазами. Хотя, да, и с мазутом встречаются тоже.
Поискал и нашел цифры по региону, правда 2006/2007 г. — соотношение каменного угля/топочного мазута 4 : 1, в кубометрах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[14]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Для 130 метров я считал нужно порядка 80000-90000 BTU, на 70 м2 нужно поменьше. Это для батарейного отопления.
Для утепленных по российским нормам домов. Для нормального круглогодичного проживания в условиях русской зимы как минимум в Подмосковье. Используют эмпирическую формулу: на каждые 10 м2 отапливаемой площади 1 кВт, и сверху всего еще 2 можно накинуть. Т.о. на 70 м2 надо 7+2 = 9 кВт. Этого с лихвой должно хватить на обычный не особо утепленный дом. Сам я практически еще не топил. Рассказы других воспринимаю очень критически, т.к. все с большой охотой заливают про свое отопление за 3 копейки и т.п. Я собираюсь следующей зимой отапливать 135 м2 котлом мощностью 9 кВт. Что получится, пока не знаю. Но, даже если брать на 70 м2 котел мощностью 7+2 = 9 кВт, то с учетом того, что 1 кВт = 3412 BTU/час, предлагаемые тобой 90000 BTU на 70 м2 — это 90000/3412 = 26 кВт! Это очень много. Такой мощностью можно отапливать обыкновенно-утепленный дом в условиях русской зимы площадью 240 м2.
Возможно, дело в горячей воде. Большая мощность требуется, чтобы нагревать холодную воду проточным способом. Можно взять котел со встроенным бойлером (накопителем), чтобы точно проблем с горячей водой не было.
A>Для горячего воздуха в среднем на 500-700 баксов дешевле, девайсы называются gas furnace.
Эту фразу не понял. Что значит "для горячего воздуха дешевле"? Ты имеешь в виду воздухогрейные газовые котлы? Я таких просто не видел еще. Видел небольшие такие тепловые пушки с газовыми баллонами, но стационарных воздухогрейных газовых котлов не видел пока еще.
A>Кинь что ль ссылки на российские цены, самому интересно, потому что знакомые ставили дизельный котел недавно, порядок цен примерно одинаковый.
Дизельные я вообще не изучал. А в газовых так, по верхам только прошелся. Присматривался немного только к настенным недешевым Feroli. Например, из настенных самая первая модель, Domiproject D (С 24) Мощность 24 кВт. Производительность по ГВС — 13.4 л/мин (на два-три одновременно открытых крана должно хватить). Яндекс.Маркет дает цену 18 тыс.руб. (~$600) Самый крутой Divatop 60 той же мощности со встроенным бойлером 60 литров — 45 тыс.руб. (~$1500) И это при наших, как говорят, не самых маленьких пошлинах на импорт.
Хотя, повторю, не разбирался я в них подробно. С электрокотлами немного ситуацию отмониторил. Взял себе чешский электрокотел Protherm Скат 9. Когда стал разбираться с функционалом, оказалось, что это самый функциональный и самый продвинутый электрокотел из всех других представленных электрокотлов. И, что самое интересное, самый дешевый. Был очень удивлен такому сочетанию. Чехи, они вроде при СССР еще автоматику всякую делали, задел у них был серьезный.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России. NBN>90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.
Тем не менее, на широтах Киева зимы не такие уж и теплые. И уж точно в больших, густонаселенных городах, рядом с которыми есть электростанции, ЦО вполне оправдано.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
F>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?
Чисто ради поржать можете сравнить цены в Киеве. Сколько за куб не знаю, но 7 с копейками гривень — оплата за газ. Это за месяц. Если что, это 90 с копейками центов, ну почти один бакс, грубо говоря. В месяц, газ без лимита использования(т.е. жги его хоть до усрачки). Электричество — ну что-то порядка 3 центов за кВт. И если низкую цену на электроэнергию можно как-то списать на развитую ядерную энергетику(как-никак, почти 50% атомное, шестая в мире страна по выработке ядерной энергии, и в планах еще 11 реакторов, 2 из которых уже строятся), то с газом непонятно, цена ну совсем смешная.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Чисто ради поржать можете сравнить цены в Киеве. Сколько за куб не знаю, но 7 с копейками гривень — оплата за газ. Это за месяц. Если что, это 90 с копейками центов, ну почти один бакс, грубо говоря. В месяц, газ без лимита использования(т.е. жги его хоть до усрачки). Электричество — ну что-то порядка 3 центов за кВт. И если низкую цену на электроэнергию можно как-то списать на развитую ядерную энергетику(как-никак, почти 50% атомное, шестая в мире страна по выработке ядерной энергии, и в планах еще 11 реакторов, 2 из которых уже строятся), то с газом непонятно, цена ну совсем смешная.
Цена на газ "7 с копейками гривень за месяц" — этот газ идет на газовую плиту в квартире или на отопление дома?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России. NBN>>90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.
A>Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16. В Ванкувере тепла, не спорю.
Но и не киевские. Температура -35 держалась в этом году недельки этак 3. А -35 — ребят, это холодно. Это ни разу не шутки. Это, конечно, не Сибирь(там над таким смеются), но за 3 недели при -35 промерзает все к чертям, это ну никак нельзя игнорировать. У меня вот отопление от тепловой станции, и я ни разу не замерз. А мог бы...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
E__>>Чисто ради поржать можете сравнить цены в Киеве. Сколько за куб не знаю, но 7 с копейками гривень — оплата за газ. Это за месяц. Если что, это 90 с копейками центов, ну почти один бакс, грубо говоря. В месяц, газ без лимита использования(т.е. жги его хоть до усрачки). Электричество — ну что-то порядка 3 центов за кВт. И если низкую цену на электроэнергию можно как-то списать на развитую ядерную энергетику(как-никак, почти 50% атомное, шестая в мире страна по выработке ядерной энергии, и в планах еще 11 реакторов, 2 из которых уже строятся), то с газом непонятно, цена ну совсем смешная.
F>Цена на газ "7 с копейками гривень за месяц" — этот газ идет на газовую плиту в квартире или на отопление дома?
На плиту. Но, учитывая безлимит, ее можно включать сколько хочешь. А хата — однушка, двух комфорок, включенных по холодрыжнику — более чем хватает[на обогрев]. Хотя газа за трое недель ушло, думаю, немало — без выключения. А цена одна — чуть менее бакса... В месяц. Кондер не включишь(сильно холодно за бортом), а горелку — на ура.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.
У нас дешёвый газ, не слыхал, что Батька, например, каждый год на г. исходит лишь бы ему газ по внтуриироссийским ценам продавали?
Беда тут только в том, что РФ взяла на себя обязательства эту субсидию исключить. Кажется это связано с вступлением в ВТО. Так что не долго той халяве литься осталось...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>На плиту. Но, учитывая безлимит, ее можно включать сколько хочешь. А хата — однушка, двух комфорок, включенных по холодрыжнику — более чем хватает[на обогрев]. Хотя газа за трое недель ушло, думаю, немало — без выключения. А цена одна — чуть менее бакса... В месяц. Кондер не включишь(сильно холодно за бортом), а горелку — на ура.
Я за газовую плиту в Москве плачу 33.9 рубля на человека в месяц.
Re[7]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.
E>У нас дешёвый газ, не слыхал, что Батька, например, каждый год на г. исходит лишь бы ему газ по внтуриироссийским ценам продавали? E>Беда тут только в том, что РФ взяла на себя обязательства эту субсидию исключить. Кажется это связано с вступлением в ВТО. Так что не долго той халяве литься осталось...
Ну, Украина же живет как-то, покупая газ местами даже по более высоким ценам, чем Европа. И батька проживет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: [Расчет] Центральное отопление - за и против
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Ну, Украина же живет как-то, покупая газ местами даже по более высоким ценам, чем Европа. И батька проживет.
При чём тут Батька? Речь о внутренних российских ценх на газ, а не о Батьке...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
У меня знакомый живет в коттеджном комплексе в Коломягах в Питере. Причем не в крутяге, а в рядовом.
Он как то признался, что расходы в месяц на жилье почти 30к и существенную часть из этого выжирает собственная котельная (общая на весь комплекс, как я понял).
Кстати, я тут проводил подсчет расходов отопления дачного дома. Так вот машина дров стоит в среднем 7к и ее хватает максимум на 2-3 недели зимой (дом 100м2 жилой площади), не считая физических усилий. Отопление того же дома тепловой пушкой примерно 4-5к в месяц.
Для сравнения: квитанция за квартиру 5к в месяц.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>>Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом. B>>>Я говорю про выше 9 этажей.
D>>Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен. B>А что, в Украине все газифицированы?
Около 80%. Причём это — не городов, а "городских населённых пунктов", т.е. сюда кроме гордов входят ПГТ и прочие посёлки, не считающиеся сёлами. Ну и учитывайте, что есть некоторый процент НП, которым газ не нужен в принципе(город возле ТЭС, АЭС).
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>>>Может в России и не подводят, а у нас 9-тиэтажки с газом. B>>>>Я говорю про выше 9 этажей.
D>>>Мы только что выяснили, что в России не все города газифицированы. Я был очень удивлен. B>>А что, в Украине все газифицированы?
YKU>Около 80%. Причём это — не городов, а "городских населённых пунктов", т.е. сюда кроме гордов входят ПГТ и прочие посёлки, не считающиеся сёлами. Ну и учитывайте, что есть некоторый процент НП, которым газ не нужен в принципе(город возле ТЭС, АЭС).
Я говорю пр одома выше 9 этажей.
То, что низкоэтажная застройка газифицирована меня не удивляет.
Она же регулярно и падает после взрывов газа.
Уровень жизни в Европе выше чем у нас в том числе из-за вот такого "отсутствия комфорта".
Дело в том, что я переехал в дом с мазутом и не сильно задумался об этом. До 2010 года примерно мазут был или дешевле и так же по цене как и газ. Но потом газ стремительно дешевел, а мазут дорожал. И вот теперь за 130 метровый дом, во время аномально теплой зимы (градусов на 5 теплее) я сжигаю порядка 130 галонов в месяц или 500 баксов только на отопление. Там реально старый котел с КПД 75%. После первого месяца и 600 баксов за 3.5 недели я повесил программируемый термостат и вырубил на зиму второй этаж и получил те самые 120-130 галонов. От мазута сейчас все массово отказываются, по Штатам домов на мазуте (точнее на дизеле) осталось меньше 10%, т.к газом США себя обеспечили надолго.
И в чем же оно заключается? В банковском счете? И на кой ляд он нужен?
