Один мой родственник занялся бизнесом. Деньги потекли не то чтоб рекой но вполне неплохим ручейком. Все свободные деньги он начал вкладывать в строительство собственного дома. Даже машину не апгрейдил, а ездил на старой шахе. Отгрохал 3.5 этажный домик с подвалом и 2 горажами. Рядом двухэтажная баня с басейном и бильярдной. Приехал я к ним в гости и начал он меня уговаривать переехать из сьемной квартиры к ним. После долгих распросов он выложил карты на стол и сказал что все это было интересно пока он своими руками строил дом, а теперь этот дом его задалбал. Вся семья фактически ежедневно занимается обслугой дома, уборкой, мелким ремонтом, расчисткой снега, стрижкой газона, заменой лампочек, мойкой окон, водонагревателями, фильтрами, собаками, непонятно зачем разведенной птицей, прочей ерундой и еше одна пара рук не помешала бы. А чужих людей в обслугу нанимать не хотят. Я так и не согласился по причине того что снимаю квартиру через дорогу от работы, а от них пришлось бы через весь город минимум по часу каждый день переться.

Другая история, пришли как то хозяева квартиры которую я снимал и сообшили о том что теперь сами будут здесь жить. Пошел я значит искать другую квартиру, нашел какую то современную недо-студию в новом только что возведенном доме с фактически одной комнатой и ванной+туалет, как в гостинице. Долго думал но решил заселиться. Через некоторое время начал понимать что все удобно и под рукой, какой либо гемор с уборкой всей квартиры или мелким ремонтом впринципе исчез и с улыбкой вспоминаются родительские субботники. Вобшем то что надо, непонятно зачем я раньше снимал 2х комнатные хоромы с отдельной кухней и тд. Хотя это наверно уже другая крайность и хорошо пока квартира чужая и живу по большому счету один. Для себя надо покупать квартиру побольше.

Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Сначала подумал автор — Kaifa. Скоро чтобы сходить в туалет, будут создавать тему на форуме.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Если квартира, то 40м на человека. Если дом, то 80м.
Проблема уборки решается приглашением уборщицы 4 раза в месяц. Разовая уборка квартиры семьи из четырех человек (160 квадратов) стоит 3000р (2 человека убираются 4 часа) — это 12 тыс. в месяц.

Ну дык нормативы же:

Норма предоставления площади жилого помещения:
Для одиноко проживающего или единственного гражданина, состоящего на жилищном учете – 36 кв. метров;
На семью из двух граждан – 50 кв. метров;
На семью из трех граждан – 70 кв. метров;
На семью из четырех граждан – 85 кв. метров;
На семью из пяти и более граждан – по 18 кв. метров на одного члена семьи.

Хотя сейчас есть тенденция отхода от нормативов. И плавный дрейф в сторону индивидуального подхода.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
...
T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?
Тут скорее не от метража, а от состава семьи к планировке нужно плясать. Там и метраж прояснится.

12.03.2012 14:56, Tayler пишет:
> Другая история, пришли как то хозяева квартиры которую я снимал и
> сообшили о том что теперь сами будут здесь жить. Пошел я значит искать
> другую квартиру, нашел какую то современную недо-студию в новом только
> что возведенном доме с фактически одной комнатой и ванной+туалет, как в
> гостинице. Долго думал но решил заселиться. Через некоторое время начал
> понимать что все удобно и под рукой, какой либо гемор с уборкой всей
> квартиры или мелким ремонтом впринципе исчез и с улыбкой вспоминаются
> родительские субботники. Вобшем то что надо, непонятно зачем я раньше
> снимал 2х комнатные хоромы с отдельной кухней и тд. Хотя это наверно уже
> другая крайность и хорошо пока квартира чужая и живу по большому счету
> один. Для себя надо покупать квартиру побольше.
Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

Не понял, а зимний сад где?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

V>>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).
P>Не понял, а зимний сад где?
К черту зимний сад, это излишества.
Но как в 20 метров поместится камин, рояль и чучело носорога?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ну дык нормативы же:
DO>

Норма предоставления площади жилого помещения:
DO>Для одиноко проживающего или единственного гражданина, состоящего на жилищном учете – 36 кв. метров;
DO>На семью из двух граждан – 50 кв. метров;
DO>На семью из трех граждан – 70 кв. метров;
DO>На семью из четырех граждан – 85 кв. метров;
DO>На семью из пяти и более граждан – по 18 кв. метров на одного члена семьи.

DO>Хотя сейчас есть тенденция отхода от нормативов. И плавный дрейф в сторону индивидуального подхода.

вопрос сколько кв. метров вам лично удобно и почему?

12.03.2012 15:48, pvirk пишет:

> Не понял, а зимний сад где?
А зачем он тебе? Хотя, если у тебя хобби — выращивание цветочков, согласен.

12.03.2012 15:53, cvetkov пишет:

> Но как в 20 метров поместится камин, рояль и чучело носорога?-+
Ты программист или нет, математику учил? Написано же от 20, а не до 20.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%F1%F3%EB%FC%ED%FB%E9_%EE%F2%E5%EB%FC

12.03.2012 15:55, NikeByNike пишет:

> По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех
> девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические
> помещения. Смысл баловать детей?
Почему ты думаешь, что это баловство — это необходимость.
А твой подход называется так: "в тесноте, да не в обиде" или еще обобщая
"бедность не порок".

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?

Вполне разумная идея. Одно время мои дети (девочки) жили в одной комнате, вечно спорили, кому убирать, кто разбросал игрушки, в общем, повод всегда находился. Сейчас все тихо. И в неубранную комнату подружек привести они стесняются.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

V>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
NBN>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?

Да вообще их нужно держать в картонной коробке во дворе. Еду тоже пусть добывают сами.
Смысл баловать детей?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
NBN>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?
у детей должно быть своё полностью личное пространство.

T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Нормальной трёшки на 90кв.м. должно хватить. Больше брать, думаю, смысла не имеет, лучше выбрать более удобное месторасположение.

12.03.2012 16:11, Privalov пишет:

> Вполне разумная идея. Одно время мои дети (девочки) жили в одной
> комнате, вечно спорили, кому убирать, кто разбросал игрушки, в общем,
> повод всегда находился. Сейчас все тихо. И в неубранную комнату подружек
> привести они стесняются.
А если еще и разница в возрасте. Одной уже мальчики интересны, а другой
куклы... и все в одной комнате.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические
>> помещения. Смысл баловать детей?
V>Почему ты думаешь, что это баловство — это необходимость.
Чтобы не выросли балованными, очевидно.

V>А твой подход называется так: "в тесноте, да не в обиде" или еще обобщая
V>"бедность не порок".
С каких пор 4+ комнаты это бедность??
Вон у людей: http://fishki.net/comment.php?id=24789

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Да вообще их нужно держать в картонной коробке во дворе. Еду тоже пусть добывают сами.
SC>Смысл баловать детей?

Уровень притеснения и обеспечения нужно рассчитывать, так чтобы выросло то что ты планируешь, а не разбалованное непонятно что.
В том числе и еду, в определённые моменты, они должны сами добывать, естественно под контролем.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

NBN>>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?
K>у детей должно быть своё полностью личное пространство.

Стол и шкаф.

12.03.2012 16:29, NikeByNike пишет:

> V>Почему ты думаешь, что это баловство — это необходимость.
> Чтобы не выросли балованными, очевидно.
Не вырастут.
А объяснять очевидное неохота. Есть свои дети, сам поймешь рано или
поздно. Нет, почитай книги по психологии и детской психологии, в частности.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Стол и шкаф.

а помастурбировать вы им в шкафу предложите?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>>Да вообще их нужно держать в картонной коробке во дворе. Еду тоже пусть добывают сами.
SC>>Смысл баловать детей?

NBN>Уровень притеснения и обеспечения нужно рассчитывать, так чтобы выросло то что ты планируешь, а не разбалованное непонятно что.
Я не считаю, что нормальные условия существования (отдельная комната каждому члену семьи) являются излишеством.
Я сам до 11 класса жил в одной комнате с братом, и это было адски неудобно. Не хочу, чтобы мои дети жили в подобных условиях.

NBN>В том числе и еду, в определённые моменты, они должны сами добывать, естественно под контролем.
Разве что из холодильника.

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

NBN>>Стол и шкаф.
S>а помастурбировать вы им в шкафу предложите?
а две ванны на что?

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

NBN>>Стол и шкаф.

S>а помастурбировать вы им в шкафу предложите?

А ты в общагах жил?

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

NBN>>Уровень притеснения и обеспечения нужно рассчитывать, так чтобы выросло то что ты планируешь, а не разбалованное непонятно что.
SC>Я не считаю, что нормальные условия существования (отдельная комната каждому члену семьи) являются излишеством.
Это твои проблемы.

SC>Я сам до 11 класса жил в одной комнате с братом, и это было адски неудобно. Не хочу, чтобы мои дети жили в подобных условиях.
Меня к 9 классу выперли в общагу и я предполагаю то же самое проделать с пацанами.

NBN>>В том числе и еду, в определённые моменты, они должны сами добывать, естественно под контролем.
SC>Разве что из холодильника.
Агащзблин.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

NBN>>>Уровень притеснения и обеспечения нужно рассчитывать, так чтобы выросло то что ты планируешь, а не разбалованное непонятно что.
SC>>Я не считаю, что нормальные условия существования (отдельная комната каждому члену семьи) являются излишеством.
NBN>Это твои проблемы.

У меня нет проблем

SC>>Я сам до 11 класса жил в одной комнате с братом, и это было адски неудобно. Не хочу, чтобы мои дети жили в подобных условиях.
NBN>Меня к 9 классу выперли в общагу и я предполагаю то же самое проделать с пацанами.

Лучше в колонию для несовершеннолетних, лет на 5

NBN>>Меня к 9 классу выперли в общагу и я предполагаю то же самое проделать с пацанами.
SC>Лучше в колонию для несовершеннолетних, лет на 5

Странно, несколько лет прожил в общаге с 3мя другими парнями в комнате <20кв.м. Очень позитивные воспоминания.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

NBN>>>Меня к 9 классу выперли в общагу и я предполагаю то же самое проделать с пацанами.
SC>>Лучше в колонию для несовершеннолетних, лет на 5

DB>Странно, несколько лет прожил в общаге с 3мя другими парнями в комнате <20кв.м. Очень позитивные воспоминания.

Не знаю, сам никогда не жил в общаге, но думаю, это сильно зависит от учебного заведения.
Общага после 9 класса — это колледж/путяга со всеми вытекающими.

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Не знаю, сам никогда не жил в общаге, но думаю, это сильно зависит от учебного заведения.
SC>Общага после 9 класса — это колледж/путяга со всеми вытекающими.

Спец-интернат.

SC>Не знаю, сам никогда не жил в общаге, но думаю, это сильно зависит от учебного заведения.
SC>Общага после 9 класса — это колледж/путяга со всеми вытекающими.

Это может быть и крутая физико-математическая школа. Многие мои друзья в такой учились. Тоже на жизнь не жаловались.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Про гигантоманию. О том, с чем доводилось встречаться.
1. Середина 90-х, один знакомый семьи занимался бизнесом и имел достаточные средства для обеспечения недвижимостью. Тогда все строили себе большие двух-трёхэтажные дома, он тоже решил не выбиваться из модной тенденции и построил себе и супруге трёхэтажный дом (детям осталась квартира в Москве). Очень скоро озаботился вопросом — а зачем мне теперь этот дворец? Потому что обслуживать помещение как-то надо, а реальные потребности у него с супругой оказались вполне себе скромными, от силы две комнаты, кухня, ванная, туалет.
2. Знакомые строили себе просторный, светлый (большие окна с выходом на балкон), двухэтажный загородный дом (семья из трёх человек, иногда в гости приезжает старший ребёнок). Дом получился неплохим, гостей принимать очень удобно. Из минусов — отопление зимой (газ) отъедало до $700 (цены пяти-семилетней давности). Насколько это было нужно — сложный вопрос. Какая общая стоимость обслуживания дома — не интересовался, думаю, за $1000 может завалить. Летом, конечно, попроще. Позже, мужик решил построить баню. Дядька вполне себе хозяйственный, поэтому решил где один этаж, там и два. Потом решил и крышу под острым углом поставить — реально оказалось три этажа, достаточно большой площади.
3. Школьный друг (вернее, в то время его папа) возводил трёхэтажный дом из бруса общей площадью под 700 м^2. Эпопея была грандиозной. От начала строительства до его завершения прошло 10 лет. Дом был реально огромный. К времени окончания строительства дети выросли, у них в свою очередь тоже появились дети, приехал кто-то из родственников, в результате поселилось в нём человек 10. Насколько комфортно жилось в доме спросить случая не доводилось, а потом в результате КЗ дом сгорел (хорошо, все успели выбежать). Теперь на его месте вырастают три маленьких домика из пеноблоков.

Закосы в обратную сторону тоже счастья не приносят.
4. Родители покупали маленький щитовой домик. В результате, когда в него поставили какое-то разумное количество мебели, нормально перемещаться по нему стало затруднительно. Рядом ставили баню, с жилой комнатой, чтобы можно было зимой переночевать. Денег было не густо, старались сэкономить, граблей набрали столько, что отбиваемся от них до сих пор (начиная от проблем с теплоизоляцией, заканчивая низкими потолками).

Если бы строил для себя — делал бы хороший просторный дом с нормальным утеплением и разумным количеством окон + баня рядом (или может даже в доме). При этом, очень тщательно выбирал проект и следил за ходом строительства. Потому как потом в этом доме жить много лет.
И надо понимать, что в своём доме, ты отвечаешь за всё хозяйство (начиная от воды, заканчивая отоплением, в т.ч. в зимнее время). Т.е. даже если заключаешь какой-то договор на обслуживание, в конечном счёте, должен быть готов быстро устранить любую проблему.

В квартирах, имхо, всё сильно проще.
Если живешь один — однушка, как потолок — двушка.
Вдвоём с подругой/женой — однушка нормально, можно двушку.
С одним ребёнком, однушка уже маловата. Если ребёнок в более-менее сознательном возрасте, нужна двушка.
Двое детей — двушка минимум, лучше смотреть на трёшку.
Чем больше площадь комнат — тем лучше.

12.03.2012 16:30, NikeByNike пишет:

> В том числе и еду, в определённые моменты, они должны сами добывать,
> естественно под контролем.
Как цыганята?

12.03.2012 16:52, cvetkov пишет:

> а две ванны на что?
Ты что в самом деле не понимаешь?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

А крепостных сколько требуется душ?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?

Ещё желательно одну кровать на всех и спать поочереди.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

Для одного небольшая квартира-студия самое то. А вот если семья, и, тем более, дети, то совсем другое. Если квартира, то в идеале каждому ребенку по комнате + спальня для родителей + гостиная.

K>у детей должно быть своё полностью личное пространство.

Теория классная, но опровергнута годами СССР. Никакой существенной разницы от наличия или отсутствия оного пространства не наблюдается. Напротив, совместное проживание зачастую воспитывает хоть какую-то терпимость к людям. А не мизантропию.

PS: да, старшим детям (подросткам вот хотя бы) лет от 14 своя комната уже будет не лишней. Я вообще о детях, маленьких.

S>а помастурбировать вы им в шкафу предложите?

Классикой считается ванная комната.

DB>Странно, несколько лет прожил в общаге с 3мя другими парнями в комнате <20кв.м. Очень позитивные воспоминания.

Тем, у кого до этого была своя комната, может все не так радужно показаться.
Жил первый год втроем (в такой же комнате — поди и общага одна и та же ?), второй в 2.5 (третий редко появлялся), потом еще 2 года вдвоем, потом полгода вдвоем с девушкой (эх времена были!).
Так вот — скажу честно: я бы предпочел вдвое (или втрое) мЕньшую комнату, но чтобы соседи были опцией, а не обязаловкой.

Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:

C>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

V>>>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>>>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>>>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>>>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).
P>>Не понял, а зимний сад где?
C>К черту зимний сад, это излишества.
C>Но как в 20 метров поместится камин, рояль и чучело носорога?

Да не расклад верный. Только к зимнему саду (на крыше, типа теплички) посредине надо небольшой бассейн и фонтан.
Мну так хотит...

SD>Тем, у кого до этого была своя комната, может все не так радужно показаться.
SD>Жил первый год втроем (в такой же комнате — поди и общага одна и та же ?), второй в 2.5 (третий редко появлялся), потом еще 2 года вдвоем, потом полгода вдвоем с девушкой (эх времена были!).
SD>Так вот — скажу честно: я бы предпочел вдвое (или втрое) мЕньшую комнату, но чтобы соседи были опцией, а не обязаловкой.

Естественно, лучше жить богаче и комфортнее. Но с другой стороны, у меня с братом была одна комната на двоих. В общаге жил с 3мя другими ребятами, потом несколько лет снимал 2х-комнатную квартиру на 2 семьи (со знакомыми). Сейчас тоже живу в тесноте. Но с уверенностью могу сказать, что отсутствие личного пространства никогда не было хоть какой-нибудь проблемой для меня. А вот, например, такая вещь, как отсутствие личного компьютера (с которого никто не сгонит), проблемой была. Но может быть оно было и к лучшему.

DB>Естественно, лучше жить богаче и комфортнее.

С этим никто не спорит. Ну, окромя тредов, где какой-нибудь абалак хвастается 5-бедрумным домом.

DB>Но с другой стороны, у меня с братом была одна комната на двоих. В общаге жил с 3мя другими ребятами,

Вот в том и дело — ты жил в братом (я, кстати, тоже), и потому не так тяжело переживал утрату личного пространства. Те, кто с детства оное пространство имел — переживают больше.

DB>потом несколько лет снимал 2х-комнатную квартиру на 2 семьи (со знакомыми). Сейчас тоже живу в тесноте. Но с уверенностью могу сказать, что отсутствие личного пространства никогда не было хоть какой-нибудь проблемой для меня. А вот, например, такая вещь, как отсутствие личного компьютера (с которого никто не сгонит), проблемой была. Но может быть оно было и к лучшему.

Так, небось, личный (ну, относительно личный) компьютер у тебя был — и ты к таковому привык

SD>Так, небось, личный (ну, относительно личный) компьютер у тебя был — и ты к таковому привык

Нет, не было. Была куча идей, которые хотелось реализовать, а компьютер в семье был только один, и тот рабочий отцовский.

DB>Нет, не было. Была куча идей, которые хотелось реализовать, а компьютер в семье был только один, и тот рабочий отцовский.

Это вообще несколько иное — для тебя было целью иметь компьютер, который у кого-то был, а у тебя нет.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:


NBN>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

NBN>>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?
K>у детей должно быть своё полностью личное пространство.

Зачем? Как это улучшит их приспособленность к жизни в общесте?

Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:

P>>Не понял, а зимний сад где?
C>К черту зимний сад, это излишества.
C>Но как в 20 метров поместится камин, рояль и чучело носорога?

И штанов 20 пар.

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

NBN>>Уровень притеснения и обеспечения нужно рассчитывать, так чтобы выросло то что ты планируешь, а не разбалованное непонятно что.
SC>Я не считаю, что нормальные условия существования (отдельная комната каждому члену семьи) являются излишеством.
Нормальные условия существования — студенческий кампус.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DB>>Странно, несколько лет прожил в общаге с 3мя другими парнями в комнате <20кв.м. Очень позитивные воспоминания.

SD>Тем, у кого до этого была своя комната, может все не так радужно показаться.

Так это же и будет избалованность . Пусть у ребёнка уровень комфорта постепенно увеличивается, а не уменьшается.

12.03.2012 20:06, qwertyuiop пишет:

> А крепостных сколько требуется душ?
Это ты у себя спроси. Мне они не нужны, совсем.

V>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

Интересно, и сколько из этого всего у тебя реально есть?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А объяснять очевидное неохота. Есть свои дети, сам поймешь рано или
V>поздно.

У тебя у самого то дети есть?

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

Нужно смотреть расположение и соотносить свои возможности с хотелками. Лишние метры, которые все равно будут завалены хламом, и дорога до работы 2 часа это не очень правильный выбор.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Зависит не от квадратов, а от комнат. Например, у жены сестра купила однушку 68 метров, а у моих родителей трёшка 57

Трое членов семьи — по любому 3 комнаты минимум. Спальня, детская, зал. Если 2 комнаты, то спальня автоматически станет залом — к приходу гостей придется всё убирать. Соответственно на двоих — 2 комнаты. Вообще считаю, что и на одного тоже. Спальня должна быть спальней. Пусть она будет 10 квадратов и там кроме кровати ничего не будет.

На счет санузлов — или один раздельный или 2 совмещенных.

Балконы — должны быть, хоть один. Кладовки и прочие хоз-помещения — по наличию места. У нас щас соседи хотят на общей лестничной клетке поставить ящики "для хлама", доля каждой квартиры — ящик примерно 1 на 2,5 на 0,6 метров. Так что с кладовками выкрутиться можно

U>Трое членов семьи — по любому 3 комнаты минимум.

Мне всегда интересно, что люди понимают под словом "минимум"? А если на троих только 2 комнаты? Можно ложиться и умирать?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Трое членов семьи — по любому 3 комнаты минимум.

DB>Мне всегда интересно, что люди понимают под словом "минимум"? А если на троих только 2 комнаты? Можно ложиться и умирать?

Ага.
А мы пока на квартиру копили — 4 года в одной комнате жили (не в однокомнатной квартире). Сначала был 1 ребёнок, потом 2. Ничего, как то не особо страдали

13.03.2012 12:36, Ночной Смотрящий пишет:

> У тебя у самого то дети есть?
Да.

13.03.2012 12:30, De-Bill пишет:

> Интересно, и сколько из этого всего у тебя реально есть?
Вопрос был какой? Напомнить, "писателю"? — "Сколько метров брать?"
А не сколько есть"

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T> Вся семья фактически ежедневно занимается обслугой дома, уборкой, мелким ремонтом, расчисткой снега, стрижкой газона, заменой лампочек, мойкой окон, водонагревателями, фильтрами, собаками, непонятно зачем разведенной птицей, прочей ерундой и еше одна пара рук не помешала бы.

Газон можно и не стричь, снег можно расчищать только там где ходишь, в комнатах окна не мыть, кроме тех, где живёшь, птицу можно продать или в суп пустить, если съедобная, лампочки вроде не горят слишком часто, а если их так много на небольшую семью, значит столько не нужно, пусть перегорают лишние.

Короче, дом может иметь слегка запущенный вид, но зато не требовать столько сил.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ну дык нормативы же:
DO>

Норма предоставления площади жилого помещения:
DO>Для одиноко проживающего или единственного гражданина, состоящего на жилищном учете – 36 кв. метров;
DO>На семью из двух граждан – 50 кв. метров;
DO>На семью из трех граждан – 70 кв. метров;
DO>На семью из четырех граждан – 85 кв. метров;
DO>На семью из пяти и более граждан – по 18 кв. метров на одного члена семьи.

DO>Хотя сейчас есть тенденция отхода от нормативов. И плавный дрейф в сторону индивидуального подхода.

Нормативы видимо предполагают, что жилплощадь можно увеличить ровно в тот момент, как возникнет потребность в увеличении, например, гражданин проживает сейчас одиноко, а через год уже с семьёй из двух человек, а через два из трёх.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 16:29, NikeByNike пишет:

>> V>Почему ты думаешь, что это баловство — это необходимость.
>> Чтобы не выросли балованными, очевидно.
V>Не вырастут.
V>А объяснять очевидное неохота. Есть свои дети, сам поймешь рано или
V>поздно. Нет, почитай книги по психологии и детской психологии, в частности.

Есть такое понятие как разумный компромисс между желаниями и возможностями.
Наши предки как-то нормально жили и вырастали людьми без отдельных комнат на каждого ребенка в семье из пяти и более человек, а также без книжек про психологию вообще и детскую психологию в частности. А сейчас все захотели возможностей, которые раньше только у отдельных привилегированных групп были.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

Для двух-трёх родителей-детей надо покупать дом не ближе, чем 20 км от МКАД, и с наветренной стороны Москвы...

Площади и планировки -- вопрос вкусов и образа жизни. Но для двоих-троих надо
Один этаж. Максимум два, но в двухэтажном доме жить труднее
Три спальни, две из них лучше бы с гардеробами
Игровая/учебная комната
пара совмещённых санузлов
Кухня-столовая
гостинная
кабинет
прихожая
пара кладовок и встроенные шакафы в помещениях без гардеробов
Техническое помещение
Если очень надо -- мини сауна.

Если спальни нравятся маленькие, метров по 8-10, то выйдет метров в 120-140.

Ещё хорошо иметь возможность топить не все помещения, и посещать тоже и вообще иметь как бы "гостевую" часть дома и приватную, которая дальше. Ну и хорошо иметь возможность комфортно жить на участке летом и в межсезонье. Например, у меня дома прямо к дому пристроена окрытая веранда, под крышей, общей площадью под сто метров...
Да, третья спальня нужна для всяких бабушек/нянь/гостей, если супруги предпочитают иметь разные спальни, то спален надо 4.
Ещё некоторым нравится длать в хозяйской спальне отдельный душ.
И тогда площадь будет метров 150.

В любом случае больше 200 паре поддерживать ОЧЕНЬ трудно. Оптимально 100 где-то, если есть боьшие удобные шкафы везде, что бы не парится с наведением порадка.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Если квартира, то 40м на человека. Если дом, то 80м.
S>Проблема уборки решается приглашением уборщицы 4 раза в месяц. Разовая уборка квартиры семьи из четырех человек (160 квадратов) стоит 3000р (2 человека убираются 4 часа) — это 12 тыс. в месяц.

Это очень много. Особенно на ребёнка...

Вот прикинь, если у тебя хотя бы четверо детей, то только "детских" помещений будет за 300 метров. Очень сильно устанешь деток там искать

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Не понял, а зимний сад где?

Бансаем обойдёшься

Мне, кстати, глубоко не нравится идея "каждому ребёнку по комнате". IMHO. это неправильно.
Да и такие большие спальне мне не нравятся тоже.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?

Согласен, но нужно иметь ещё хотя бы одну резервную спальню + какую-то комнату для игр/уроков/мастерской + комнату для тушения взрослых. Например, кухню-столовую...

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>вопрос сколько кв. метров вам лично удобно и почему?
Это очень путанный вопрос. Мне нравятся спальни метров по 8 + гардероб метра три-пять. Небольшой кабинет, тоже мтров пять и большая комната для тушения. А спальня -- для сна и отдыха, а днём я не там.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Почему ты думаешь, что это баловство — это необходимость.
Обоснуешь?
V>А твой подход называется так: "в тесноте, да не в обиде" или еще обобщая
V>"бедность не порок".
Это просто ярлыки == отсутствие аргументов...

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>у детей должно быть своё полностью личное пространство.
Зачем? И когда и у кого такое было?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А если еще и разница в возрасте. Одной уже мальчики интересны, а другой
V>куклы... и все в одной комнате.

А если ей уже мальчики интересны, то ей пора думать как найти СВОЁ жильё...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Стол и шкаф.

Вы зря смеётесь!
Шкаф, в который лет до 5 можно войти, как в комнату очень нравится малышам

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Стол и шкаф.
Ещё, наверное, кравать?..

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А объяснять очевидное неохота. Есть свои дети, сам поймешь рано или
V>поздно. Нет, почитай книги по психологии и детской психологии, в частности.

Книги -- это хорошо, но вс-таки, кто и когда раньше, пока семьи были многодетными, обеспечивал каждого ребёнка отдельной комнатой?

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:


NBN>>В том числе и еду, в определённые моменты, они должны сами добывать, естественно под контролем.
SC>Разве что из холодильника.

Как минимум, старшие должны кормить младших и себя. В смысле и в магазин сгонять, если надо и приготовть...

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Лучше в колонию для несовершеннолетних, лет на 5
Каждый сам решает, что лучше для ЕГО ДЕТЕЙ,

Но я согласен с НБН, в том, что где-то около 15-19 у детей случается приступ желания построить собственную жизнь. И надо это дело эксплуатировать, в том смысле, что помочь реально вылететь из гнезда и построить, а не беситься на шее у папочки.

опять же, когда перебесишься, то потом трудно вылететь лет до 40 включительно...

Ну и вообще, чего ты до 11 класса с братом жил, если это так уж неудобно было? Поступал бы в какой-нибудь интернат с уклоном и жил бы сам по себе...

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Общага после 9 класса — это колледж/путяга со всеми вытекающими.

Ага-ага...

SC>Не знаю, сам никогда не жил в общаге, но думаю, это сильно зависит от учебного заведения.
Не, всё ровно наоборот. ОТ склонностей и интересов твоих детей, зависит то, какое учебное заведение они выберут, а от этого зависит вся их жизнь, в том числе и окружение, а не только общага...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>PS: да, старшим детям (подросткам вот хотя бы) лет от 14 своя комната уже будет не лишней. Я вообще о детях, маленьких.

Старшим детям, от 14 надо уже думать, куда бы им от родителей съехать, а не комнаты занимать...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вопрос был какой? Напомнить, "писателю"? — "Сколько метров брать?"
V>А не сколько есть"

Не, ну, понимаешь ли, если у тебя это всё есть, то ты можешь поделиться ОПЫТОМ, а если пока ещё нет, то только хотелками. Хотелки не так интересны, однако...

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>Короче, дом может иметь слегка запущенный вид, но зато не требовать столько сил.

Очень от планировки зависит. Разумная планировка должна позволять масштабировать дом...

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Наши предки как-то нормально жили и вырастали людьми без отдельных комнат на каждого ребенка в семье из пяти и более человек, а также без книжек про психологию вообще и детскую психологию в частности. А сейчас все захотели возможностей, которые раньше только у отдельных привилегированных групп были.

Дык и "отдельные привелегированные группы", AFAIK, не селили каждого ребёнка в отдельную комнату. Девочки и мальчики, каждой группе по комнате. И привет.

не очень проблематично сколько, если ты относительно аккуратен и не озабочен чистотой до опупения. еще проще, если ты снимаешь.
я снимаю с 3-мя спальнями 2 туалетами где-то метров 100. жил с женой и сыном — было нормально. потом только с сыном, тоже нормально. потом один — тоже нормально (чаще приходилось искать что-то в комнате складе). теперь вот со герлфренд — тоже нормально. приезжает сын на каникулы — тоже нормально. а недавно прилетела еще и дочка подруги на каникулы. пришлось немного напрячься и разгрести комнату склад. хотя наверное для 4 взрослых 3 спальни маловато ))) да подруга с дочкой облюбовали одну ванную проход в которую через мою спальню, тоже немного неудобно было )))
так что кол-во метров на человека — это достаточно гибко.

реально в душе достают 2 момента
— барбекю на балконе (их 2). хочется все-таки на земле
— отсутсвие гаража. и хлам положить, мечты-мечты, что-то иногда самому поделать с машиной. а может станочек какой-нибудь поставить и попилить что-нибудь.
но покупать собственность не очень хочется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Книги -- это хорошо, но вс-таки, кто и когда раньше, пока семьи были многодетными, обеспечивал каждого ребёнка отдельной комнатой?

А когда-то вообще всей деревней жили в одной пещере

Здравствуйте, Vasilich2222, Вы писали:

V>реально в душе достают 2 момента
V>- барбекю на балконе (их 2). хочется все-таки на земле
V>- отсутсвие гаража. и хлам положить, мечты-мечты, что-то иногда самому поделать с машиной. а может станочек какой-нибудь поставить и попилить что-нибудь.
V>но покупать собственность не очень хочется.

Даааа, постоянно одолевает идея устроить барбекю на балконе, но боюсь соседи не так поймут и пожарных или санитаров вызовут. и гаражик бы. пусть даже и не у дома. вон их сколько с балкона видать, но говорят что скоро все по сносят.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Книги -- это хорошо, но вс-таки, кто и когда раньше, пока семьи были многодетными, обеспечивал каждого ребёнка отдельной комнатой?

IT>А когда-то вообще всей деревней жили в одной пещере

Есть разница. В том, что сейчас позволить обеспечить каждому ребенку по отдельной комнате и уход по всем нормам психологии может очень небольшой процент людей. Поэтому к чему вообще на это ориентироваться? Кто может, тот может.

Тем более есть сомнение, что при наличии нескольких детей в семье это вообще полезно, даже при наличии возможности. Просто потому что когда старшие помогают младшим и все вместе растут — это более естественно, чем всех расселить по аппартаментам. По крайней мере до 12-14 лет.

A>Так это же и будет избалованность . Пусть у ребёнка уровень комфорта постепенно увеличивается, а не уменьшается.

Избалованность, да. Но раз некоторые могут себе (всю жизнь?) позволить баловать ребенка (детей) — почему нет? Я бы был очень благодарен родителям, сли бы они меня так могли баловать. Наверное Если бы я понимал, что это "баловать"... боюсь, не понимал бы.

E>А если ей уже мальчики интересны, то ей пора думать как найти СВОЁ жильё...
...
E>Как минимум, старшие должны кормить младших и себя. В смысле и в магазин сгонять, если надо и приготовть...
...
E>Старшим детям, от 14 надо уже думать, куда бы им от родителей съехать, а не комнаты занимать...


У тебя какие-то довольно странные понятия о том, что и кому должны школьники (8 класс). Я честно скажу — до 10-го класса я даже и не помышлял о том, чтобы жить отдельно от родителей. Даже сама мысль в голову не приходила. И отдельно жить я начал только после 11-го.

Очевидно, что "старшие должны кормить младших" — это бессмысленный и нелепый миф. Старшие (13-18) должны учиться, учиться и еще раз учиться (как завещал один покойный товарищ). Это их главная задача и их основное жизненное занятие. Учиться — не только математике или физике, но также и отношениям с девочками/мальчиками, и прочим социальным навыкам. Не, не вопрос, если они научатся готовить и "в магазин гонять" — это тоже хорошо, но это не должно быть их работой.

PS: в 13-14 лет девочкам уже интересны мальчики. Думать о СВОЕМ жилье — этпипец, ты на что же их хочешь толкнуть...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

E>>Старшим детям, от 14 надо уже думать, куда бы им от родителей съехать, а не комнаты занимать...

SD>У тебя какие-то довольно странные понятия о том, что и кому должны школьники (8 класс). Я честно скажу — до 10-го класса я даже и не помышлял о том, чтобы жить отдельно от родителей. Даже сама мысль в голову не приходила.
И это плохо. Ты в ВУЗ поступать не собирался, что ли?

SD>И отдельно жить я начал только после 11-го.
Ну хоть не после 5-го курса, и то хорошо.

SD>Очевидно, что "старшие должны кормить младших" — это бессмысленный и нелепый миф. Старшие (13-18) должны учиться, учиться и еще раз учиться (как завещал один покойный товарищ). Это их главная задача и их основное жизненное занятие. Учиться — не только математике или физике, но также и отношениям с девочками/мальчиками, и прочим социальным навыкам. Не, не вопрос, если они научатся готовить и "в магазин гонять" — это тоже хорошо, но это не должно быть их работой.

Ну у всех свои мнения. IMHO, учиться ответственности и самостоятельности намого важнее школьной программы, которая чуть более чем полностью состоит из фуфла всякого, и уж тем более важнее сесек-писек...
Как заметил классик, ума иметь детей кому не оставало? А вот ответсвенности и самостоятельности очень многим не достаёт в наше труднное время...

SD>PS: в 13-14 лет девочкам уже интересны мальчики. Думать о СВОЕМ жилье — этпипец, ты на что же их хочешь толкнуть...

На поиск того места в жизни, которое они планируют занять... Учиться там чему или работать кем планируют и т. д...
Пару лет попланируют и уже 15-16 будет...
Не планируешь же ты, что твои дочки с 13-14 будут у тебя дома жить с бойфрендом?

Здравствуйте, IT, Вы писали:


E>>Книги -- это хорошо, но вс-таки, кто и когда раньше, пока семьи были многодетными, обеспечивал каждого ребёнка отдельной комнатой?

IT>А когда-то вообще всей деревней жили в одной пещере
К чему твой сарказм? Я всего лишь задал простой вопрос. Если уж единственным высказанным за отдельные комнаты для всех детей доводом стали некие книги по детской психологии, то мне интересно понять. Это таки чисо теоретическе изыскания, или опробованные в какой-то культуре?..

Так примеры кто так делал будут или нет?

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:


T>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

по приезду в штаты снял 1bd, которую воспринимал как временное жилье на 6 месяцев, т.к. искал в страшной спешке ибо задолбало жить в отеле в котором провел уже больше полгода и потому взял первое, что попалось через дорогу от работы (через дорогу -- буквально). спальня, жилая комната, маленькая кухня и патио (типа комната без крыши).

вместо 6 месяцев провел целый год, а потом решил, что мне нужно "расти" и потому снял 2bd, где было фактически пять комнат плюс две ванных комнаты и два туалета. и лишь чуть-чуть дороже. провел там месяц и вернулся назад. даже с учетом моих баб, пять комнат это перебор. получается, что программирую я в одной комнате, кино смотрю в другой, сплю в третей, четвертая оборудована под импровизированную библиотеку и готовлю хавчик в пятой.

а сейчас банк настаивает, чтобы я брал кредит под дом, ибо самое время для таких вложений. я вот и думаю -- и на фига мне дом? во-первых, дом рядом с работой не купишь, ибо их просто нет физически. значит, нужно покупать машину. и заниматься и уборкой дома, и мойкой машины. каждый день тратить кучу времени на дорогу и попадать в зависимость от трафика и метеоусловий (как завалит снегом).

пока у меня есть только одна идея, что можно сделать дома, чего не сделаешь в квартире -- организовать домашний кинотеатр, во! но оно того не стоит...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так примеры кто так делал будут или нет?

Ты про обеспечиние каждого ребёнка отдельной комнатой? Да, я так делал. А сейчас так ещё и по отдельному офису себе и жене.

E>И это плохо. Ты в ВУЗ поступать не собирался, что ли?

В 8м классе? Нет, я собирался для начала школу закончить. У тебя вообще какие-то странные понятия о том, о чем думают дети в 13-14 лет. Кроме того, я не понимаю, а в чем проблема, скажем, поступить в ВУЗ и жить в доме родителей? Открою страшную тайну — не менее половины студентов живут с родителями.

E>Ну хоть не после 5-го курса, и то хорошо.

Да что хорошего-то? Жить отдельно нужно тогда, когда нужно, а не тогда, когда Еропу это кажется правильным.

E>Ну у всех свои мнения. IMHO, учиться ответственности и самостоятельности намого важнее школьной программы, которая чуть более чем полностью состоит из фуфла всякого, и уж тем более важнее сесек-писек...

Это, кажется, начинает все больше напоминать "раньше трава была зеленее". И вообще конфликта отцов и детей. Видите ли, наши дети — ДРУГИЕ. Равно как мы были ДРУГИМИ для наших родителей (у меня бабушка до сих пор не может поверить, что я из страны уехал — а ведь для нее, умотать к треклятым капиталистам — это ничуть не лучше "сесек-писек" (С) по ТВ).
Опять же, "вы не поверите" (С), но "сески-письки" _ТОЖЕ_ являются неотъемлемой частью нашего общества (зачастую лучшей его частью не надо только быть ханжой). И я совсем бы не хотел, чтобы мои дети были, простите, задротами, аналогичным персонажам той знаменитой фотографии "вечеринка ИТ-шников".

E>На поиск того места в жизни, которое они планируют занять... Учиться там чему или работать кем планируют и т. д...
E>Пару лет попланируют и уже 15-16 будет...
E>Не планируешь же ты, что твои дочки с 13-14 будут у тебя дома жить с бойфрендом?

Что-то вас вообще занесло. Вы, кажется, даже не помните, что вы делали в 13-14 лет. Вы построили у себя в голове какую-то картину мира про то, каким вы хорошим были в 13-14, и как вы думали о судьбе государства будущей жизненной борьбе.

Я вас расстрою: в 13-14 дети совсем не такие, и вы, думаю, сможете в этом убедиться сами (у вас же есть дети, кажется?)

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

NBN>>Смысл баловать детей?

SC>Да вообще их нужно держать в картонной коробке во дворе. Еду тоже пусть добывают сами.
SC>Смысл баловать детей?

Причем коробку — они сами должны найти.
Смысл баловать детей?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

Q>А крепостных сколько требуется душ?

Ну а при чем тут крепосные? Это доволно тесная квартирка. Дети — может быть и перетоптались бы в одной комнате — если маленкие, а так — комнаты маленкие, спальня — вообше, больше на встроенный шкав по размеру похожа.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ты про обеспечиние каждого ребёнка отдельной комнатой? Да, я так делал.
Понрвилось? Это не наезд, а интересно просто. И с какого возраста?
Но в целом интереснее опыт какой-то культуры или прослойки, которая так делала. Чтобы можно было говорить о каком-то среднем эффекте такого подхода.
Что-то кого я не вспомню, все детей кучей держали...

IT>А сейчас так ещё и по отдельному офису себе и жене.
Ну делить дом на мужскую и женскую половину вовсе и не ново, как раз

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

IT>>Ты про обеспечиние каждого ребёнка отдельной комнатой? Да, я так делал.
E>Понрвилось?

Да как бы ничего плохого.

E>Это не наезд, а интересно просто. И с какого возраста?

Младшая лет с 4-х. Старшая с 7-ми.

IT>>А сейчас так ещё и по отдельному офису себе и жене.
E>Ну делить дом на мужскую и женскую половину вовсе и не ново, как раз

Если я буду делить свой дом на такие половины, то буду один жить в гараже.

E>Один этаж. Максимум два, но в двухэтажном доме жить труднее

Это по собственному опыту? В чем трудности/неудобства?

E>Игровая/учебная комната

А какой смысл в отдельной комнате, если у каждого ребенка своя собственная комната?

E>пара кладовок и встроенные шакафы в помещениях без гардеробов

Какие отличия и плюсы/минусы гардеробов в спальнях и встроенных шкафов?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В 8м классе? Нет, я собирался для начала школу закончить.
В смысле "закончить"? У тебя что ли не было планов больше чем на пару лет? Или ты сомневался в том, что сможешь закончить школу?

Ну и вообще, я вот, например, перед девятым классом серьёзно думал, не поступить ли мне в интернат. А в десятом часто жил отдельно то родителей, потому, что в школу было далеко от них ездить и от папы и от мамы...
Ну и вообще мне с девятого нравилось самому своей жизнью рулить, вообще-то...

SD>У тебя вообще какие-то странные понятия о том, о чем думают дети в 13-14 лет. Кроме того, я не понимаю, а в чем проблема, скажем, поступить в ВУЗ и жить в доме родителей? Открою страшную тайну — не менее половины студентов живут с родителями.

Я считаю, что студенты должны жить в кампусе. На крайняк в несколько харь снимать хату. Иначе это просто потерянное время.
То, что кто-то с родителями живёт -- это просто от бедности...

SD>Да что хорошего-то? Жить отдельно нужно тогда, когда нужно, а не тогда, когда Еропу это кажется правильным.

Прикольно. А трахался ты где? Или в 11 это ещё "не нужно"?

Жить отдельно -- это необходимый этап взросления. И физиологически оно должно бы где-то лет в 12-15 начинаться, в зависимости от того, кто как быстро развивается. Я не о сексе говорю, о готовности и желании отвечать за себя. В среднем где-то в 14-15, но есть и более быстрые дети. Но в современном мире это сложно очень устроить так рано. Разве что интернат какой-то. Но тянуть дальше 17-18 совсем уж плохо...

E>>Ну у всех свои мнения. IMHO, учиться ответственности и самостоятельности намого важнее школьной программы, которая чуть более чем полностью состоит из фуфла всякого, и уж тем более важнее сесек-писек...

SD>Это, кажется, начинает все больше напоминать "раньше трава была зеленее". И вообще конфликта отцов и детей. Видите ли, наши дети — ДРУГИЕ. Равно как мы были ДРУГИМИ для наших родителей (у меня бабушка до сих пор не может поверить, что я из страны уехал — а ведь для нее, умотать к треклятым капиталистам — это ничуть не лучше "сесек-писек" (С) по ТВ).

Не ппонял, при чём тут травы и твоя бабушка. Чем это, интересно, твои дети ДРУГИЕ? Они лет в 14-15 не начинают "бунтовать" против родителей что ли?
Люди так устроены, что долго растут в семье, а потом, чисто на уровне физиологии, начинают воевать за своё месо под солнцем. Вот и надо эту энергию направить в сторону постоения своей отдельной самостятельной жизни, что трудно, но необходимо. Альтернатива -- битва с трудными подростками...
Кстати, обрати внимание, что в той же UK, например, все кто могут, отправляют подростков в интернаты... Не думал зачем они то делают?

SD>Опять же, "вы не поверите" (С), но "сиски-письки" _ТОЖЕ_ являются неотъемлемой частью нашего общества (зачастую лучшей его частью не надо только быть ханжой). И я совсем бы не хотел, чтобы мои дети были, простите, задротами, аналогичным персонажам той знаменитой фотографии "вечеринка ИТ-шников".

Ну ты подольше их под крылышком держи для этого
Лучше всего лет до 40, тогда они будут некак персонажи с той фоты, а как Онотоле

Я тебе тихонько так намекну, что для того, что бы дети занялись вплотную сиськами и письками надо две вещи
1) Они должны понимать, что они отвечают за себя САМИ. Иначе они влипнут.
2) Они должны жить ОТДЕЛЬНО, иначе слишком много животного поведеия в детях и в родителях мешает

SD>Что-то вас вообще занесло. Вы, кажется, даже не помните, что вы делали в 13-14 лет. Вы построили у себя в голове какую-то картину мира про то, каким вы хорошим были в 13-14, и как вы думали о судьбе государства будущей жизненной борьбе.

Государство в мои 13-14 активно дохло, но меня это не особо сильно парило.
Я в свои 14 лет поступил в одну из лучших школ города, а как только стукнуло 15 -- отобрался для тренировок в команду школьников СССР по физике... И начинал пробовать жить самостоятельно.
В 16 почти всё время жил отдельно от обоих родителей, а в 17 уехал жить за несколько тысяч км от родного города...

SD>Я вас расстрою: в 13-14 дети совсем не такие, и вы, думаю, сможете в этом убедиться сами (у вас же есть дети, кажется?)

Все люди, в том числе и дети -- разные. Но и от воспитания очень многое звисит...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Теория классная, но опровергнута годами СССР. Никакой существенной разницы от наличия или отсутствия оного пространства не наблюдается. Напротив, совместное проживание зачастую воспитывает хоть какую-то терпимость к людям. А не мизантропию.
Насколько я помню, при совместном проживании в общаге заметна разница между единственными детьми и неединственными.
В пользу, понятное дело, неединственных. У них как-то больше навыков взаимодействия с теми, кто делит с ними личное пространство.

E>Я считаю, что студенты должны жить в кампусе. На крайняк в несколько харь снимать хату. Иначе это просто потерянное время.
E>То, что кто-то с родителями живёт -- это просто от бедности...

+1. Когда был студентом, никакой зависти к тем, кто жил с родителями не было. Скорее непонимание. Даже несмотря на то, что им не приходилось готовить жратву и они всегда были сытыми.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:


T>>Вобшем поделитесь соображениями сколько кв.метров на человека по вашему оптимально покупать в питере или москве с учетом высоких цен? какого размера и планитовки(совмешенный/раздельный санузел/кухня,наличее кладовок, балконов) брать квартиру на двух/трех(родители плюс ребенок) человек?

М>по приезду в штаты снял 1bd, которую воспринимал как временное жилье на 6 месяцев, т.к. искал в страшной спешке ибо задолбало жить в отеле в котором провел уже больше полгода и потому взял первое, что попалось через дорогу от работы (через дорогу -- буквально). спальня, жилая комната, маленькая кухня и патио (типа комната без крыши).

М>вместо 6 месяцев провел целый год, а потом решил, что мне нужно "расти" и потому снял 2bd, где было фактически пять комнат плюс две ванных комнаты и два туалета. и лишь чуть-чуть дороже. провел там месяц и вернулся назад. даже с учетом моих баб, пять комнат это перебор. получается, что программирую я в одной комнате, кино смотрю в другой, сплю в третей, четвертая оборудована под импровизированную библиотеку и готовлю хавчик в пятой.

М>а сейчас банк настаивает, чтобы я брал кредит под дом, ибо самое время для таких вложений. я вот и думаю -- и на фига мне дом? во-первых, дом рядом с работой не купишь, ибо их просто нет физически. значит, нужно покупать машину. и заниматься и уборкой дома, и мойкой машины. каждый день тратить кучу времени на дорогу и попадать в зависимость от трафика и метеоусловий (как завалит снегом).

М>пока у меня есть только одна идея, что можно сделать дома, чего не сделаешь в квартире -- организовать домашний кинотеатр, во! но оно того не стоит...
Что такое домашний кинотеатр в вашем понимании?
у меня большаячасть стены с окном закрывается экраном, а у противоположной стены на шкафу стоит проэктер на 720p с колонками и нетбуком. раньше все сериалы на нем смотрел . а шас уже надоело и уже полгода как вообше не включал

E>Я в свои 14 лет поступил в одну из лучших школ города, а как только стукнуло 15 -- отобрался для тренировок в команду школьников СССР по физике... И начинал пробовать жить самостоятельно.
E>В 16 почти всё время жил отдельно от обоих родителей, а в 17 уехал жить за несколько тысяч км от родного города...

Да вы просто Чак Норрис нашего времени.
По крайней мере, так вы сами себе кажетесь. Предлагаю вернуться к вопросу о "выпинывании детей из дома" через 10 лет (вроде у вас 4-х летний ребенок?)

Или, как вариант, через 20 лет. А еще лучше было бы с вашими родителями начистоту выяснить, что там было на самом деле. И окажется оно, что ничем вы не выделяетесь из других самых обычных парней, которые, закончив школу, поехали учиться в ВУЗ в другом городе. Как-то так.

S>Насколько я помню, при совместном проживании в общаге заметна разница между единственными детьми и неединственными.
S>В пользу, понятное дело, неединственных. У них как-то больше навыков взаимодействия с теми, кто делит с ними личное пространство.

Охотно верю. Разве что "разница в пользу" — штука спорная, ибо оспаривается сам вопрос "а надо ли". Оно вроде бы и надо (ведь будешь же когда-то жить в девушкой), но с другой стороны, вроде как и не обязательно (когда будешь жить, тогда и научишься, ну пусть не с первой девушки попытки).

DB>+1. Когда был студентом, никакой зависти к тем, кто жил с родителями не было. Скорее непонимание. Даже несмотря на то, что им не приходилось готовить жратву и они всегда были сытыми.

Так то легко объяснимо: общага для иногородних, грубо говоря, ничего не стоила. Но москвичам в Москве общагу не предоставляли (даже т.н. 15-й форме — подмосквичам — и то старались не давать). Ясное дело, снимать отдельную от родителей квартиру — зело накладно, особенно на первых курсах.

Завидовать тем, кто с родителям живет — нонсенс: это несчастные и несвободные люди, у которых банально нет льгот на проживание. Единственное, чему можно завидовать — это если у родителей более одной квартиры, и тогда во второй можно очень весело и хорошо жить. Без родителей

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Это по собственному опыту? В чем трудности/неудобства?
Ну много в чём. Достаёт ходить по лестнице. Всё время вещи не на том этаже оказываются, сделать такое перекрытие, что бы внизу было совсем не слышно того, что нверху довольно трудно и т. д.


E>>Игровая/учебная комната
DP>А какой смысл в отдельной комнате, если у каждого ребенка своя собственная комната?
А я считаю что дети должны жить вместе. И играть вместе.
В общем я сторонник разделять помещения по функциональному назначению, а не по линостоной ринадлежности.

DP>Какие отличия и плюсы/минусы гардеробов в спальнях и встроенных шкафов?

Встроенные шкафы радикально удобнее обычных просто. А гарероб (такая комната-шкаф) -- это очень удобно. Типа встаёшь и идёшь выбирать себе одёжку.

Здравствуйте, Vasilich2222, Вы писали:

V>реально в душе достают 2 момента
V>- барбекю на балконе (их 2). хочется все-таки на земле
V>- отсутсвие гаража. и хлам положить, мечты-мечты, что-то иногда самому поделать с машиной. а может станочек какой-нибудь поставить и попилить что-нибудь.
V>но покупать собственность не очень хочется.

А в чём проблема домик прикупить, они ж в штатах как грязь стоят...

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:


М>>пока у меня есть только одна идея, что можно сделать дома, чего не сделаешь в квартире -- организовать домашний кинотеатр, во! но оно того не стоит...
T>Что такое домашний кинотеатр в вашем понимании?
отдельная комната с кучей динамиков и 3D проектором. в противном случае разницы между монитором не будет никакой.

T>у меня большаячасть стены с окном закрывается экраном, а у противоположной стены
T>на шкафу стоит проэктер на 720p с колонками и нетбуком. раньше все сериалы на нем смотрел
в штатах соседи не одобряют шум. и нет правил, регламентирующих время, когда можно шуметь. я на маленьких спикерах слушал музыку в 12 часов дня -- сосед постучал в дверь и сказал, чтобы я убавил громкость. это потому что сосед хороший. плохой сосед может тупо вызывать полицию. полиция, конечно, ничего не сделает, но впечатление от просмотра фильма точно испортит. во всяком случае если ставить динамики с басами, то при звуках выстрелов будут жаловаться все соседи. а если еще и кино с матами и про негров -- то уже могут составить протокол.

единственный вариант -- брать отдельный дом или крайний дом в таун-хаус. или звуконепроницаемые апартаменты. такие у нас стоит $3k/mo есть арендовать. короче говоря, оно того не стоит.

> а шас уже надоело и уже полгода как вообше не включал
полгода фильмов никаких нет стоящих... я не помню что вообще было хорошего за последние пол-года? in time? так оно было раньше, чем за полгода. пус в сапогах? как-то не впечатлило... из фильмов прошлых лет недавно смотрел Flypaper. давно я так не смеялся.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да вы просто Чак Норрис нашего времени.
Нет, я обычный парень. Просто немного более целеустремлённый, чем большинство.
И я таки тренировался в команду СССР. На сборы там ездил, специальные задачки прорешивал, физику в объёме ВУЗа знал к концу предвыпускного класса и т. д...
В общем входил в топ-15 своего года по физике в СССР. Так что ваш Чак Норис мне не авторитет
Ну и, конечно, уехал я из дома в очень грозное и непонятное время. Например, из моего года из той самой супер-пупер школы, в которую я поступил в восьмом классе, рискнули уехать всего два человека. Остальных не отпустили, или сами забоялись. СССР улетел к чертям, всё было очень страшно и непонятно. Никто не знал, что будет через полгода, а уж про через пять лет, так разговор вообще не шёл.
Но я знал, что ФизТех закроют последним из реально физических ВУЗов, поэтому поехал туда хотя, как олимпиадник и победитель всякой хрени мог много куда. Мог и рядом с домом остаться.
К сожалению потом у нас в стране закрыли физику в целом, так что пришлось переквалифицироваться в математики.

SD>По крайней мере, так вы сами себе кажетесь. Предлагаю вернуться к вопросу о "выпинывании детей из дома" через 10 лет (вроде у вас 4-х летний ребенок?)
Предлагаю не переходить на личности и моих детей оставить в покое.
Я думаю, что где-то в 13-14 лет вопрос об интернатах начнёт рассматриваться серьёзно. И все дети уже сейчас это понимают и хотят к окончанию школы начать жить САМИ. Просто это серьёзный шаг, к этому надо готовиться много лет, и если ты в 12-13 не начнёшь думать о том, как же ты будешь жить сам в 16-17-18, то ты и не начнёшь.

SD>Или, как вариант, через 20 лет.
Это вобоще не вариант. Не нало уродовать детей.

SD>А еще лучше было бы с вашими родителями начистоту выяснить, что там было на самом деле. И окажется оно, что ничем вы не выделяетесь из других самых обычных парней, которые, закончив школу, поехали учиться в ВУЗ в другом городе. Как-то так.

Ну я и не говорю, что это что-то из ряда вон входящее. Я, наоборот, считаю, что съехать к 17 годам от родителей -- это НОРМА! Норма, а не что-то с чем-то. А если кто к 23-25 ещё не съехал, то он вообще лузер. Ну тупо отстаёт в личностном развитии. Либо это ситуация крайнего дефицита ресурсов. Ну, там, например старший брат помогает очень больным родителям содержать младших, скажем. Но когда у всех всё хорошо, дети должны начинать жить отдельно. Иначе они застрянут в детстве слишком надолго...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Избалованность, да. Но раз некоторые могут себе (всю жизнь?) позволить баловать ребенка (детей) — почему нет? Я бы был очень благодарен родителям, сли бы они меня так могли баловать. Наверное Если бы я понимал, что это "баловать"... боюсь, не понимал бы.

Дык это ты уж сам реши, кого ты хочешь вырастить. Сильную независимую личность или объект для балования...

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>>спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м)

B>спальня — вообше, больше на встроенный шкав по размеру похожа.

Не плохие у вас там встроенные шкафы... Тебя случайно не Гаргантюа зовут?
Кстати, расскажи, как обустраивают спальню, которая метров в 30-40? Я всегда в таких помещениях чувствую себя неуютно, это если там спать предполагается. Примерно как в спортзале спать, например. Лично мне надо, чтобы спальня была норой или берлогой, а не спортзлом...

Но все люди разные, конечно.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Да как бы ничего плохого.
Звучит, как "ни рыа ни мясо"...

IT>Младшая лет с 4-х. Старшая с 7-ми.
И что, младшая сма за своей комнатой следила? Или старша ей помогала? Или вы с женой?

IT>Если я буду делить свой дом на такие половины, то буду один жить в гараже.
Прикольно у вас там территории разделены. Ну да то всё шутки.
я про то, что отдельные поещения для мужей/жён -- это, как раз, в традиции очень многих культур. Типа опыт есть и значительный.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ясное дело, снимать отдельную от родителей квартиру — зело накладно, особенно на первых курсах.

Некоторые родители помогают. Кроме того, студниобычно квартиру снимают внесколькиром...

SD>Завидовать тем, кто с родителям живет — нонсенс: это несчастные и несвободные люди, у которых банально нет льгот на проживание. Единственное, чему можно завидовать — это если у родителей более одной квартиры, и тогда во второй можно очень весело и хорошо жить. Без родителей

Дык тогда не понятно о чём спор?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ага.
NBN>А мы пока на квартиру копили — 4 года в одной комнате жили (не в однокомнатной квартире). Сначала был 1 ребёнок, потом 2. Ничего, как то не особо страдали

Ты же вроде хотел мега-домешник под Питером отстроить?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Охотно верю. Разве что "разница в пользу" — штука спорная, ибо оспаривается сам вопрос "а надо ли". Оно вроде бы и надо (ведь будешь же когда-то жить в девушкой), но с другой стороны, вроде как и не обязательно (когда будешь жить, тогда и научишься, ну пусть не с первой девушки попытки).

Всем вещам лучше учиться раньше, чем позже. Во-первых, выше обучаемость, во-вторых — дешевле последствия. Скажем, если пятилетний ребёнок поссорится с семилетним из-за вопросов пространства, это кончится соплями. Если двадцатипятилетний с двадцатипятилетним — и до убийства может дойти.

Скажем, лично мне пришлось долго учиться общаться и сосуществовать с другими людьми.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

NBN>>Ага.
NBN>>А мы пока на квартиру копили — 4 года в одной комнате жили (не в однокомнатной квартире). Сначала был 1 ребёнок, потом 2. Ничего, как то не особо страдали

HL>Ты же вроде хотел мега-домешник под Питером отстроить?

Ну деньги-то всё равно нужны
А так, мы решили пока отложить этот вопрос.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

E>>Так примеры кто так делал будут или нет?

IT>Ты про обеспечиние каждого ребёнка отдельной комнатой? Да, я так делал. А сейчас так ещё и по отдельному офису себе и жене.

Офис это круто. Но каждому ребёнку по комнате смысла мало, пусть друг с другом общаются. А сколько детей? А то может быть он всего один .

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но я согласен с НБН, в том, что где-то около 15-19 у детей случается приступ желания построить собственную жизнь. И надо это дело эксплуатировать, в том смысле, что помочь реально вылететь из гнезда и построить, а не беситься на шее у папочки.

E>опять же, когда перебесишься, то потом трудно вылететь лет до 40 включительно...

Мы вроде о детях говорим, а не о великовозрастных инфантилах.
После окончания школы пусть живут отдельно, кто мешает?

E>Ну и вообще, чего ты до 11 класса с братом жил, если это так уж неудобно было? Поступал бы в какой-нибудь интернат с уклоном и жил бы сам по себе...

На районе, где мы жили, единственный интернат с уклоном был в соседней дерёвне. Половина там старчивалась, половина — спивалась

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>>Общага после 9 класса — это колледж/путяга со всеми вытекающими.

E>Ага-ага...

Да верю, верю.
Не знал про такие заведения, честно.
Буду своих туда тренировать

E>>Ага-ага...
SC>Да верю, верю.
SC>Не знал про такие заведения, честно.
SC>Буду своих туда тренировать

Конкретно в ту школу, которая приведена в ссылке, смысла уже практически нет.

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Мы вроде о детях говорим, а не о великовозрастных инфантилах.
SC>После окончания школы пусть живут отдельно, кто мешает?

Дык, что бы в 17 суметь жить отдельно где-то с 14 надо начинать к этому готовиться...

SC>На районе, где мы жили, единственный интернат с уклоном был в соседней дерёвне. Половина там старчивалась, половина — спивалась

А тебя кто-то заставлял пить и колоться что ли? илли ты просто был не готов отвечать за себя сам?

А как ты потом сам жить начал? А то у вас и на райлне подиж-то половина спивалась, а вторая старчивалась?

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>Да верю, верю.
SC>Не знал про такие заведения, честно.
SC>Буду своих туда тренировать

Ну и хорошо. Бывают, кстати, не только физ-мат.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Так это же и будет избалованность . Пусть у ребёнка уровень комфорта постепенно увеличивается, а не уменьшается.

SD>Избалованность, да. Но раз некоторые могут себе (всю жизнь?) позволить баловать ребенка (детей) — почему нет? Я бы был очень благодарен родителям, сли бы они меня так могли баловать.
Для ребёнка будет большим шоком, когда его баловать перестанут. Например, родители умрут, серьёзно заболеют, работу потеряют и прочее.
Не факт, что взрослый детина сможет быстро перестроиться, и понять, что больше на блюдечке никто ничего не принесёт.

SD>Наверное Если бы я понимал, что это "баловать"... боюсь, не понимал бы.
Не понимал бы. Это всё будет восприниматься как должное.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>По мне так дурная идея. Нужно всех мальчиков в одну комнату, всех девочек в другую, одну родителям, остальное — разные технические помещения. Смысл баловать детей?
K>>у детей должно быть своё полностью личное пространство.

NBN>Стол и шкаф.

А у тебя дети есть ?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

V>>Да же с женой вполне хватает большой однокомнатной, но вот когда
V>>появится дети, понадобиться много комнат. Лучше всего каждому ребенку по
V>>комнате, спальню себе и жене (спальни от 16 кв.м) и одну большую комнату
V>>(от 20 кв.м), ну и если есть деньги еще одну в качестве кабинета + два
V>>туалета с душем(ванной), кухню (от 12 кв.м) + большую кладовку (от 12 кв.м).

Q>А крепостных сколько требуется душ?

Раньше были нормы жилплощади для прописки. Это 15 кв.м. жилой, именно жилой а не любой площади. Т.е. на семью из 4х человек нужно _минимум_ 60 кв.м. жилой. Т.е. это три жилх комнаты. И это — минимум.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Теория классная, но опровергнута годами СССР. Никакой существенной разницы от наличия или отсутствия оного пространства не наблюдается. Напротив, совместное проживание зачастую воспитывает хоть какую-то терпимость к людям. А не мизантропию.

Наоборот, мизантропия она от усталости от совместного сосуществования

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>А объяснять очевидное неохота. Есть свои дети, сам поймешь рано или
V>>поздно.

НС>У тебя у самого то дети есть?

Ты лучше про себя расскажи. Дети есть или ты по книжкам специалист ?

I>Раньше были нормы жилплощади для прописки. Это 15 кв.м. жилой, именно жилой а не любой площади. Т.е. на семью из 4х человек нужно _минимум_ 60 кв.м. жилой. Т.е. это три жилх комнаты. И это — минимум.

Что значит минимум в данном контексте?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SC>>Мы вроде о детях говорим, а не о великовозрастных инфантилах.
SC>>После окончания школы пусть живут отдельно, кто мешает?

E>Дык, что бы в 17 суметь жить отдельно где-то с 14 надо начинать к этому готовиться...
Я больше скажу — с начала сознательного возраста надо готовиться. То есть, воспитывать ребенка ответственным и самостоятельным человеком.

SC>>На районе, где мы жили, единственный интернат с уклоном был в соседней дерёвне. Половина там старчивалась, половина — спивалась
E>А тебя кто-то заставлял пить и колоться что ли? илли ты просто был не готов отвечать за себя сам?
Нет, не заставлял, но возраст трудный, лихие девяностые на дворе, родителям по большому счету не до нас, в общем, вероятность была

E>А как ты потом сам жить начал? А то у вас и на райлне подиж-то половина спивалась, а вторая старчивалась?
Потом загремел в армейку (получилось так, не успел даже вступительные сдать).
Потом поступил в Политех, параллельно начал работать и соответственно, жить отдельно.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Конкретно в ту школу, которая приведена в ссылке, смысла уже практически нет.

Да я далеко от вас нахожусь.
Конкретно думал про школы при МГУ или СПбГУ.

13.03.2012 22:02, Erop пишет:

> Мне, кстати, глубоко не нравится идея "каждому ребёнку по комнате".
> IMHO. это неправильно.
Опустим этот момент, каждый папа волен воспитывать своих детей, как
хочет. Для плохо воспитанных — тюрьма есть.

> Да и такие большие спальне мне не нравятся тоже.
А свежий воздух — его количество объемом помещения определяется. А 4 на
4 это совсем не большое помещение. А окно при приличном минусе на улице
и ветре в окно не всегда откроешь. А в итоге не выспишься к утру.
Мне, например душно, уже вдвоем в комнате 20 кв.м (при потолке 3 м),
всегда окно на проветривание открыто (кроме означенных выше случаев).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и хорошо. Бывают, кстати, не только физ-мат.

Ну, мы-то понимаем, что только в физ-мат чему-то учат

V>А свежий воздух — его количество объемом помещения определяется.

Странно, а я думал, что притоком свежего воздуха (кубометры на 1 человека в час).

V>А окно при приличном минусе на улице и ветре в окно не всегда откроешь. А в итоге не выспишься к утру. Мне, например душно, уже вдвоем в комнате 20 кв.м (при потолке 3 м).

Не удивительно. Норматив притока чистого воздуха на человека — 30 кубов в час. А у тебя только 60 кубов в комнате на двоих.

13.03.2012 21:09, Michael7 пишет:

> Наши предки как-то нормально жили и вырастали людьми без отдельных
> комнат на каждого ребенка в семье из пяти и более человек, а также без
> книжек про психологию вообще и детскую психологию в частности. А сейчас
> все захотели возможностей, которые раньше только у отдельных
> привилегированных групп были.
А еще более ранние предки ..., а вот обезьяны ..., будем продолжать
цепочку до амеб?

13.03.2012 23:56, Michael7 пишет:

> В том, что сейчас позволить обеспечить каждому ребенку по
> отдельной комнате и уход по всем нормам психологии может очень небольшой
> процент людей. Поэтому к чему вообще на это ориентироваться? Кто может,
> тот может.
То есть вы предлагаете ориентироваться на тех, кто не может?
Ну тут уж свои ориентиры каждый выбирает сам, кто-то землянку, кто-то
большой дом.