Re[6]: Психотерапия для здоровых людей? - О жизни

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Привет,

SK>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами. Даже если у вас реальный глюки начнуться.
Если посадят на транквилизаторы — это на всю жизнь. Они будут уничтожать печень, при этом
сделяют из вас флегму безэммоциональную. Препараты вроде циклодола, сродни наркотикам легализованным. Мир будет казаться безразличным, а в последствии, это войдет в привычку.

Ни о каком прогрессе, связанным со словом психиатрия и речь быть не может. Только регресс.
Впрочем как и психологи. Все что касается ломки личности, экспресс методов изменить ее —
неменуемо приводит к разрушению.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Привет,

SK>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Стоит ли применять хирургию, если человек здоров, и ему ничего не нужно вырезать?
Стоит ли применять наркологию, если человек не принимает наркотики?
Стоит ли применять лучевую терапию, если у человека нет рака?

---

"Альтернатива тренингам личностного роста" — это вообще шедевр. Психотерапия — это область медицины(пусть не самый точный, но все-таки), а тренинги — развод легковнушаемых людей на деньги методом зомбирования. Первое нужно только в случае реальных психических расстройств, а за второе нужно сажать по статье(вместе со всеми пирамидчиками, млм-щиками и прочими предприимчивыми гражданами).

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами.
FYI: Психиатры психотерапией не занимаются.

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Если посадят на транквилизаторы — это на всю жизнь. Они будут уничтожать печень, при этом
L>сделяют из вас флегму безэммоциональную. Препараты вроде циклодола, сродни наркотикам легализованным. Мир будет казаться безразличным, а в последствии, это войдет в привычку.

Вот для этого и существует саентология. Лечат мозг, но без химии. Они против химии.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Привет,

SK>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Нет, не имеет.
К психологу (настоящему клиническому психологу, а не шарлатану) имеет смысл идти только при наличии двух вещей
1) Запрос (т.е. что конкретно ты хочешь изменить)
2) Мотивация

В твоем случае, когда первичный запрос — "личностный рост", а мотивация -"любопытство" (поправь меня если я не прав) — изменить что либо займет годы.

Не шучу. Это реально годы работы с хорошим психологом.

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Ни о каком прогрессе, связанным со словом психиатрия и речь быть не может. Только регресс.
L>Впрочем как и психологи. Все что касается ломки личности, экспресс методов изменить ее -
L>неменуемо приводит к разрушению.

Насколько я понимаю:

психиатры не занимаются психотерапией, а лечат трудные случаи, когда без лекарств уже никак. Аналог в IT — hardware, электроника, отладка железа.

психотерапевты пытаются влиять на личность, без лекарств. Аналог — software, отладка программ.

психологи не занимаются какими-либо изменениями личности, лекарствами или без, а скорее изучают закономерности, пишут тесты и прочее. Аналог — computer science, академики.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

UE>>[/q]
UE>>И снова "жертва сама виновата". Не знала, понимаете ли, что, чтобы её не били, надо правильно одеваться. Тех, кто правильно одевается, не бьют. Сама дура, и не поумнела, да-с.
B>"Самое глупое в жизни — это делать тоже самое и надеяться на другой результат" (С) не знаю, к сожалению, кто
B>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее.
B>А что предложили бы делать девушке вы?

Вы путаете причину со следствием. В данной ситуации суть заключается в том, некто избивает девушку. Всё. Чтобы я предложил? Либо позвать друга, чтобы он накостылял этим дебилам. Либо обратиться в соответствующие органы. Принцип же — ты причина, — всего, довольно однобок, глуп, но самое главное становится причиной как раз таки психических проблем у человека.
ЗЫ. Первое. Например, маньяк насилует и убивает девушек, — кто виноват? И второе. Нечего подстраивать своё поведение под чей-то извращенный разум.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Начнём с того, что как раз со здоровыми людьми психотерапевты и работают. Очень желательно, чтобы психотерапевт хорошо знал практические границы своей компетентности и мог отличить, когда человеку нужен психиатр. Всевозможные расстройства навязчивых состояний, панические атаки, тревожные расстройства, депрессии и т.п.

Так что переместимся из поля медицины, поскольку речь и не о лечении. А о чём? О решении задач, которые стоят перед психически здоровыми людьми. Чего они могут касаться? Отношения с кем угодно — любимые, семья, коллеги. Удовлетворённость жизнью и/или работой. Цели и мотивация. Ну это навскидку, попозже попробую ответить более развёрнуто.

В последнее время на РСДН чувствуется весна.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Ответь, пожалуйста. Заодно интересно узнать про какой-нибудь практический опыт, кому и как это конкретно помогло.

Чем может помочь психолог: http://budurada.livejournal.com/102509.html
О плодах психотерапии: http://imja.livejournal.com/1768503.html
Несколько конкретных результатов у клиентов: http://imja.livejournal.com/1658354.html

Заодно отвечу скопом на несколько сообщений — про клинических психологов, психологов vs. психотерапевтов, расценки на терапию.

Кого называют психологами и что делают все эти люди: (отсюда: http://budurada.livejournal.com/7489.html, отличный текст в качестве вводной в тему — там и про социальные мифы относительно психологии, последствия этих мифов и ситуацию с практической психологией на данный момент в России)

Практическими психологами называют специалистов с высшим психологическим образованием, которые в соответствии со своим дипломом и полученными знаниями и навыками (только теоретических знаний недостаточно) работают с людьми для решения практических задач в рамках следующих направлений:
· психологическое консультирование (речь может идти – в зависимости от сложности проблемы, состояния клиента, техники в которой работает психолог и ряда других причин – как о краткосрочном консультировании, рассчитанном на одну или две встречи, так и о длительной терапии, протяженностью от нескольких недель до нескольких месяцев, а в некоторых случаях даже лет);
· диагностирование (им занимаются клинические психологи; это область смежная с психиатрией);
· профессиональное тестирование (например, профориентационная работа, цель которой помочь человеку выбрать подходящую профессию, тесты на интеллект и т.п.);
· бизнес-консультирование, управленческое консультирование, коучинг (это те специалисты, которые помогают руководству фирмы понять, как с помощью изменения психологической атмосферы в коллективе улучшить производительность организации; а также участвуют в разработке и внедрении имиджа политических деятелей);
· тренинги (их существует великое множество, но две основные группы — это тренинги личностного роста и тренинги профессионального развития).
Кроме того, существуют специалисты в области психологической теории:
· академические психологи (это те, кто, получив теоретическое психологическое образование, занимается психологией, как наукой, то есть проводит исследования, работает в лабораториях, собирает данные и т.д.);
· психологи-педагоги (люди, окончившие соответствующий факультет или институт, которые обучают теоретическим психологическим дисциплинам, например, читают лекции в вузах или колледжах по таким предметам, как психология личности, общая психология, история психологии и многие другие).

Официальные специальности, указанные в дипломах, часто не соответствуют народным «наименованиям»: например, психологов-консультантов редко знают под таким названием, гораздо чаще о них говорят как о психотерапевтах (хотя официально психотерапевтом может стать только человек, имеющий высшее медицинское образование, и эта профессия имеет свои особенности).
Представители разных направлений не могут без должной подготовки «заменять» друг друга.
Психологи-консультанты нередко ничего не понимают в тестировании и бизнес-консультировании. А ситуация, когда психолог-педагог начинает без всякого дополнительного обучения заниматься консультированием также опасна, как и ситуация, при которой гинеколог, без переквалификации, идет лечить зубы. В лучшем случае, он вряд ли сможет помочь клиенту.

О стоимости консультации: http://imja.livejournal.com/1936395.html
Из чего складывается стоимость консультирующего психолога и что из этого следует:

Именно поэтому минимальная ставка специалиста на рынке — 1500 рублей за час. Дешевле — бывает. У людей без образования или тех, кто закончил, скажем, психфак, и находится в процессе обучения психотерапевтическому мастерству.

Автор поста, как я поняла, держит ценник в районе 1800-2000 рублей в час, при этом отмечает:

Но тем не менее, я все больше прихожу к выводу, что цифра в 2200-2500 рублей — это просто вынужденная необходимость.
Иначе получится, что я работаю себе в убыток.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

SK>>>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
K>>Купи слиток золота.

SK>Я не думаю, что это будет наиболее полезное применение времени и денег. Мне кажется, что на данном этапе жизни мне их полезнее в себя инвестировать, чем в материальные предметы.
+
Я недавно инвестировал в ром Bacardi, т.е. в себя. Вкусный. Хотел вместо этого взять Bacardi который горит (~70гр), но не судьба, надо было такое дело провернуть без свидетелей

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Неплохая работенка кстати- сидишь, поддакиваешь с умным видом, даешь житейские мудрости. Запутавшемуся челу в помощь.

UE>О психотерапии и советах: http://budurada.livejournal.com/74474.html и http://budurada.livejournal.com/74659.html:
UE>

UE>Есть такой распространённый стереотип "психолог — это тот, кто даёт советы". Собственно, именно так многие и представляют работу психолога: сидит такой всезнайка, раздражающий уже одним своим всезнанием, который якобы понимает меня лучше, чем я сам себя понимаю, и разбирается в моей жизни, о которой впервые слышит, лучше чем я сам в ней разобрался за -дцать лет. Ты ему слово – он тебе два, ты ему проблему – он тебе идеально правильный ответ или готовый рецепт для выхода из положения.

UE>Оборотная сторона того же заблуждения звучит так: "Зачем я пойду к психологу? Что он может мне посоветовать? Я и сам всё о себе знаю".

Выделенное- правда. Это маркер, который их отличает от психиатров. Психиатры работают с клиническими психами. Насчет посоветовать- ну пусть посоветует, если есть нужда. Если нет- это выброшенные деньги.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

0>>Да, имеет.
SK>А есть какой-то опыт?
Есть. Как личный, так и не личный.

SK>Можно поподробнее, почему?
Если грубо и коротко — то это отладка и оптимизация своего способа думать и чувствовать, направленная на повышение своего комфорта в жизни

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>>>Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

0>>>>>Да, имеет.
SK>>>>А есть какой-то опыт?
0>>>Есть. Как личный, так и не личный.

SK>>>>Можно поподробнее, почему?
0>>>Если грубо и коротко — то это отладка и оптимизация своего способа думать и чувствовать, направленная на повышение своего комфорта в жизни

L>>Позвольте вмешаться, а если не коротко? Что вообще подразумевается под психотерапией, по вашему? Это в первую очередь медикаментозное лечение.

O>Где ты таких глупостёв наслушался? Какое нафиг медикаментозное лечение?

Ну погуглите, повиките хотя бы. Не сталкивался — не говорил бы.

И ещё о советах в психотерапии — специально для тех, кто игнорирует ссылки.

Обычно люди просто "не слышат" советы. Даже хорошие. Вообще, любую информацию, к которой не готовы, которая не вписывается в существующую сейчас в голове картину мира обычно не слышат – наше восприятие весьма избирательно.

Человек может слушать сказанное (пусть даже справедливое и очень точное, прекрасно сформулированное и отвечающее как раз на его внутренние вопросы) раз за разом, но пока некоторое знание не проживается как внутренний опыт – оно бесполезно. Психотерапия да, помогает прожить это знание, как внутренний опыт. Но отнюдь не с помощью советов.

Те, кому образование и навыки позволяют — в теме этого явления. И знают, что давать советы — вполне бесполезное занятие.

Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:

C>В последнее время на РСДН чувствуется весна.
Какая весна, батенька? Не было у нас в этом году весны

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Ну погуглите, повиките хотя бы. Не сталкивался — не говорил бы.
Сдается мне, ты упорно путаешь клиническую психиатриую и психотерапию.
Психотерапия — это, в основном, просто диалог психотерапевта с пациентом.
В крайнем случае психотерапевт может направить к психиатру, и только вот тот может выписать какую-то таблеточку.

Привет,

читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

Все считаешь себя здоровым? Ну-ну.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Привет,

SK> И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем?

Если у вас нет проблем, вы обычно не задумываетесь о психотерапии. К слову, слово "психотерапия" это "лечение души". То, что не болеет обычно не лечат. То, что вы хотите, называется профилактикой, а не лечением — для этого есть, например, отпуск

Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:

SK>>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

C>Да, имеет

А есть какой-то опыт? Можно поподробнее, почему?

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

SK>>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?
0>Да, имеет.

А есть какой-то опыт? Можно поподробнее, почему?

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами. Даже если у вас реальный глюки начнуться.
L>Если посадят на транквилизаторы — это на всю жизнь. Они будут уничтожать печень, при этом
L>сделяют из вас флегму безэммоциональную. Препараты вроде циклодола, сродни наркотикам легализованным. Мир будет казаться безразличным, а в последствии, это войдет в привычку.

1. Вы путаете психиатрию и психотерапию
2. При глюках не назначают транквилизаторы
3. Циклодол — не транквилизатор. Тем, кому назначают циклодол, без него очень плохо
4. Ничто из перечисленного не является наркотиком

L>Ни о каком прогрессе, связанным со словом психиатрия и речь быть не может. Только регресс.
L>Впрочем как и психологи. Все что касается ломки личности, экспресс методов изменить ее -
L>неменуемо приводит к разрушению.

Раньше психов цепью к кровати привязывали, с головой в холодную воду опускали, а сейчас культурненько лечат таблеточками. Все же, определенный прогресс наблюдается

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>>Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами. Даже если у вас реальный глюки начнуться.
L>>Если посадят на транквилизаторы — это на всю жизнь. Они будут уничтожать печень, при этом
L>>сделяют из вас флегму безэммоциональную. Препараты вроде циклодола, сродни наркотикам легализованным. Мир будет казаться безразличным, а в последствии, это войдет в привычку.

Pzz>1. Вы путаете психиатрию и психотерапию
Pzz>2. При глюках не назначают транквилизаторы
Pzz>3. Циклодол — не транквилизатор. Тем, кому назначают циклодол, без него очень плохо
Pzz>4. Ничто из перечисленного не является наркотиком

1. Оно все рядом. Если прийдешь к психиатру на прием — пожалуйста получи и терапию.
2. При глюках назначают что угодно, в том числе и циклодол. В частности чтобы подавить "голоса".
3. Да ну, психотропное вещество циклодол. А общее всем им название — транквилизатор.
4. Все является. ЛСД от циклодола недалеко ушел. Любой препарат вызывает привыкание, и искажает реальность. — Это ли не наркотик?

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>>Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами.
0>FYI: Психиатры психотерапией не занимаются.

For your intention. только они и занимаются. или гипнотезер — не психиатр, в псих. клинике?

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>1. Оно все рядом. Если прийдешь к психиатру на прием — пожалуйста получи и терапию.
L>2. При глюках назначают что угодно, в том числе и циклодол. В частности чтобы подавить "голоса".
L>3. Да ну, психотропное вещество циклодол. А общее всем им название — транквилизатор.
L>4. Все является. ЛСД от циклодола недалеко ушел. Любой препарат вызывает привыкание, и искажает реальность. — Это ли не наркотик?

1. Напротив, психиатры старого закала к психотерапии относятся со скепсисом, а психотерапевты не работают с "настоящими психами", а работают только с "нервными"
2. При глюках назначают нейролептики, а циклодол назначают, чтобы вас не скрючило в качестве побочного эффекта от нейролептиков
3. Циклодол — не психотропное вещество. Во всяком случае, в терапевтических дозировках
4. Вас послушать — зарплата тоже наркотик, поскольку вызывает привыкание и искажает реальность.

Здравствуйте Sergey K, Вы писали:

SK>Привет,

SK>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

Имеет смысл чтобы избавиться от излишка денег. Хотя излишек лучше пустить на благотворительность.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Имеет смысл чтобы избавиться от излишка денег. Хотя излишек лучше пустить на благотворительность.

Вы либо мало зарабатываете, либо сильно переоцениваете стоимость их услуг.
Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

Ну, так оно и полезнее!

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

L>>Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

S>Ну, так оно и полезнее!

Ну, это смотря что пить.

SK>>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

VH>Зачем вам это? Некуда потратить деньги и время?

В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Так что переместимся из поля медицины, поскольку речь и не о лечении. А о чём? О решении задач, которые стоят перед психически здоровыми людьми. Чего они могут касаться? Отношения с кем угодно — любимые, семья, коллеги. Удовлетворённость жизнью и/или работой. Цели и мотивация. Ну это навскидку, попозже попробую ответить более развёрнуто.

Ответь, пожалуйста. Заодно интересно узнать про какой-нибудь практический опыт, кому и как это конкретно помогло.

Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>Вот для этого и существует саентология. Лечат мозг, но без химии. Они против химии.
Насчет _лечат_ я не очень уверен:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Заодно интересно узнать про какой-нибудь практический опыт, кому и как это конкретно помогло.

Про собственный опыт — это всегда пожалуйста

Мой опыт индивидуальной психотерапии — это, в разное время, два цикла, получившиеся по полгода каждый. В первый раз я пришла с запросом про повышение самооценки и уверенности в себе. Хотя, будь я тогда вполне честна с собой, я бы сформулировала запрос как "мне не нравится моя жизнь и я хочу это исправить", ну и плюс было неявное желание поддержки, поскольку тогда мне неоткуда было её получить. Второй раз я пришла с неприятной ситуацией, сложившейся в рабочем коллективе.

То, что оба раза я ходила по полгода, не означает ни того, что всё это время мы с терапевтом работали на первоначально заявленную тему. Затрагивали и другие темы — отношения с мужчинами, родители, личные границы, умение давать отпор хамам, например. Понемногу я привыкала к тому, что не только могу строить свою жизнь сама, но и строить её так, чтобы мне нравилось, как я живу.

Что в итоге? Понемногу, в разное время, "выстрелили" все темы, которые мы затрагивали. Очень значительно выросло субъективное качество жизни, укрепилась моя уверенность в ценности своей личности. В общем, польза психотерапии для меня самоочевидна.

По поводу того, с какими запросами можно работать в принципе, отвечу отдельным постом — немного пороюсь в своей копилке ссылок на эту тему.

Здравствуйте, SingleUseAccount, Вы писали:

SUA>Здравствуйте, karkasch, Вы писали:
K>>Вот для этого и существует саентология. Лечат мозг, но без химии. Они против химии.
SUA> Насчет _лечат_ я не очень уверен:
SUA>http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
SUA>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Психотерапия и всякие психотренинги на самом деле мало чем отличаются от религии, такой же ненаучный обмен денег на душевное спокойствие

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Имеет смысл чтобы избавиться от излишка денег. Хотя излишек лучше пустить на благотворительность.

L>Вы либо мало зарабатываете, либо сильно переоцениваете стоимость их услуг.
L>Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

Да, я мало зарабатываю чтобы платить 100$ за час болтовни ни о чем. 2 часа в неделю. Японское суши (приготовленное японкой или кореянкой, а не таджиком без сан книжки) стоит 10$ за 3 штуки.

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>>>читал я тут в форуме не так давно в некоторых ветках упоминания о психотерапии как альтернативе всяческим тренингам личностного роста. И вот возник у меня вопрос: имеет ли смысл психотерапия при отсутствии каких-либо острых насущных психических проблем? То есть чисто для улучшения и без того неплохой жизни, выхода на новый уровень, так сказать. Или этого от психотерапии ожидать не стоит?

VH>>Зачем вам это? Некуда потратить деньги и время?

SK>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
Купи слиток золота.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

L>>Вы либо мало зарабатываете, либо сильно переоцениваете стоимость их услуг.
L>>Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

AG>Да, я мало зарабатываю чтобы платить 100$ за час болтовни ни о чем.

Если не секрет, где вы такой курс нашли?

AG>2 часа в неделю. Японское суши (приготовленное японкой или кореянкой, а не таджиком без сан книжки) стоит 10$ за 3 штуки.

Ну да, точно. Теплый ламповый звук и все такое.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

SK>>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
K>Купи слиток золота.

Я не думаю, что это будет наиболее полезное применение времени и денег. Мне кажется, что на данном этапе жизни мне их полезнее в себя инвестировать, чем в материальные предметы.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

L>>>Вы либо мало зарабатываете, либо сильно переоцениваете стоимость их услуг.
L>>>Из проверенных источников знаю, что стоимость посещения — в районе тысячи. Блин, в суши заглянуть стоит дороже.

AG>>Да, я мало зарабатываю чтобы платить 100$ за час болтовни ни о чем.

L>Если не секрет, где вы такой курс нашли?

Сидней. На самом деле вилка 70-120 примерно. Неплохая работенка кстати- сидишь, поддакиваешь с умным видом, даешь житейские мудрости. Запутавшемуся челу в помощь. Но опасная- вдруг настоящий, больной псих придет?

AG>>2 часа в неделю. Японское суши (приготовленное японкой или кореянкой, а не таджиком без сан книжки) стоит 10$ за 3 штуки.

L>Ну да, точно. Теплый ламповый звук и все такое.

А как же

Психологический момент- рыба-то сырая.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Неплохая работенка кстати- сидишь, поддакиваешь с умным видом, даешь житейские мудрости. Запутавшемуся челу в помощь.

О психотерапии и советах: http://budurada.livejournal.com/74474.html и http://budurada.livejournal.com/74659.html:

Есть такой распространённый стереотип "психолог — это тот, кто даёт советы". Собственно, именно так многие и представляют работу психолога: сидит такой всезнайка, раздражающий уже одним своим всезнанием, который якобы понимает меня лучше, чем я сам себя понимаю, и разбирается в моей жизни, о которой впервые слышит, лучше чем я сам в ней разобрался за -дцать лет. Ты ему слово – он тебе два, ты ему проблему – он тебе идеально правильный ответ или готовый рецепт для выхода из положения.

Оборотная сторона того же заблуждения звучит так: "Зачем я пойду к психологу? Что он может мне посоветовать? Я и сам всё о себе знаю".

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>>Да, я мало зарабатываю чтобы платить 100$ за час болтовни ни о чем.

L>>Если не секрет, где вы такой курс нашли?

AG>Сидней.

Если не ошибаюсь, значек "$" забукан именно за USD и не применим к другим долларам. Разве нет?

AG>На самом деле вилка 70-120 примерно.

Я писал про Россию, точнее про Питер. Как оно в других местах — не в курсе.

AG>Неплохая работенка кстати- сидишь, поддакиваешь с умным видом, даешь житейские мудрости. Запутавшемуся челу в помощь. Но опасная- вдруг настоящий, больной псих придет?

Большинство обычного люда тоже думает, что работа программиста — это сидеть, да на кнопки нажимать — работа не бей лежачего.

AG>>>2 часа в неделю. Японское суши (приготовленное японкой или кореянкой, а не таджиком без сан книжки) стоит 10$ за 3 штуки.

L>>Ну да, точно. Теплый ламповый звук и все такое.

AG>А как же

Психологический момент- рыба-то сырая.

Откуда в Сиднее таджики?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Выделенное — правда.
Подкрепите чем-нибудь своё мнение, пожалуйста. Ну хотя бы "я знаю одного чувака, он называет себя психологом и даёт советы".

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

SK>>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
K>Купи слиток золота.

А какая польза от куска золота?

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Что в итоге? Понемногу, в разное время, "выстрелили" все темы, которые мы затрагивали. Очень значительно выросло субъективное качество жизни, укрепилась моя уверенность в ценности своей личности. В общем, польза психотерапии для меня самоочевидна.

Ключевое слово — субъективное. Как в том анекдоте — вы перестали мочиться в постель? Нет, но я теперь этим горжусь. Вот не понимаю я, как этот треп может что-то изменить или поднять самооценку. Допустим, тебя чмырят за то, что ты козел (для примера, никого конкретно не имею в виду). Психолог тебе будет рассказывать — ах, вы такой замечательный, ах, у вас все так хорошо. Возможно, после такой промывки мозгов ты даже сам на какое-то время поверишь, что ты классный и у тебя все хорошо. Ну и что изменится в реальности? Ни драться не научился, ни изменился реально. Столкнешься с теми же людьми, и все останется так же. Я не подкалываю, не ерничаю и никого не хочу обидеть, действительно не понимаю.

SK>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
Детей заведи и проблема отпадет. Про психотерапевта забудешь.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

SK>>В принципе, да. Хочется потратить их наиболее полезным образом.
TSP>Детей заведи и проблема отпадет. Про психотерапевта забудешь.

Непременно, а до той поры что делать?

SK>Непременно, а до той поры что делать?
Ну что бы детей, надо жену(можно сожительницу). Ну и в идеале жилплощади побольше.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Ключевое слово — субъективное. Как в том анекдоте — вы перестали мочиться в постель? Нет, но я теперь этим горжусь. Вот не понимаю я, как этот треп может что-то изменить или поднять самооценку. Допустим, тебя чмырят за то, что ты козел (для примера, никого конкретно не имею в виду). Психолог тебе будет рассказывать — ах, вы такой замечательный, ах, у вас все так хорошо. Возможно, после такой промывки мозгов ты даже сам на какое-то время поверишь, что ты классный и у тебя все хорошо. Ну и что изменится в реальности? Ни драться не научился, ни изменился реально. Столкнешься с теми же людьми, и все останется так же. Я не подкалываю, не ерничаю и никого не хочу обидеть, действительно не понимаю.

Ну вот пример из моего клиентского экспириенса. На тот момент, когда я пришла к психологу первый раз, объективно у меня всё было хорошо. Вот со стороны посмотреть — отличное образование, хорошая для джуниора работа, приятная внешность и стройная фигура. При этом субъективно — мрак и ужас, "я недостойна ничего хорошего, не заслуживаю ни любви, ни даже доброго слова ни от кого на свете". То есть я честно считала, что мои объективно сильные стороны ничего не значат. Я даже проделывала всякие странные вещи в духе "возьми и добейся чего-нибудь ещё, и тогда ты почувствуешь себя достойной", то есть пыталась решить внутренние проблемы внешними средствами. Это сейчас смешно, когда всё уже хорошо, а тогда было довольно грустно.

И весь этот багаж, с которым я не понимала, что делать, и была уверена, что он со мной навсегда, потихоньку и незаметно ушёл, а взамен выросло что-то гораздо лучшее. Я восстановила отношения с семьёй, смогла начать принимать от них любовь и поддержку (чего никак не могла ранее), поверила в себя и восстановила свои границы, и при этом одновременно оказалась способна на душевную близость, что казалось мне вовсе недоступным. Я считаю, что психотерапия мне в этом помогла и что, не прибегни я к ней, я бы если и не осталась на прежнем месте, но потратила бы чудовищно много сил и не факт, что у меня бы получилось то же самое.

На самом деле, я тоже не понимаю, как это получилось. Мне с клиентской стороны не видна техника и инструментарий. Но они существуют, и мне достаточно того, что они могут помочь мне измениться так, чтобы решить мои задачи.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Обычно этого ожидают от практической психологии или упомянутых тренингов личностного роста. Но если вы хотите попробовать именно психотерапию, можете попробовать почитать М.Е. Литвака или Виктора Франкла.

Вообще чтение книг о популярной психологии мало того, что не замена психотерапии, так ещё и довольно ощутимо мешает, если человек всё же добирается до терапии. Ссылку, если интересно, найду.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Обычно этого ожидают от практической психологии или упомянутых тренингов личностного роста. Но если вы хотите попробовать именно психотерапию, можете попробовать почитать М.Е. Литвака или Виктора Франкла.

UE>Вообще чтение книг о популярной психологии мало того, что не замена психотерапии, так ещё и довольно ощутимо мешает, если человек всё же добирается до терапии. Ссылку, если интересно, найду.

А при чем тут "книги о популярной психологии"?!

Литвак и Франкл — очень известных _психотерапевты_.
Литвак до сих пор занимается терапией, поэтому если топикстартеру понравятся его книги, он сможет прийти к нему на прием.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>А при чем тут "книги о популярной психологии"?!

B>Литвак и Франкл — очень известных _психотерапевты_.
B>Литвак до сих пор занимается терапией, поэтому если топикстартеру понравятся его книги, он сможет прийти к нему на прием.

Ну я видела книжку "Психологическое айкидо", поп-психология как есть.
О предложенной вами причинно-следственной связи можно сказать а) не все хорошие терапевты пишут книги, б) не все, кто пишет такие книги — хорошие терапевты. К упомянутому вами Литваку я бы не пошла — помню, что этичность автора у меня вызвала сильные сомнения.

Ещё о писании книжек и консультировании — мне тут недавно попалась выдержка из одного красноярского товарища, называющего себя психотерапевтом. Он автор следующего феерического бреда —

"...Не сумев выйти замуж в возрасте до 25–27 лет, основная масса девушек и молодых женщин обречена на поиск своего мужа либо в более молодых (18–25 лет) или значительно более взрослых (35–50 лет) мужских возрастных классах, а также рассматривать в качестве "вынужденных вариантов" уголовников, мужчин без образования, "неудачников по жизни" или иностранцев..."

— а также массы книжулек с названиями типа

— «13 способов преодолеть кризис любовных отношений: советы для тех, кто желает остаться рядом с любимым человеком»
— «Стратегия успешного любовного знакомства: мужские советы для женщин и мужчин»
— «15 мифов о любовных и семейных ссорах: посмотрите на себя со стороны»
— «Успешное замужество и мужчины которые этому мешают»
— «30 советов если ваши любовные отношения закончились навсегда»

Погуглила образование товарища по части психологии и обнаружила следующее:

"...работа в качестве помощника семейного психолога в одном из центров Москвы, где Андрей трудился в течение пятого курса"
"завершил свое психологическое образование, закончив институт психологии, педагогики и управления образования КГПУ, по специальности «педагог-психолог»"
"создает «Семейно-психологический центр личного счастья»"

Короче, чо имеем? Академическое образование без следов обучения практическим навыкам и дикий апломб. Увы, не редкость. А книжульки одними названиями говорят сами за себя.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Ну я видела книжку "Психологическое айкидо", поп-психология как есть.

Вы такая специалистка в психологии?
В этом и прелесть Литвака, что он, несмотря на научность, пишет очень доступным языком. У него есть чисто научные публикации, но смысл их читать неспециалисту?

UE>О предложенной вами причинно-следственной связи можно сказать а) не все хорошие терапевты пишут книги, б) не все, кто пишет такие книги — хорошие терапевты.
UE>Ещё о писании книжек и консультировании — мне тут недавно попалась выдержка из одного красноярского товарища, называющего себя психотерапевтом. Он автор следующего феерического бреда —
UE>Короче, чо имеем? Академическое образование без следов обучения практическим навыкам и дикий апломб. Увы, не редкость. А книжульки одними названиями говорят сами за себя.

Это, наверное, и есть знаменитая женская логика

На примере одного "товарища" вы делаете выводы за всю индустрию? "Фигня эта ваша психология — я тут книжульку одну прочитала"...
Да, таких товарищей может быть 90%, но мы то с вами имеем возможность выбрать.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Литвак и Франкл — очень известных _психотерапевты_.
B>Литвак до сих пор занимается терапией, поэтому если топикстартеру понравятся его книги, он сможет прийти к нему на прием.

Ну и давайте про Литвака, раз уж пошла такая пьянка. Погуглила и его.
Нашла сайт с зазываниями на семинары и ссылки на книжки, а также различные восхваления.

Не нашла — ответов на скучные вопросы. Какое направление терапии использует? Если психоаналитическую терапию ("Научные интересы — современные методы психоаналитической терапии" — см.) — почему не состоит в Международной Психоаналитической Ассоциации? Где, когда и у кого учился психотерапии? Или, не приведи бог, очередной талант-самоучка и производит изобретение велосипедов вкупе с новичковыми ошибками? Где, когда и у кого проходил личную и групповую терапию? Или, не дай бог, ничего не проходил и вовсю отрывается на клиентах?

На все эти вопросы терапевт обязан ответить по первой просьбе, а ещё лучше до всяких просьб публиковать эту информацию сам.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>На примере одного "товарища" вы делаете выводы за всю индустрию?
Где?
Этот пример опровергает допущение, что писание книжек — показатель качества терапевта.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Ну и давайте про Литвака, раз уж пошла такая пьянка. Погуглила и его.
UE>Нашла сайт с зазываниями на семинары и ссылки на книжки, а также различные восхваления.

UE>Не нашла — ответов на скучные вопросы. Какое направление терапии использует? Если психоаналитическую терапию ("Научные интересы — современные методы психоаналитической терапии" — см.) — почему не состоит в Международной Психоаналитической Ассоциации?

Эээ... российские врачи обязаны состоять в каких-то международных ассоциациях?
Литвак — член европейской ассоциации психотерапевтов. Европа для вас это не тот масштаб?

UE> Где, когда и у кого учился психотерапии? Или, не приведи бог, очередной талант-самоучка и производит изобретение велосипедов вкупе с новичковыми ошибками? Где, когда и у кого проходил личную и групповую терапию? Или, не дай бог, ничего не проходил и вовсю отрывается на клиентах?

Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.

В общем, если у нас зуб на студентов-недоучек, то здесь явно не тот случай!

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Эээ... российские врачи обязаны состоять в каких-то международных ассоциациях?
Не должны. Но могут. Это хороший признак.

B>Литвак — член европейской ассоциации психотерапевтов. Европа для вас это не тот масштаб?

О репутации ЕАП мне неизвестно. Про МПА встречала упоминание, причём ни более ни менее как вот такое (http://budurada.livejournal.com/57888.html — Самира Павлова, психоаналитик, пишет о том, как выбрать психолога):

Более того, к психоаналитику, который не состоит в МПА (Международной Психоаналитической Ассоциации), не советую подходить на пушечный выстрел

B>У него есть чисто научные публикации, но смысл их читать неспециалисту?
B>В общем, если у нас зуб на студентов-недоучек, то здесь явно не тот случай!
Если он исследователь, это другой разговор. Исследователям без практической подготовки в консультировании делать нечего. Специалисты разных направлений без должной подготовке не должны пытаться замещать друг друга.

B>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области.
Знаете, вот я не знаю, что такое главный психотерапевт. В российской медицине "психотерапевтом" называют человека, который не психотерапией занимается, а выписывает таблетки — моя родственница имела дело с психотерапевтом из поликлиники, который ей что-то выписал для улучшения сна, порекомендовал массаж и бассейн, но отнюдь не консультировал как психолог.

B>Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей
Это не психотерапевтическая работа.

B> консультировал российскую сборную.
Возвращаемся к вопросу, где и чему (какому направлению психотерапии он учился.

B>Член-корреспондент РАЕН.
Как психотерапевт?

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>О репутации ЕАП мне неизвестно. Про МПА встречала упоминание, причём ни более ни менее как вот такое (http://budurada.livejournal.com/57888.html — Самира Павлова, психоаналитик, пишет о том, как выбрать психолога):
UE>

UE>Более того, к психоаналитику, который не состоит в МПА (Международной Психоаналитической Ассоциации), не советую подходить на пушечный выстрел

Самира Павлова это такой авторитет? Ни разу про нее не слышал, чем она знаменита?

B>>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области.
UE>Знаете, вот я не знаю, что такое главный психотерапевт. В российской медицине "психотерапевтом" называют человека, который не психотерапией занимается, а выписывает таблетки — моя родственница имела дело с психотерапевтом из поликлиники, который ей что-то выписал для улучшения сна, порекомендовал массаж и бассейн, но отнюдь не консультировал как психолог.

По российским законам (по крайней мере, до недавнего времени), психотерапевт обязан был 3 года отработать психиатром. А чтобы стать психиатром, соответственно, очно закончить медвуз. Психоаналитик же это человек, получивший диплом "психоаналитик" в любой шаражке. На удивление хороший ответ есть здесь:
http://otvet.mail.ru/question/61274539

B>>Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей
B>> консультировал российскую сборную.
UE>Возвращаемся к вопросу, где и чему (какому направлению психотерапии) он учился.

Транзактный анализ, в первую очередь.

Una, у меня складвывается впечатления, что вам дали какую схему (настоящий психотерапевт должен состоять там-то, учится тому-то, проходить то-то), и вы истово ей следуете. Иногда такой подход работает, даже неплохо, но поверьте, жизнь — она шире всяких схем. Это вам любой психотерапевт расскажет

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Самира Павлова это такой авторитет? Ни разу про нее не слышал, чем она знаменита?
Ну как, авторитет? Для меня в какой-то мере да, я ориентируюсь на её мнение. Она очень здорово пишет о психотерапии, я уже давно читаю её блог. Вас интересует, где и сколько она училась? Я могу найти. Вообще обучение психоаналитической терапии довольно долгое.

Кстати, раз уж вы завели речь про авторитеты, расскажите, без гугла,

какие имена вы считаете ключевыми в современной российской психотерапии. Интересно, кого вы ещё назовёте помимо Литвака.

B>По российским законам (по крайней мере, до недавнего времени), психотерапевт обязан был 3 года отработать психиатром. А чтобы стать психиатром, соответственно, очно закончить медвуз.
Формально, наверное, да, чтобы иметь право записать в трудовую книжку слово "психотерапевт", нужно именно это, но фактически "психотерапевты" — это самоназвание большой части практических психологов, работающих по нелекарственным методам терапии — психоанализ, гештальт-терапия, психодрама, экзистенциальная терапия и пр., и слово "психотерапия" я тоже использую в этом смысле.

B>Психоаналитик же это человек, получивший диплом "психоаналитик" в любой шаражке. На удивление хороший ответ есть здесь:
Ну вы же вон сами сослались на ответы мейл ру, где сказано, что у нас диплом психоаналитика не дают? Ладно, проблема существует — люди без должных навыков суются в психотерапию. Но на то и существует репутация учебных заведений, готовящих практических психологов. Самира Павлова упоминает некоторые из тех институтов, откуда стабильно выходит больше хороших специалистов, чем из других.

B>Una, у меня складвывается впечатления, что вам дали какую схему (настоящий психотерапевт должен состоять там-то, учится тому-то, проходить то-то), и вы истово ей следуете. Иногда такой подход работает, даже неплохо, но поверьте, жизнь — она шире всяких схем. Это вам любой психотерапевт расскажет
Для меня не новость, что исключения бывают, и бывают в обе стороны — и в хорошую для тех, кто не состоит в ассоциациях и т.п., и в плохую для тех, кто и в хороших местах учился, состоит в приличных обществах и всё такое. Но некоторые вещи я считаю обязательными — большой "налёт" часов пройденной самим терапевтом терапии и следование этическому кодексу. Моё предубеждение против Литвака происходит из чего-то, на что я наткнулась в его книжке и что сказало мне об его неэтичности. Прэтому мне и стало интересно, что у него с формальной подготовкой, и пока не вижу ничего утешительного. Про транзактный анализ из вас удалось вытянуть разве что не клещами, а место его обучения и ситуация с собственной терапией всё так же неясны. Посмотрю сейчас книжку, поищу, что же мне там так не понравилось.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

L>>Не в коем случае не связывайтесь с психиатрами.
0>FYI: Психиатры психотерапией не занимаются.

серьезно так думаете? занимаются еще как. деньги ведь. и это далеко не самый худший случай. скорее наоборот.

случайные люди без диплома, лоховоды и даже реальные шизики этим тоже занимаются.
лицензирования нет, клоака бурлит...

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

ОМФГ, я нашла, хотя и не в книжке. Всё ещё гораздо хуже, чем мне помнилось. Этот деятель публично утверждает, что в изнасиловании виновата жертва. Молодец мужик, книжку про транзактный анализ прочитал, про игру "динамо" знает, ага. То есть мало того, что общество и так верит в этот бред, так ещё и этот с авторитетом академика добавил. То есть не ходите, изнасилованные женщины, за помощью к психологам, вам там добавят к комплексу вины и унизят ещё побольше.

После таких заявлений надо подтереться всеми своими корочками либо съесть их (можно сначала подтереться, а потом съесть) и пойти работать в ночные сторожа. Кто б таких деятелей поганой метлой из профессии ещё выгонял бы

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Член-корреспондент РАЕН.

Ничего не знаю про Литвака, но вот этот факт скорее отрицательный. Там сейчас всяких фриков совершенно зашкаливающее количество.

Здравствуйте, karkasch, Вы писали:

K>Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>>Если посадят на транквилизаторы — это на всю жизнь. Они будут уничтожать печень, при этом
L>>сделяют из вас флегму безэммоциональную. Препараты вроде циклодола, сродни наркотикам легализованным. Мир будет казаться безразличным, а в последствии, это войдет в привычку.

K>Вот для этого и существует саентология. Лечат мозг, но без химии. Они против химии.

Не хочется тебя разочаровывать, но сайентология существует немножко не для этого.
(Намекну: дедушка Хаббард очень любил деньги. )

UE>После таких заявлений надо подтереться всеми своими корочками либо съесть их (можно сначала подтереться, а потом съесть) и пойти работать в ночные сторожа. Кто б таких деятелей поганой метлой из профессии ещё выгонял бы

Написала в эту Европейскую Ассоциацию Психотерапевтов — может, его хотя бы оттуда погонят.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>>После таких заявлений надо подтереться всеми своими корочками либо съесть их (можно сначала подтереться, а потом съесть) и пойти работать в ночные сторожа. Кто б таких деятелей поганой метлой из профессии ещё выгонял бы

UE>Написала в эту Европейскую Ассоциацию Психотерапевтов — может, его хотя бы оттуда погонят.

Товарисч, походу, явно обслушался тренингов, а-ля Лайфспринг или Трансформация. Ну, тех, на которых лохам вдалбливают, что они сами в ответе за все, что с ними происходит.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

0>>FYI: Психиатры психотерапией не занимаются.
D>серьезно так думаете? занимаются еще как. деньги ведь. и это далеко не самый худший случай. скорее наоборот.
Да. Роль психиатра не имеет ничего общего с психотерапией. Однако некоторые люди являются И психиатрами И психотерапевтами.

D>случайные люди без диплома, лоховоды и даже реальные шизики этим тоже занимаются.
D>лицензирования нет, клоака бурлит...
Увы.

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

0>>FYI: Психиатры психотерапией не занимаются.
L>For your intention. только они и занимаются. или гипнотезер — не психиатр, в псих. клинике?
Психотерапией занимаются психотерапевты.
Психотерапевт и психиатры — это разные профессии.

B>Член-корреспондент РАЕН.

Свалился под стол..

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Товарисч, походу, явно обслушался тренингов, а-ля Лайфспринг или Трансформация. Ну, тех, на которых лохам вдалбливают, что они сами в ответе за все, что с ними происходит.

Ну, тезис-то, отчасти, верный(только вот это "все" нужно заменить на "многое"). Ну, то есть, есть везение, невезение, а есть действия и усилия, которые человек прикладывает для достижения целей.
Другое дело, что на тренингах(сужу по луркмору и поведению "тренируемых", самого меня уже от попытки затащить на эти мероприятия тошнит) чаще вещают, что нужно только верить в [подставьте тут что угодно](как вариант, "чувствовать себя миллионером" — б..., какой бред), а не думать, планировать, и что-то делать для достижения.

Здравствуйте Lloyd, Вы писали:

Lloyd>Если не ошибаюсь, значек "$" забукан именно за USD и не применим к другим долларам. Разве нет?
Я не в курсе. Мне так проще обозначать.

AG>>На самом деле вилка 70-120 примерно.

Lloyd>Я писал про Россию, точнее про Питер. Как оно в других местах — не в курсе.

Lloyd>Большинство обычного люда тоже думает, что работа программиста — это сидеть, да на кнопки нажимать — работа не бей лежачего.

А Вы думаете почему я туда пошел?

Надо только мозги иметь. У кого этого нет- тот мешки ворочает. Особенно тяжелая работа у начальников- чем выше тем тяжелее

.
AG>>>>2 часа в неделю. Японское суши (приготовленное японкой или кореянкой, а не таджиком без сан книжки) стоит 10$ за 3 штуки.

L>>>Ну да, точно. Теплый ламповый звук и все такое.

AG>>А как же

Психологический момент- рыба-то сырая.

Lloyd>Откуда в Сиднее таджики?

С чего Вы взяли что таджики здесь делают суши? Тут хватает японцев для японских ресторанчиков.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

SK>Непременно, а до той поры что делать?
Забыл написать. Само слово "непременно" предполагает твое согласие с "нормальным"(общепринятым) сценарием жизни российского мужчины. Это ты сам так решил на основе своего жизненного опыта, или следуешь принципу "я как все"? Это важный момент. Можно жить "как все", а потом понять "а с какого хрена я должен это делать?!"

Хочу сказать спасибо за советы всем ответившим, узнал много интересного, особенно от una emocion. Извините, что всем поодиночке не отвечаю, но он-топикам мне кроме спасибо зачастую сказать больше нечего

а офф-топики подкармливать не хочется.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Литвак — член европейской ассоциации психотерапевтов. Европа для вас это не тот масштаб?

Ну вот, кстати, он и не состоит в ней, по крайней мере больше не состоит.

Dear una_emocion,

I forwarded your e-mail to our National Umbrella Organisation in Russia — they are in charge of handling complaints.
In general I would like to inform you that Mr. Litvak is no ordinary member of the EAP. He received the European Certificate for Psychotherapy (ECP) but is no longer registered within the EAP.

Kind regards

Sonja Wirgler
European Association for Psychotherapy
Headoffice

Schnirchgasse 9A/4/410
1030 Vienna
Austria

Tel: +43 1 5131729
Fax: +43 1 5122604
Skype: eap.headoffice

www.europsyche.org

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Член-корреспондент РАЕН.
http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Кстати, раз уж вы завели речь про авторитеты, расскажите, без гугла,

какие имена вы считаете ключевыми в современной российской психотерапии. Интересно, кого вы ещё назовёте помимо Литвака.

Нарицын. Леви. Остальные, кого я знаю, являются психологами или телесниками. Выходит — из чистых психотерапевтов этих троих

. Но Литвак в психологической тусовке на слуху, с его трудами многие знакомы. У него несколько популярных книг и интересная система. Поэтому я и задал вопрос: чем знаменита Павлова?

UE>Ну вы же вон сами сослались на ответы мейл ру, где сказано, что у нас диплом психоаналитика не дают? Ладно, проблема существует — люди без должных навыков суются в психотерапию. Но на то и существует репутация учебных заведений, готовящих практических психологов. Самира Павлова упоминает некоторые из тех институтов, откуда стабильно выходит больше хороших специалистов, чем из других.

Павлова в инете упоминается как психолог и консультант журнала "Космополитен". Откуда у нее статистика по количеству хороших специалистов? (это не наезд, это вопрос

).

UE>Прэтому мне и стало интересно, что у него с формальной подготовкой, и пока не вижу ничего утешительного. Про транзактный анализ из вас удалось вытянуть разве что не клещами, а место его обучения и ситуация с собственной терапией всё так же неясны. Посмотрю сейчас книжку, поищу, что же мне там так не понравилось.

Я ж не помню формально, где он учился. В своих работах он упоминает гештальт-терапию, экзистенциальный анализ, часто ссылается на Франкла и Маслоу. Насчет собственной терапии — в рамках психоанализа, конечно, обязательно ее проходить. Но есть много людей, которые счастливо живут и учат этому других, не отсиживая обязательные "200 сеансов психоанализа". Тем более что метод Фрейда с тех про улучшен примерно в 300 раз, так что, возможно, психоаналитики с 200 сеансами просто медленно сосут денежку...

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>ОМФГ, я нашла, хотя и не в книжке. Всё ещё гораздо хуже, чем мне помнилось. Этот деятель публично утверждает, что в изнасиловании виновата жертва. Молодец мужик, книжку про транзактный анализ прочитал, про игру "динамо" знает, ага. То есть мало того, что общество и так верит в

"Не читал, но тоже осуждаю"?

Вы нашли какую-то левую статейку, где автор ССЫЛАЕТСЯ на Литвака, причем даже не цитирует. Брейвик, например, на Маркса активно ссылается. Значит, в его убийствах Маркс виноват?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Павлова в инете упоминается как психолог и консультант журнала "Космополитен". Откуда у нее статистика по количеству хороших специалистов? (это не наезд, это вопрос ).
Откуда? Как бы вам сказать. Если человек продолжает своё образование, регулярно посещает обучающие мероприятия и конференции (что, в общем, из разряда формально добровольного, а фактически, для уважающего себя терапевта, обязательного), то он знакомится с профессиональным сообществом, где люди примерно представляют, кто откуда вышел и кто чего стоит.

B>Но есть много людей, которые счастливо живут и учат этому других, не отсиживая обязательные "200 сеансов психоанализа". Тем более что метод Фрейда с тех про улучшен примерно в 300 раз, так что, возможно, психоаналитики с 200 сеансами просто медленно сосут денежку...
Моё мнение о Литваке однообразно и матерно, его я не вижу смысла обсуждать дальше. А о том, зачем терапия самому терапевту, можно поговорить, раз уж об этом нужно говорить. Если коротко — терапия позволяет терапевту работать с действительной личностью клиента, а не с его образом, созданным контрпереносом.

Что до того, что вы сказали выше —
B>Una, у меня складвывается впечатления, что вам дали какую схему (настоящий психотерапевт должен состоять там-то, учится тому-то, проходить то-то), и вы истово ей следуете.
— то у меня складывается впечатление, что у вас критериев для выбора или оценки психотерапевта нет вовсе.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Вы нашли какую-то левую статейку, где автор ССЫЛАЕТСЯ на Литвака, причем даже не цитирует. Брейвик, например, на Маркса активно ссылается. Значит, в его убийствах Маркс виноват?

Автор статейки ссылается на интервью, взятое у Литвака непосредственно для источника. То, что цитирование косвенное, а не прямое, дела не меняет ни на йоту.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>>Член-корреспондент РАЕН.
BS>http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd

"Справедливости ради надо сказать, что и приличные учёные, даже академики РАН, в РАЕН числятся. И определенное число членкоров РАН, особенно гуманитариев, которые не считают зазорным числиться в любой околонаучной тусовке."

Лурк, кстати, очень лажает, когда описывает психологические школы. "Срать в камментах" — это не надо собой работать

, поэтому тамошний народ практического психолога боится даже больше чем красивую женщину

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Литвак — член европейской ассоциации психотерапевтов. Европа для вас это не тот масштаб?

UE>Ну вот, кстати, он и не состоит в ней, по крайней мере больше не состоит.
UE>

UE> In general I would like to inform you that Mr. Litvak is no ordinary member of the EAP. He received the European Certificate for Psychotherapy (ECP) but is no longer registered within the EAP.

Пока ситуация очень напоминает басню Крылова про слона и моську.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Пока ситуация очень напоминает басню Крылова про слона и моську.
Я готова смириться с тем, что мне не удалось пошатнуть в ваших глазах непогрешимость литваковского авторитета. Я готова удовлетвориться тем, что показала в этой теме, что тот делает вещи, которые психотерапевт не должен делать никогда.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Вы нашли какую-то левую статейку, где автор ССЫЛАЕТСЯ на Литвака, причем даже не цитирует. Брейвик, например, на Маркса активно ссылается. Значит, в его убийствах Маркс виноват?
UE>Автор статейки ссылается на интервью, взятое у Литвака непосредственно для источника. То, что цитирование косвенное, а не прямое, дела не меняет ни на йоту.

Для вас, может быть, не меняет — "не читал но тоже осуждаю".
Если вы почитаете его книги, впечатление сложится совсем другое. Когда человек начинает говорить об ответственности за происходящее, очень любят тут же приводить пример с изнасилованием, что в статейке и сделано. Гитлер, например, Гейне любил цитировать — и что, мы теперь должны считать великого немецкого поэта убийцей и подонком?

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Пока ситуация очень напоминает басню Крылова про слона и моську.
UE>Я готова смириться с тем, что мне не удалось пошатнуть в ваших глазах непогрешимость литваковского авторитета. Я готова удовлетвориться тем, что показала в этой теме, что тот делает вещи, которые психотерапевт не должен делать никогда.

Пока вы только привели грязную статейку, где он упоминается в связи с довольно спорным высказыванием. Если вы любите спасать мир, то поверьте, это не тот случай.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Для вас, может быть, не меняет — "не читал но тоже осуждаю".
B>Если вы почитаете его книги, впечатление сложится совсем другое. Когда человек начинает говорить об ответственности за происходящее, очень любят тут же приводить пример с изнасилованием, что в статейке и сделано. Гитлер, например, Гейне любил цитировать — и что, мы теперь должны считать великого немецкого поэта убийцей и подонком?

Это вы намекаете на то, что он говорил и имел в виду совсем не это, а его слова чудовищно извратили, исказили и подтасовали? Видите ли, допустить публикацию таких высказываний от своего имени — это из разряда как раз того, после чего можно попрощаться с репутацией в профессиональном сообществе. Репутация стоит дорого. За такое требуют полностью убрать упоминание своего имени из материала и судятся — это аргумент перед сообществом, что человек не в ответе за то, что сделали с его словами. Расскажите теперь, что ваш гений выше толпы и не интересуется мнением о себе обычных людишек

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Но есть много людей, которые счастливо живут и учат этому других, не отсиживая обязательные "200 сеансов психоанализа". Тем более что метод Фрейда с тех про улучшен примерно в 300 раз, так что, возможно, психоаналитики с 200 сеансами просто медленно сосут денежку...

UE>Моё мнение о Литваке однообразно и матерно, его я не вижу смысла обсуждать дальше. А о том, зачем терапия самому терапевту, можно поговорить, раз уж об этом нужно говорить. Если коротко — терапия позволяет терапевту работать с действительной личностью клиента, а не с его образом, созданным контрпереносом.

Я знаю. Это если психотерапевт работает по психоаналитическим методиками. Вы все-таки почитайте Литвака — он постоянно об этом пишет, что врач должен избавиться от проблем, иначе неосознанно начнет решать их за счет пациента. Вот, например, то что пишет оригинальный Литвак:

121. Не лечись у больного врача. Каждый может передать другому только то, что сам имеет.
Вы, конечно, поняли происхождение этого афоризма. Он идет от Гиппократа, который советовал врачу исцелить себя самого. Афоризм имеет стопроцентное применение только к врачам-психотерапевтам, практикующим личностно-ориентированные методы и не пользующимся медикаментозной терапией в стратегических целях. Здесь врач как бы является таблеткой. А если таблетка испорченная, как она может помочь больному? Как может помочь больному в решении его проблем врач, который сам этих проблем решить не может? Как он может научить больного быть успешным в работе и счастливым в семейной жизни, если сам не может этого добиться? Он сможет только сказать, чего не следует делать, но он не в состоянии будет сказать, как следует поступить. И даже если в своих высказываниях он будет прав, он все равно будет неубедителен. В значительной мере это относится к врачам, лечащим хронические психосоматические заболевания вне обострений (гипертоническая болезнь, атеросклероз, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, бронхиальная астма и др.). Острые состояния может лечить и больной врач.

UE>Что до того, что вы сказали выше —
B>>Una, у меня складвывается впечатления, что вам дали какую схему (настоящий психотерапевт должен состоять там-то, учится тому-то, проходить то-то), и вы истово ей следуете.
UE>- то у меня складывается впечатление, что у вас критериев для выбора или оценки психотерапевта нет вовсе.

Это вы из чего заключаете? Потому что я не читаю одиозных статеек?

Все, что я здесь рекомендую, я пробовал лично. "Практика — критерий истины" — это и мой критерий тоже

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Это вы намекаете на то, что он говорил и имел в виду совсем не это, а его слова чудовищно извратили, исказили и подтасовали?

Скажем так: я читал большинство его книг и был у него на семинарах. Так он никогда не говорил, а в формулировке автором статьи — тем более.

UE>Видите ли, допустить публикацию таких высказываний от своего имени — это из разряда как раз того, после чего можно попрощаться с репутацией в профессиональном сообществе. Репутация стоит дорого. За такое требуют полностью убрать упоминание своего имени из материала и судятся — это аргумент перед сообществом, что человек не в ответе за то, что сделали с его словами. Расскажите теперь, что ваш гений выше толпы и не интересуется мнением о себе обычных людишек

Если вы не поленились написать в психотерапевтическую лигу, напишите самому Литваку: что он думает об этой статье. Одобряет и согласен с публикацией, или, может быть, она вызовет у него такое же отторжение как у вас и желание судиться. Лучше же помочь человеку, а не залить его грязью, так?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Я знаю. Это если психотерапевт работает по психоаналитическим методиками.
Уточним. Это утверждение следует понимать так, что вы считаете, что контрперенос возникает только при психоаналитической терапии?

B>>

121. Не лечись у больного врача. Каждый может передать другому только то, что сам имеет.
B>> Как он может научить больного быть успешным в работе и счастливым в семейной жизни, если сам не может этого добиться? Он сможет только сказать, чего не следует делать, но он не в состоянии будет сказать, как следует поступить. И даже если в своих высказываниях он будет прав, он все равно будет неубедителен.

Уточним. Тут говорится, что
1) терапевт имеет некое обязательство перед клиентами — быть счастливым в личной жизни (умалчивается, опять же, тема обращения за профессиональной помощью к коллегам — Настоящий Психолог должен решать свои проблемы в одиночку? у него никогда не должно возникать проблем?),
2) терапевт должен рассказывать клиентам, как поступать.
Бог бы с ним, с автором, а вот лично вы с этим согласны? Я не согласна ни с одним.
Зато я согласна вот с этим (http://budurada.livejournal.com/63812.html):

Есть работа практического психолога (психолога-консультанта) или психотерапевта: то есть отношения с клиентами и другая деятельность, где психолог выступает в профессиональной роли, получая за это зарплату или источник клиентуры (например, ведение профессионального блога или сайта). На работе есть профессиональные и этические обязательства, которые психолог должен выполнять.

Есть частная жизнь. На которую эти обязательства не распространяются. В своей частной жизни психолог свободен не менее, чем любой другой человек (в том числе, в своём частном блоге, который он ведёт для себя, не получает за это деньги, не принимает через него клиентов и не устраивает рекламу себе, как специалисту), разумеется, в рамках основных общечеловеческих норм (психолог и в частной жизни не будет убивать, насиловать и воровать) и с учетом собственных убеждений.

Когда психолог должен мы, надеюсь, уже определились: на работе в профессиональной роли.
Теперь кому и что:
Психолог должен своему клиенту (профессионализм и соблюдение профессиональной этики), себе и организации, в которой он работает или профессиональной ассоциации, в которой состоит (выполнять её правила и соответствовать её требованиям: профессиональным и этическим).
О требованиях к профессиональным качествам психолога можно написать гигантский труд – это отдельная большая тема.
О соблюдение этических норм (конфиденциальности, безопасности и других) желающие могут прочитать в этических кодексах профессиональных ассоциаций.
Я же скажу несколько слов о том, что должен психолог клиенту в процессе психотерапии. Это будет очень и очень общо, но даст какое-то представление:

1.Не использовать клиента, нанося ему ущерб. Ни морально (отыгрываясь на нём, возвышаясь за его счёт, используя его как способ выразить какие-то свои идеи и т.д.), ни материально (затягивая терапию и т.д.), ни сексуально (вступая с клиентом в интимные отношения).
Если психолог использует клиента, он либо непорядочен, либо человек с огромными личными проблемами, который не может находиться в профессии до тех пор, пока не решит их.

2.Вести себя так, чтобы личные качества, особенности и проблемы не мешали работе с клиентом.

3.И не браться (уметь отказать или перенаправить к профильному коллеге или смежному специалисту) за то, в чём пока менее компетентен или чем в принципе не готов заниматься.
Больше психолог никому ничего не должен.
Требовать от психолога каких-то особых уникальных правил поведения в нерабочее время и вне рабочего процесса не имеет права никто.

Про раздачу советов психологом я уже упоминала.

B>>Это вы из чего заключаете? Потому что я не читаю одиозных статеек?
Потому что аргументы, которые вы приводили в защиту высказывания, что Литвак хорош как терапевт, довольно невесомы. Критериев вы пока не называли. Хотите, назовите.

В>>Вы все-таки почитайте Литвака
Я упоминала, что пробовала почитать одну его книжку? Добавлю, что между пятой и десятой страницей меня, выражаясь в переносном смысле, стошнило, и возвращаться к этому автору желания больше нет.

В>>Все, что я здесь рекомендую, я пробовал лично
Не нашла, чтобы вы тут что-то рекомендовали или пробовали — разве что книжки почитать.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Если вы не поленились написать в психотерапевтическую лигу, напишите самому Литваку: что он думает об этой статье. Одобряет и согласен с публикацией, или, может быть, она вызовет у него такое же отторжение как у вас и желание судиться. Лучше же помочь человеку, а не залить его грязью, так?

У меня нет никакого желания с ним общаться. То, что статья висела и висит, вполне достаточно говорит о том, что он не добился её снятия или не добивался вовсе. То, что человек знает о существовании материала, для которого давал интервью, представляется мне довольно самоочевидным.

И у меня недопустимые высказывания не вызывают ни "терпимости", ни "понимания", ни "желания помочь".

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Скажем так: я читал большинство его книг и был у него на семинарах. Так он никогда не говорил, а в формулировке автором статьи — тем более.
Да? А я нашла с полпинка (©):

Анализ случаев изнасилования или попыток к ним показал, что случайного в этом мало. Выяснилось, что многие девушки не задумываются о том, к чему может привести их «боевой раскрас». Крикливая одежда, сигнализирующая о легкой доступности, не соответствовала намерениям девушки просто прогуляться. Но вы ведь все знаете путь, куда ведут благие намерения!

Вы уж извините, что я очевидные вещи говорю, но это и есть утверждение "жертва сама виновата". Оделась не так, накрасилась не так — не жалуйся, что изнасиловали, ты сама напросилась.

Вспоминается случай, когда девушка лет 15 жаловалась на то, что ее избивают новые одноклассницы, девочки со сверхсовременным поведением и соответствующими навыками. Моя же пациентка отличалась робким характером, но одевалась весьма крикливо и наносила косметику на лицо под стать одноклассницам, которые ее обижали. Мне стало ясно, что, как говорят уголовники, она «не могла отвечать за базар», т. е. она не могла вести себя так, как ведут себя девушки с такой манерой одеваться. Я предложил ей одеваться несколько иначе. Она отказалась. Ее продолжали избивать. Я рекомендовал перевести ее на индивидуальное обучение до тех пор, пока не поумнеет.

И снова "жертва сама виновата". Не знала, понимаете ли, что, чтобы её не били, надо правильно одеваться. Тех, кто правильно одевается, не бьют. Сама дура, и не поумнела, да-с.

Поразительно, каким только г-ном не готовы восхищаться люди.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

B>>Я знаю. Это если психотерапевт работает по психоаналитическим методиками.
UE>Уточним. Это утверждение следует понимать так, что вы считаете, что контрперенос возникает только при психоаналитической терапии?

Он возникает всегда, но критичное значение имеет именно при аналитике.

UE>Бог бы с ним, с автором, а вот лично вы с этим согласны? Я не согласна ни с одним.
UE>Зато я согласна вот с этим (http://budurada.livejournal.com/63812.html):

Я — согласен. Литвак пишет все тоже самое, лично я различий не нашел.

UE>Про раздачу советов психологом я уже упоминала.
"Квалификация психолога прямо пропорциональна количеству советов." (С) Литвак

15. Не советуй вовсе!

Но если хочешь посоветовать, советуй не более одного раза, далее ссылайся на некомпетентность. Однако и в этом случае нельзя советовать, кем быть и с кем быть.

Установлено, что тот, кто советуется , так называемая БЕСПОМОЩНАЯ ЛИЧНОСТЬ, просто хочет в случае неудачи снять с себя ответственность. Если ваш совет ему не понравится, он пойдет советоваться с кем-нибудь другим, пока не найдет такого, который посоветует ему то, что соответствует его тайным и неосознаваемым желаниям. Если потом выйдет не очень хорошо , есть кого обвинить. Следует помнить, что давая советы , наживаешь врага. Сократ, когда с ним советовался некто о своей женитьбе, заметил: «Поступай как знаешь, все равно потом раскаешься». Представьте себе, что вы слукавили и посоветовали вашему другу жениться на женщине, о которой были не очень высокого мнения, и он поступил в соответствии с вашим советом . Ведь через месяц вы в его лице приобретете врага. Ведь он в конце концов узнает, что у вас была достоверная информация. А если скажете правду? Приобретете врага еще раньше. Ведь он найдет советчика, который даст ему рекомендации, соответствующие его неосознаваемым желаниям. Ваш друг в приступе откровенности расскажет в первые же дни обо всем своей жене , и вы приобретете опасного врага еще раньше. Разве помогает матерям, то, что они не советуют вступать в брак своим детям с тем или иным человеком? Не помогает. А врагов наживают на всю жизнь. А сколько проклятий шлют своим родителям дети, за то, что они вмешиваются в выбор профессии!

Согласуется с вашими представлениями?

В>>>Вы все-таки почитайте Литвака
UE>Я упоминала, что пробовала почитать одну его книжку? Добавлю, что между пятой и десятой страницей меня, выражаясь в переносном смысле, стошнило, и возвращаться к этому автору желания больше нет.
Вот этот бы момент и привели, а мы предметно его обсудили. "Стошнило" — это же не аргумент. Зато мы бы уточнили моральную позицию Литвака, и топик стартер бы понял, стоит ему связываться или нет. Вполне возможно, что со мной у топик-стартера больше общего, чем с вами, и потому Литвак подойдет ему больше.

UE>Анализ случаев изнасилования или попыток к ним показал, что случайного в этом мало. Выяснилось, что многие девушки не задумываются о том, к чему может привести их «боевой раскрас». Крикливая одежда, сигнализирующая о легкой доступности, не соответствовала намерениям девушки просто прогуляться. Но вы ведь все знаете путь, куда ведут благие намерения!

UE>Вы уж извините, что я очевидные вещи говорю, но это и есть утверждение "жертва сама виновата". Оделась не так, накрасилась не так — не жалуйся, что изнасиловали, ты сама напросилась.

Это не есть утверждение "сама виновата". И уже тем более тут нет слов "не жалуйся" и "сама напросилась".

Есть такое слово — ответственность. В том числе за то, что происходит в нашей жизни. Девушка не виновата, что какой-то подонок ее изнасиловал. Но за выбор маршрута, времени, одежды и поведения — вполне ответственна. Изменить подонков — нельзя (только посадить). Изменить свое поведение — вполне возможно. Это изменение может непосредственно влиять на результат, о чем и написано в следующем отрывке:

UE>

UE>Вспоминается случай, когда девушка лет 15 жаловалась на то, что ее избивают новые одноклассницы, девочки со сверхсовременным поведением и соответствующими навыками. Моя же пациентка отличалась робким характером, но одевалась весьма крикливо и наносила косметику на лицо под стать одноклассницам, которые ее обижали. Мне стало ясно, что, как говорят уголовники, она «не могла отвечать за базар», т. е. она не могла вести себя так, как ведут себя девушки с такой манерой одеваться. Я предложил ей одеваться несколько иначе. Она отказалась. Ее продолжали избивать. Я рекомендовал перевести ее на индивидуальное обучение до тех пор, пока не поумнеет.

UE>И снова "жертва сама виновата". Не знала, понимаете ли, что, чтобы её не били, надо правильно одеваться. Тех, кто правильно одевается, не бьют. Сама дура, и не поумнела, да-с.

"Самое глупое в жизни — это делать тоже самое и надеяться на другой результат" (С) не знаю, к сожалению, кто
Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее.
А что предложили бы делать девушке вы?

UE>Поразительно, каким только г-ном не готовы восхищаться люди.
Это "г-но" помогло очень многим людям. Именно поэтому у его книг такая популярность и так много сторонников. Если вы все еще противница ответственности, попробуйте прочитать Стивена Кови, "7 навыков высокоэффективных людей". Моя рекомендация, конечно, для вас мало чего стоит, но можете погуглить отзывы на книгу в интернете.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

0>>>Да, имеет.
SK>>А есть какой-то опыт?
0>Есть. Как личный, так и не личный.

SK>>Можно поподробнее, почему?
0>Если грубо и коротко — то это отладка и оптимизация своего способа думать и чувствовать, направленная на повышение своего комфорта в жизни

Позвольте вмешаться, а если не коротко? Что вообще подразумевается под психотерапией, по вашему? Это в первую очередь медикаментозное лечение.
Таблетки, таблетки, горстями...в течении долгого времени.
Гипноз? Хмм...пожалуй тоже. От него тошно может быть до такой степени, что эффект будет самым обратным. Например алкоголизм могут этим якобы лечить,
человек потом выходит после сеанса, сумной, заторможенный, с отходняком, ждет наоборот прилив сил — а тут на тебе еще хуже...как следствие за бутылку..

Здравствуйте, licedey, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>>Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

0>>>>Да, имеет.
SK>>>А есть какой-то опыт?
0>>Есть. Как личный, так и не личный.

SK>>>Можно поподробнее, почему?
0>>Если грубо и коротко — то это отладка и оптимизация своего способа думать и чувствовать, направленная на повышение своего комфорта в жизни

L>Позвольте вмешаться, а если не коротко? Что вообще подразумевается под психотерапией, по вашему? Это в первую очередь медикаментозное лечение.

Где ты таких глупостёв наслушался? Какое нафиг медикаментозное лечение?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Это не есть утверждение "сама виновата". И уже тем более тут нет слов "не жалуйся" и "сама напросилась".
Ок, их там нет. Объясню попроще. Утверждение "тебя изнасиловали потому, что ты не так оделась" означает "ты ответственна за то, что с тобой случилось". Та ответственность, которую перекладывают на жертву, снимается с преступника. А утверждение "изнасилование тех, кто не так одет, — нормально, предсказуемо и закономерно" — это криминальная мораль. Женщина имеет право на то, чтобы её не насиловали, как бы она ни была одета. Это, в идеале, мораль здорового общества, не принимающего мораль преступников. И открытая и т.п. одежда не делает женщину ответственной за то, что подумает и что сделает насильник.

Да, действительно не стоит ходить не в то время и не в том месте в вызывающей одежде. Но это, извините, и называть следует осторожностью, а не тем, чтобы не отвечать в случае чего за "свой вклад" в изнасилование, и эта разница принципиальна. Судя по выражению "одежда может привести к...", Литвак этой разницы не видит и не понимает.

Не забудем и о том, что жертвами изнасилования не всегда являются броско одетые и уверенные в себе женщины — такие и отпор могут дать, и позвать на помощь. Насильнику легче выбрать тихую и виктимную женщину, которая побоится постоять за себя. Вы и тут скажете, что она несет ответственность за свой стиль поведения? Да, несет, но не за то, что из-за него какой-то подонок решил её изнасиловать. Или вы в любом случае насилия будете искать ответственность жертвы?

B>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее.
Криминальная мораль, опять же — если ты по жизни лох, то и выгляди как лохам положено. А если не понимаешь, так ты не только лох, но и дурак, и мы тебя поучим. Совет Литвака эту позицию разделяет и поддерживает. Красота, да.

B>А что предложили бы делать девушке вы?
Человек не может в данный момент решить ситуацию своими силами. Можно подумать о том, чтобы привлечь кого-то, кто может помочь из неё выйти. Другой класс, другая школа, в крайнем случае, действительно, индивидуальное обучение. Но ни в коем случае не с посылом "а вот если бы ты поумнела и послушалась дядю, с тобой бы этого не случилось", а "ты не обязана оставаться в невыносимой ситуации", и, уж конечно, "ты не виновата в том, что тебя били". Это очень принципиальный момент. Потому что если человек привыкнет оправдывать собственным поведением недопустимое обращение с собой — это, извините, пипец человеческому достоинству и самоуважению. А для Литвака это нормально, ничего страшного.

B>Это "г-но" помогло очень многим людям.
Пока что я вижу, что он вредит.

В> Именно поэтому у его книг такая популярность и так много сторонников.
Ну ещё бы, очередной гуру, знающий, как надо жить и готовый задорого научить всех желающих. Если он харизматичен, у него должно неплохо получаться. Десять тысяч с носа за двухдневный "семинар", не обучающий терапии и не терапевтический — да чувак гребет деньги лопатой, должно быть. Не все умеют. Лайфспринг примерно столько же дерет.

В> Если вы все еще противница ответственности
Это-то вы с чего взяли? Видимо, это особая мужская логика in асtion.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Он возникает всегда, но критичное значение имеет именно при аналитике.
При гештальте, когнитивке, семейной терапии терапевту точно так же приходится отслеживать и использовать свой перенос на клиента.

B>Я — согласен. Литвак пишет все тоже самое, лично я различий не нашел.
Не нашли? А ведь они на поверхности. Литвак говорит, что терапевт обязан быть счастливым в семейной жизни (подразумевается, чтобы хорошо работать). А Павлова — что терапевт никому не обязан ничем относительно своей личной жизни. Вы там где-то про логику говорили, да?

B>"Квалификация психолога прямо пропорциональна количеству советов." (С) Литвак
Не согласна, аргументы выше.

B>Согласуется с вашими представлениями?
Обучение психотерапии по книжке ни в коем случае не согласуется с моими представлениями.
Что касается советов — то самые лучшие и продвигающие советы человек даёт себе сам. Задачи терапии, например — дать ресурс и помочь избавиться от психологических защит, чтобы у человека появились силы и возможность посмотреть с новой стороны и понять, как ему действовать самому.

B>Вот этот бы момент и привели, а мы предметно его обсудили.
Ага.
— Мне не нравится Литвак.
— Вы хотите об этом поговорить?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>1. Напротив, психиатры старого закала к психотерапии относятся со скепсисом, а психотерапевты не работают с "настоящими психами", а работают только с "нервными"
Pzz>2. При глюках назначают нейролептики, а циклодол назначают, чтобы вас не скрючило в качестве побочного эффекта от нейролептиков
Pzz>3. Циклодол — не психотропное вещество. Во всяком случае, в терапевтических дозировках
Pzz>4. Вас послушать — зарплата тоже наркотик, поскольку вызывает привыкание и искажает реальность.

Мне вот интересно, а откуда, батенька, вы все это знаете? Циклодол, нейролептики какие-то...

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>Мне вот интересно, а откуда, батенька, вы все это знаете? Циклодол, нейролептики какие-то...

Ну, я тоже это знаю. Потому что интересовалась историей вопроса — как развивались методы лечения психиатрических больных, как эволюционировала психофармакология. Жутковато, но по-своему интересно. Тут время от времени упоминают пару блогов, авторы которых доступно пишут о психиатрии — http://dpmmax.livejournal.com и http://gutta-honey.livejournal.com

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>>Мне вот интересно, а откуда, батенька, вы все это знаете? Циклодол, нейролептики какие-то...

UE>Ну, я тоже это знаю. Потому что интересовалась историей вопроса — как развивались методы лечения психиатрических больных, как эволюционировала психофармакология. Жутковато, но по-своему интересно. Тут время от времени упоминают пару блогов, авторы которых доступно пишут о психиатрии — http://dpmmax.livejournal.com и http://gutta-honey.livejournal.com

Обычно людей редко интересуют темы типа "как развивались методы лечения психиатрических больных". По большей части если человек уверенно пишет о колесах и их побочных действиях, то это скорее всего означает, что он с ними вплотную сталкивался. Вопрос в том, по какой причине.

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>Обычно людей редко интересуют темы типа "как развивались методы лечения психиатрических больных".
Бывает, что и интересуют ) Люди разные бывают.

1)психотерапия — работа с программами нижнего бессознательного — соматика, отклонения, нежелательные состояния, травмы детства и тд.

2)психокоррекция и консультирование — работа с программами среднего бессознательного — поведение, работа, социальный статус, способности коммуникаций и тд.

3) коучинг — работа с программами высшего бессознательного — совершенство, способности, состояния, удачливость, смысл жизни и тд.

надо начинать с 1 и заканчивать 3

Психотерапия бывает клиническая, а бывает личностно-ориентированная. Клиническим психотерапевтом считается психиатр, прошедший получивший дополнительные курсы. Для работы с клиническими больными нужно специальное разрешение. В противном случае можно угодить за #.

Личностно-ориентированная психотерапия применима к здоровым и не требует специальных разрешений. Приемы используются для коррекции здоровых людей, которые временно испытывают нежелательные лёгкие состояния — страхи, злость, апатию, депрессию и тд.

Их в жаргоне называют пограничниками.

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Ну вот пример из моего клиентского экспириенса. На тот момент, когда я пришла к психологу первый раз, объективно у меня всё было хорошо. Вот со стороны посмотреть — отличное образование, хорошая для джуниора работа, приятная внешность и стройная фигура.

Приятная внешность и стройная фигура — и не знакомятся на улице? Ну-ну...

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.

Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.

Здравствуйте, DimaR, Вы писали:

DR>3) коучинг — работа с программами высшего бессознательного — совершенство, способности, состояния, удачливость, смысл жизни и тд.

зачем столько умных слов? не проще ли сказать лоховодство обыкновенное?

D>зачем столько умных слов? не проще ли сказать лоховодство обыкновенное?

а что в этом страшного ?

Здравствуйте, DimaR, Вы писали:

DR>Личностно-ориентированная психотерапия применима к здоровым и не требует специальных разрешений. Приемы используются для коррекции здоровых людей, которые временно испытывают нежелательные лёгкие состояния — страхи, злость, апатию, депрессию и тд.

DR>Их в жаргоне называют пограничниками.

Гм. Наталья Стилсон (guttа-honеу) пограничниками называют страдающих пограничным расстройством личности.

DR>>Их в жаргоне называют пограничниками.

UE>Гм. Наталья Стилсон (guttа-honеу) пограничниками называют страдающих пограничным расстройством личности.

граница — имеется ввиду между комфортным состояниями и патологией. у нас много народа эту границу перешагивают то туда, то обратно

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

B>>"Самое глупое в жизни — это делать тоже самое и надеяться на другой результат" (С) не знаю, к сожалению, кто
B>>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее.
B>>А что предложили бы делать девушке вы?

BS>Вы путаете причину со следствием. В данной ситуации суть заключается в том, некто избивает девушку. Всё. Чтобы я предложил? Либо позвать друга, чтобы он накостылял этим дебилам. Либо обратиться в соответствующие органы.

Все правильно, я бы поступил точно так же. Но раз девушка пришла к психотерапевту, значит предложенные варианты или не помогли, или не были осуществимы, или не подходили по той или иной причине. Кроме того, били именно эту конкретную девушку, не других. Почему выбрали именно ее? А если она переедет (или таки пойдет в милицию и избивателей посадят), то какова гарантия, что это не повторится?

BS>Принцип же — ты причина, — всего, довольно однобок, глуп, но самое главное становится причиной как раз таки психических проблем у человека.

Этот принцип нельзя делать абсолютом (ты виноват, что самолет в котором ты летел, упал), но тем не менее, он вполне работает. Как только берешь ответственность за происходящее на себя, становишься энергичнее и эффективнее, обвинения уступают место действиям — ведь так?

BS>ЗЫ. Первое. Например, маньяк насилует и убивает девушек, — кто виноват?
Это то исключение, которое подтверждает правило

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

B>>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.

A>Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.

Мы с вами тоже в одной организации с Кадыровым. И что, теперь на нас всех клеймо?

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Да, действительно не стоит ходить не в то время и не в том месте в вызывающей одежде. Но это, извините, и называть следует осторожностью, а не тем, чтобы не отвечать в случае чего за "свой вклад" в изнасилование, и эта разница принципиальна. Судя по выражению "одежда может привести к...", Литвак этой разницы не видит и не понимает.

Хорошо, давайте назовем это не "ответственностью", а "осторожностью". Литвак, получается, тогда призывает к осторожности. Так все ок?

UE>Не забудем и о том, что жертвами изнасилования не всегда являются броско одетые и уверенные в себе женщины — такие и отпор могут дать, и позвать на помощь. Насильнику легче выбрать тихую и виктимную женщину, которая побоится постоять за себя. Вы и тут скажете, что она несет ответственность за свой стиль поведения? Да, несет, но не за то, что из-за него какой-то подонок решил её изнасиловать. Или вы в любом случае насилия будете искать ответственность жертвы?

Ответственность есть почти всегда. Бывают редкие случаи, когда человек не в состоянии адекватно сделать выбор (например, полетел в самолете, а тот упал — ну нереально предсказать, что тот упадет). Во всех остальных случаях человек вполне влияет на то, что с ним происходит.
В концентрационном лагере, например, в этой живой лаборатории и в испытаниях на этой земле, мы видели, мы были свидетелями того, что некоторые из наших товарищей вели себя как свиньи, в то время как другие были святыми. Человек имеет в себе обе эти возможности, и которая из них будет актуализирована, зависит от его решения, а не от условий. Франкл

B>>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее.
UE>Криминальная мораль, опять же — если ты по жизни лох, то и выгляди как лохам положено. А если не понимаешь, так ты не только лох, но и дурак, и мы тебя поучим. Совет Литвака эту позицию разделяет и поддерживает. Красота, да.

Нет, это передергивание. Литвак за: 1) выглядеть соответственно статусу, а не выпендриваться; 2) понять, где ты находишься, и начать двигаться куда тебе надо.

B>>А что предложили бы делать девушке вы?
UE>Человек не может в данный момент решить ситуацию своими силами. Можно подумать о том, чтобы привлечь кого-то, кто может помочь из неё выйти. Другой класс, другая школа, в крайнем случае, действительно, индивидуальное обучение. Но ни в коем случае не с посылом "а вот если бы ты поумнела и послушалась дядю, с тобой бы этого не случилось", а "ты не обязана оставаться в невыносимой ситуации", и, уж конечно, "ты не виновата в том, что тебя били". Это очень принципиальный момент. Потому что если человек привыкнет оправдывать собственным поведением недопустимое обращение с собой — это, извините, пипец человеческому достоинству и самоуважению. А для Литвака это нормально, ничего страшного.

Последнее тоже передергивание. Литвак за то, чтобы изменить ситуацию, и научиться сделать это в следующий раз, если понадобиться. "Что толку от странствий, если ты всюду таскаешь самого себя"? Откуда уверенность, что в другой школе будет по другому?! Если она на порядок лучше, эта школа — вполне возможно. А если нет? А если на работе встретится вредный коллектив? Опять сбегать? Может, все-таки лучше устранить корень проблемы, чтобы она не возникала вовсе?

В>> Именно поэтому у его книг такая популярность и так много сторонников.
UE>Ну ещё бы, очередной гуру, знающий, как надо жить и готовый задорого научить всех желающих. Если он харизматичен, у него должно неплохо получаться.

А вы — не гуру?

Рубите с плеча, заявления максимально критичны, знаете, что Литвак думает и чего он не знает, уверены, что обладаете истиной. Все признаки налицо — не прибедняйтесь, Una!

UE>Десять тысяч с носа за двухдневный "семинар", не обучающий терапии и не терапевтический — да чувак гребет деньги лопатой, должно быть. Не все умеют. Лайфспринг примерно столько же дерет.

Так вы еще и Лайфспринг не любите?

Есть два мира психологии — условно, назовем их "научно-аналитическая" и "практическая". Они друг друга не очень любят, но любят приводить ужас-примеры друг про друга. "Аналитиков" обвиняют в лузерстве по жизни (типичный представитель — мистер Мэкки из Саус Парка), про "практиков" пишут страшилки, что их клиенты выпрыгивают из окон, лишь бы не идти обратно на тренинг. Но, как легко догадаться, и те, и другие нужны и полезны, каждый в своем случае. Психологи-аналитики — это как ЛФК (лечебная физкультура), нужны для бинтования душевных ран. Психологи-практики — это фитнесс-центр, они нужны для полировки навыков и мощных прорывов в жизни. Каждый делает свою работу, вот и все.

А Литвак, кстати, находится примерно посередине между этими полюсами. Именно поэтому он и был рекомендован топикстартеру.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

A>>Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.

B>Мы с вами тоже в одной организации с Кадыровым. И что, теперь на нас всех клеймо?

Напомните, в какую-такую одну организацию с Кадыровым я сознательно вступал?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

Вы (или Литвак, уж не знаю, вы тут и за себя и за того парня) расширяете личную ответственность до немыслимых границ — до влияния на то, как на вас среагируют абсолютно любые люди в абсолютно любых ситуациях. Хотя отвечать можно только за собственную активность и за собственные реакции на чужую активность.

Уверенность в том, что любые проблемы с одним коллективом обязательно повторятся со всеми остальными в будущем, а, отыскав и изничтожив в себе "корень проблемы", можно заранее их избежать — это настолько прекрасно и некритично, что прямо оторопь берёт. Вот прямо любой вредный гадюшник берёт, и лёгким движением превращается, превращается... Вот знаете, бывают ситуации, из которых самый ответственный по отношению к себе выход — это выйти из них совсем.

B>А вы — не гуру?

Ну, вы тоже лучше всех знаете, что там Литвак думал и что имел в виду. Хотя вам можно, вы ему денег принесли

Называть психологическое консультирование "научно-аналитической психологией", а тренинги вообще, и лайфспринг в особенности, в противовес этому "практической" — это, конечно, пять. Вы ещё меня специалистом по психологии называли, помню

Это даже не бытовые названия, это словотворчество. Тут уже где-то называли практической психологией действия типа утешить плачущего ребёнка, а консультирование — теоретической психологией. Выступить за лайфспринг и пр. вы можете в теме про тренинги личностного роста, я её где-то тут заводила.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>>Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.

B>>Мы с вами тоже в одной организации с Кадыровым. И что, теперь на нас всех клеймо?

A>Напомните, в какую-такую одну организацию с Кадыровым я сознательно вступал?

Cлово "сознательно", я так понимаю, употреблено умышленно? А вы уверены, что Литвак вступил туда _после_ Кадырова? Известен-то он был точно раньше Кадырова...

Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Вы (или Литвак, уж не знаю, вы тут и за себя и за того парня) расширяете личную ответственность до немыслимых границ — до влияния на то, как на вас среагируют абсолютно любые люди в абсолютно любых ситуациях. Хотя отвечать можно только за собственную активность и за собственные реакции на чужую активность.

Я произносил слово "абсолютно любой"? Пожалуйста, не приписывайте мне ваш юношеский максимализм

Но тем не менее, есть, например, любимые артисты и успешные продажники, а есть — невзрачные артисты и продажники хреновые. Это значит, что люди вполне могут влиять на других людей, причем достаточно массово.

UE>Уверенность в том, что любые проблемы с одним коллективом обязательно повторятся со всеми остальными в будущем, а, отыскав и изничтожив в себе "корень проблемы", можно заранее их избежать — это настолько прекрасно и некритично, что прямо оторопь берёт. Вот прямо любой вредный гадюшник берёт, и лёгким движением превращается, превращается... Вот знаете, бывают ситуации, из которых самый ответственный по отношению к себе выход — это выйти из них совсем.

Иногда, да — лучше просто уйти. Это как-то отменяет работу над собой?

B>>А вы — не гуру?

UE>Ну, вы тоже лучше всех знаете, что там Литвак думал и что имел в виду. Хотя вам можно, вы ему денег принесли

Ну, я все-таки прочитал несколько его книг и был на некоторых семинарах.

UE>Называть психологическое консультирование "научно-аналитической психологией", а тренинги вообще, и лайфспринг в особенности, в противовес этому "практической" — это, конечно, пять. Вы ещё меня специалистом по психологии называли, помню

Это даже не бытовые названия, это словотворчество.

Я предупредил, что это условные названия. Если знаете более подходящие названия — напишите. От того, как я их назвал, суть упомянутых школы не меняется. Употребленные мной слова мне кажутся вполне адекватными. Психоанализ вполне себе может быть назван и аналитическим, и научным. Практическая психология — тоже вполне устоявшееся название. Я вы знаете лучше — дополняйте!

UE>Тут уже где-то называли практической психологией действия типа утешить плачущего ребёнка, а консультирование — теоретической психологией. Выступить за лайфспринг и пр. вы можете в теме про тренинги личностного роста, я её где-то тут заводила.

Выступал в свое время; попадется под руку — выступлю, я же нарочно эти темы не выискиваю...

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.

Это приговор. РАЕН — это колыбель петриков и прочих "академиков".

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Есть два мира психологии — условно, назовем их "научно-аналитическая" и "практическая". Они друг друга не очень любят, но любят приводить ужас-примеры друг про друга. "Аналитиков" обвиняют в лузерстве по жизни (типичный представитель — мистер Мэкки из Саус Парка), про "практиков" пишут страшилки, что их клиенты выпрыгивают из окон, лишь бы не идти обратно на тренинг. Но, как легко догадаться, и те, и другие нужны и полезны, каждый в своем случае. Психологи-аналитики — это как ЛФК (лечебная физкультура), нужны для бинтования душевных ран. Психологи-практики — это фитнесс-центр, они нужны для полировки навыков и мощных прорывов в жизни. Каждый делает свою работу, вот и все.

О, "эксперт" по психологии нарисовался. У тебя хоть профильное образование есть, или так, тренингов для лошариков обслушался?
Ничего, что после лайфспрингов люди с катушек слетают, а остальные по полгода и больше находятся в неадеквате?

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

B>>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.

V>Это приговор. РАЕН — это колыбель петриков и прочих "академиков".

Даже Лурк признает, что среди членов РАЕН есть нормальные люди. Я так понимаю, задумка была неплохая, а потом туда понабилось всяких псевдоизобретателей. Вряд ли это умаляет достоинство нормальных ее членов, хотя основательно подрывает доверие к самой организации.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

B>>Есть два мира психологии — условно, назовем их "научно-аналитическая" и "практическая". Они друг друга не очень любят, но любят приводить ужас-примеры друг про друга. "Аналитиков" обвиняют в лузерстве по жизни (типичный представитель — мистер Мэкки из Саус Парка), про "практиков" пишут страшилки, что их клиенты выпрыгивают из окон, лишь бы не идти обратно на тренинг. Но, как легко догадаться, и те, и другие нужны и полезны, каждый в своем случае. Психологи-аналитики — это как ЛФК (лечебная физкультура), нужны для бинтования душевных ран. Психологи-практики — это фитнесс-центр, они нужны для полировки навыков и мощных прорывов в жизни. Каждый делает свою работу, вот и все.

O>О, "эксперт" по психологии нарисовался. У тебя хоть профильное образование есть, или так, тренингов для лошариков обслушался?

При такой формулировке вопросов мы с вами вряд ли придем к истине.

Желаю удачи!

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, opener, Вы писали:

B>>>Есть два мира психологии — условно, назовем их "научно-аналитическая" и "практическая". Они друг друга не очень любят, но любят приводить ужас-примеры друг про друга. "Аналитиков" обвиняют в лузерстве по жизни (типичный представитель — мистер Мэкки из Саус Парка), про "практиков" пишут страшилки, что их клиенты выпрыгивают из окон, лишь бы не идти обратно на тренинг. Но, как легко догадаться, и те, и другие нужны и полезны, каждый в своем случае. Психологи-аналитики — это как ЛФК (лечебная физкультура), нужны для бинтования душевных ран. Психологи-практики — это фитнесс-центр, они нужны для полировки навыков и мощных прорывов в жизни. Каждый делает свою работу, вот и все.

O>>О, "эксперт" по психологии нарисовался. У тебя хоть профильное образование есть, или так, тренингов для лошариков обслушался?

B>При такой формулировке вопросов мы с вами вряд ли придем к истине.

B>Желаю удачи!

Взаимно. Профильного образования, надо полагать, у тебя нет.

	От:	licedey
	Дата:	25.04.12 18:00
	Оценка:	2 (2) +1 -5

	От:	Eugeny__
	Дата:	26.04.12 14:07
	Оценка:	+1 -3

	От:	0x7be
	Дата:	25.04.12 18:09
	Оценка:	+3

	От:	karkasch
	Дата:	26.04.12 07:57
	Оценка:	-1

	От:	Quadri
	Дата:	25.04.12 18:28
	Оценка:	3 (1)

От:	Gradient	http://www.x-trips.com/
Дата:	26.04.12 07:55
Оценка:	2 (1) +1

	От:	Sergey K
	Дата:	25.04.12 19:31
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	VerHanna
	Дата:	26.04.12 06:23
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	BrainSlug
	Дата:	28.04.12 08:04
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	una emocion
	Дата:	26.04.12 09:04
	Оценка:	2 (1)

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	26.04.12 12:43
Оценка:	2 (1)

От:	ArtemGorikov	жж
Дата:	26.04.12 12:23
Оценка:	+1

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	25.04.12 19:45
Оценка:

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	26.04.12 03:52
Оценка:

	От:	SingleUseAccount
	Дата:	26.04.12 08:03
	Оценка:

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	26.04.12 11:58
Оценка:

	От:	Злобастик
	Дата:	28.04.12 07:53
	Оценка: