Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Прежде чем говорить о чем-либо ссылку на фильм, дабы оценить его научную ценность... если это творчество каналов Рен-ТВ, ТНТ или ТВ3 — то может вообще не обсуждать... Во вторых, было бы не плохо получить ссылку на работу самого Хокинга, а то очень часто прикрываются чужими именами для продвижения своих бредовых идей. SC>rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3369283
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Хокинг — гений или шарлатан, который не хочет заниматься наблюдениями, а только строит недоказуемые теории ?
Хокинг — не шарлатан, а схоласт. Занимается высасыванием теорий из пальца, как и многие другие, которые забыли, что фундамент науки — эксперимент.
Информация — это энергетическое состояние. А энергия никуда не исчезает а переходит из одного вида в другой. Информация — это не абсолютная величина, а субъективная и часто зависит от наблюдателя.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>>Прежде чем говорить о чем-либо ссылку на фильм, дабы оценить его научную ценность... если это творчество каналов Рен-ТВ, ТНТ или ТВ3 — то может вообще не обсуждать... Во вторых, было бы не плохо получить ссылку на работу самого Хокинга, а то очень часто прикрываются чужими именами для продвижения своих бредовых идей. SC>>rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3369283
UN>Понятно BBC.
ну и ...
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое характеризуется обменом энергией объекта с окружающей средой. Изменение состояния одного объекта, всегда приводит к изменению состояния, некоторого другого объекта окружающей среды. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, может рассматриваться, как передача сигнала от одного объекта, другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала, называется регистрацией сигнала.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>поподробее пожалуйста
Насколько я понимаю, "информация" в данном случае — один из вариантов энтропии. Всасывая вещество в себя, черная дыра сжимает его в точку и приводит в упорядоченное состояние, что уменьшает энтропию вселенной. А это вроде как невозможно.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ничо не понял...резюме-то какое ? SC>Хокинг — гений или шарлатан, который не хочет заниматься наблюдениями, а только строит недоказуемые теории ?
Хокинг безусловно гений, но он опирается на абстрактные и неподвержденные теории, которые, в свою очередь, базируются на далеко идущих выводах из никем неподтвержденных абстракций.
на данный момент не обнаружено ни одной черной дыры, но есть список кандидатов в черные дыры, которые активно изучаются и уверенность в их "дырявости" неуклонно растет, однако, все еще остаются сомнения в правильности интерпретации наблюдений.
в области черных дыр теория _слишком_ далеко оторвалась от практики. если вы не в курсе, то во времена ньютона существовали довольно строгие теоритические доказательства бесконечности вселенной, т.к. если вселенная конечна, за счет сил притяжения вся материя рано или поздно оказалась бы сосредоточенна в одной точке.
самое поразительное в этой истории, что ньютон таки был прав. вот только из его теории выходила конечность вселенной в пространстве и времени. сейчас это общепринятая точка зрения.
другой пример. из аристотеля.
1) небеса совершенны
2) луна -- часть небес.
следовательно, луна совершенна.
сейчас-то мы знаем, что "небеса" понятие растяжимое. голубое небо над нами это атмосфера земли. ночное небо с млечным путем -- свет звезд нашей галактики. в чем выражено совершенство небес -- нашим умам не понять. однако, очевидно, что луна, будучи за пределами земной атмосферы, является частью неба с очень большой натяжкой. существует такое абстрактное понятие как "небесная сфера". кстати, эта сфера математически совершенна в силу своей абстракции. и луна, действительно, ее часть (а точее, проекция). но какое это отношение имеет к реальности?
на лекциях MIT за черные дыры лектор начал с того, что черные дыры это, возможно, врата в другую вселенную. и никто из студентов не спросил. а вот когда образуется черная дыра (а она образуется при гравитационном коллапсе), то каким образом она отыскиваает другую вселенную чтобы к ней приконнектиться в виде белой дыры? или вселенная возникает в момент образования черной дыры?
отсюда вердикт -- теория должна опережать наблюдения, чтобы наблюдателям было что наблюдать, сопоставляя теоритические выводы с реальными наблюдениями и отбрасывая теории, которые им не соответствуют (или искать где косяк в рассуждениях). когда же теория уходит в далекий отрыв, то образуется очень ветхое сооружение, т.к. косяки имеют свойство накапливаться...
впрочем, такое в науке было всегда. так же хочу обратить ваше внимание, что гейзенберг считал свою теорию не только правильной, но и исчерпывающий. богу это не понравилось и он решил пристебнуть товарища. и тут же были совершены открытия, доказывающие, что теория гейзенберга хоть и правильная, но ни разу не исчерпывающая и всеобъемлющая.
короче, кончаем марать бумагу чернилами и возвращаемся к телескопам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>поподробее пожалуйста
K>Насколько я понимаю, "информация" в данном случае — один из вариантов энтропии. Всасывая вещество в себя, черная дыра сжимает его в точку и приводит в упорядоченное состояние, что уменьшает энтропию вселенной. А это вроде как невозможно.
Почему же х) Человек как и любое живое существо своим существованием доказывает обратное... х)
Кстати — а как ведет себя поток нейтрино проходя через черную дыру... х)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Почему же х) Человек как и любое живое существо своим существованием доказывает обратное... х)
K>Живое существо уменьшает энтропию внутри себя, увеличивая ее снаружи за счет своих отходов. Так что мимо кассы.
Не верное утверждение — сама жить — организация из спермотозойда до человека- уже упорядоченный процесс определяемый кодом ДНК
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Почему же х) Человек как и любое живое существо своим существованием доказывает обратное... х)
K>Живое существо уменьшает энтропию внутри себя, увеличивая ее снаружи за счет своих отходов. Так что мимо кассы.
Живое существо может выполнить работу тем самым уменьшив энтропию вокруг себя убрав после себя отходы.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>Хокинг — гений или шарлатан, который не хочет заниматься наблюдениями, а только строит недоказуемые теории ?
K>Хокинг — не шарлатан, а схоласт. Занимается высасыванием теорий из пальца, как и многие другие, которые забыли, что фундамент науки — эксперимент.
Согласно википедии отличительной чертой схоластики является доскональное изучение поставленного вопроса со скрупулёзным рассмотрением всех возможных случаев. здесь
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Не верное утверждение — сама жить — организация из спермотозойда до человека- уже упорядоченный процесс определяемый кодом ДНК
Ты читаешь вообще, или только пишешь? Суммарная энтропия системы "вселенная с живыми существами" все равно увеличивается. С черными дырами не так, потому и возникает парадокс.
Здравствуйте, UDI, Вы писали:
UDI>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
UDI>Смотрел по дискавери, наверное, эту же передачу с Хокингом, или другую, но тоже про информацию во вселенной. Там смысл, что все во вселенной содержит информацию о произошедшем, и поэтому всё можно как бы развернуть назад и узнать, что происходило раньше и как это привело к таким последствиям.
Если разбить чашку то какую информацию о прошлом содержит маленький ее кусочек? Как по маленькому кусочку узнать какой формы была чашка? А если дать этот кусочек тому который не знает от чего это был кусочек раньше?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>посмотрел сейчас фильм про Хокинга и его теорию, что в черной дыре исчезает информация ... SC>Понял, конечно, чуть менее, чем ничего, но что особенно меня заинтриговало, это заявления, что якобы все в мире содержит в себе закодированную информацию.
Когда речь идет про парадокс пропадания информации в черной дыре, под информацией понимается ее термодинамическое понимание (или понимание в теории информации), т.е. это мера неопределенности (хаоса) какой либо системы. Можно еще трактовать как количество бит чтобы закодировать состояние описываемой системы. Чем меньше в ней порядка, непредсказуемых вариаций, тем больше информации нужно для описания.
Суть парадокса в том, что, согласно второму закону ТД, энтропия ака количество информации замкнутой системы должно расти. А черная дыра, поглощая вещество (и, следовательно, энтропию) за горизонт событий, нарушает этот закон. Отсюда всякие теории о том, что ЧД выкидывает энтропию в параллельную вселенную или теории про испарение ЧД.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 52 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>Хокинг — гений или шарлатан, который не хочет заниматься наблюдениями, а только строит недоказуемые теории ?
K>Хокинг — не шарлатан, а схоласт. Занимается высасыванием теорий из пальца, как и многие другие, которые забыли, что фундамент науки — эксперимент.
кстати, потерю информации можно обнаружить и без черных дыр. и доказать. берем сосуд греха в виде бутылки водки на дно которой брошено несколько кубиков льда. и предоставляем водку саму себе. через некоторое время теомодинамическая система придет в состояние равновесия и один сосуд греха будет ничем не отличим от другого. из чего, кстати, следует, что невозможно развернуть время вспять.
когда было открыто это явление -- уже и не помню, но точно помню, что очень давно. термодинамика доказала, что стрела времени летит в одном направлении и что время это все-таки не измерение, а процесс.
эксперимент по установлению термодинамического равновесия, например, с газом, можно выполнить в школьной лаборатории. студент первого курса смоделирует его на компьютере. потеря информации очевидна и неизбежна.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
