когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
Но радует же!
Я думал, ты с днем пионерии поздравить хочешь. Чтобы два раза не вставать — поздавряю и победителей чемпионата, и всех бывших пионеров. Что бы не говорили, а под знаменами этой организаци было сделано немало добрых дел.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Что бы не говорили, а под знаменами этой организаци было сделано немало добрых дел. S>Например?
Когдя я учился в начальных классах, пионеры брали над нами шефство — помогали проводить праздники, готовили с нами мини-концерты, устаивали конкурсы на 8 марта, 23 февраля.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Из этого факта можно сделать вывод, что подготовка чемпионов по олимпиадам не помогает вузам обучать учёных или профессионалов. Олимпиады, это понты и есть.
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
я думаю это потому что подготовка нескольких человек парой преподавателей это еще не уровень вуза. Уйдет этот Шалыто, и всё.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
да патамушта у меня есть студни, которые в уме не могут от 120 отнять 90, не могут провести перпендикуляр к отрезку и не могут из выражения a = b/c выразить c.
А так все нормально
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Потому как олимпиады и наука — несколько разные вещи. Знал нескольких бывших олимпиадников. Устроились все хорошо (в основном в США уехали), но в науку не пошли.
Олимпиада — это решение уже кем-то придуманных и решенных задач. А наука занимается задачами еще не решенными.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
потому, что те десятки рейтингуются по среднему дохоу выпускников, а не по умению подковать блоху
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Это означает, что несмотря на разрушение отечественного образования, генетика, породившая огромное количество ученых, никуда не девается, по крайней мере пока.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>В Microsoft-е есть бывшие призеры олимпиад, лично знал таких.
Быдлокодят, значит. Изумительная карьера для чемпиона.
_O_>Софт делают не чемпионы, а компании, в которых трудятся в том числе и чемпионы.
Это глупость полная. Продукты делают единицы, максимум десятки людей. См Керниган и Ричи, Торвальдс, Возняк, Хейльсберг и так далее. Но я даже не говорю о таких крупных вещах. Есть хоть что-нибудь заметное, написанное "чемпионами мира по программированию"?
Поздравлять то поздравляем, но фраза "чемпионы мира по программированию" как-то неверно звучит.
Во-первых в 10ке только 2 места России 1 и 3. Во-вторых программирование вещь достаточно широкая а на олимпиаде решается несколько задач. В-третьих задачи как правило для студентов, это не научные проблемы. А сами понимаете одно дело решать задачки, другое дело решать реальные проблемы. Одно дело победа в футболе студенческом, другое дело в чемпионате мира по футболу.
Кстати есть условия этих задач ? На сайте не нашел.
Я бы назвал Россию чемпионом по программированию
1) когда в России будут р нобелевские лауреаты по программированию и новые достижения в научной области
2) когда в России начнут производить программные продукты мирового уровня. Те же операционные системы, базы данных, аналог офиса и т.п.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
A>Поздравлять то поздравляем, но фраза "чемпионы мира по программированию" как-то неверно звучит. A>Во-первых в 10ке только 2 места России 1 и 3.
А вы сколько хотите-то?
1, 3 и 10. Кроме того, Белорусские 5 и 12 — тоже наши люди...
Саратов — 16.
Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова... A>Во-вторых программирование вещь достаточно широкая а на олимпиаде решается несколько задач. В-третьих задачи как правило для студентов, это не научные проблемы. А сами понимаете одно дело решать задачки, другое дело решать реальные проблемы. Одно дело победа в футболе студенческом, другое дело в чемпионате мира по футболу.
Не... Одно дело — промышленное программирование, другое — студенческие чемпионаты мироа по программированию. Не смешивайте мягкое со сладким... A>Кстати есть условия этих задач ? На сайте не нашел. http://icpc.baylor.edu/info/Problem+Resources
A>Я бы назвал Россию чемпионом по программированию A>1) когда в России будут р нобелевские лауреаты по программированию и новые достижения в научной области A>2) когда в России начнут производить программные продукты мирового уровня. Те же операционные системы, базы данных, аналог офиса...
1. Вы знаете нобелевских лауреатов по программированию ???
Лауреаты премии Тьюринга — это да.
Никлаус Вирт, например, которого многие здешние завсегдатаи не переносят...
2. Наши делают не хуже. Но проигрывают в маркетинге.
Как, кстати и фирма IBM, операционная система которой OS/2 была на порядок надежнее windows.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
зиг>>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
KA>я думаю это потому что подготовка нескольких человек парой преподавателей это еще не уровень вуза. Уйдет этот Шалыто, и всё.
Они и до Шалыто были успешны на чемпионатах.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Но только это ничего не говорит о качестве образования в ИТМО.
Одна кафедра, где задрачивают студентов к ЕГЭ, а на остальных наверно даже цикл не смогут написать.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>http://www.compress.ru/article.aspx?id=12549&iid=474
K>И какой из них сделали "чемпионы"?
А я не утверждал, что это чемпионы делали...
Но наших-то чемпионов всех поголовно приглашают в IBM и Микрософт...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Поздравлять то поздравляем, но фраза "чемпионы мира по программированию" как-то неверно звучит.
Ты путаешь спорт и работу требующую физические нагрузки.
По другому говоря, твои возражения были бы уместны в ответ на другие более общие заявления.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию!
K>Покажите мне софт, созданный предыдущими чемпионами. Он ведь есть на рынке, я надеюсь?
Вот, например: http://www.memsql.com/
Его делают не чемпионы мира, но все-таки люди, которые в свое время получали медали ЧМ.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
рейтинги вузов вычисляют на основе эффекта от всех выпускников, а не от успеха отдельных индивидуумов
вклад выпускников стэнфорда гарварда принстона в десятки раз больше чем того же МГУ потому-что большинство выпускников в России вообще не работают по специальности, многие поступают ради диплома или откоса от армии и т д
Здравствуйте, henson, Вы писали:
зиг>>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
H>рейтинги вузов вычисляют на основе эффекта от всех выпускников, а не от успеха отдельных индивидуумов H>вклад выпускников стэнфорда гарварда принстона в десятки раз больше чем того же МГУ потому-что большинство выпускников в России вообще не работают по специальности, многие поступают ради диплома или откоса от армии и т д
в мгу и итмо поступают ради диплома или откоса от армии? смешно
ради таких целей и что-нибудь попроще сойдет
H>рейтинги вузов вычисляют на основе эффекта от всех выпускников, а не от успеха отдельных индивидуумов
О да. Скажем, количество нобелевских лауреатов — это однозначно кумулятивный эффект, а не успех отдельных индивидуумов.
На самом деле в "рейтингах вузов" (в тех, в которых рулят западные университеты) засчитывают настоящие результаты, т.е. решение нерешённых ранее задач. А олимпиады — это, как бы выразиться, тренировочные забеги. Все равно что результаты гонок на сеге приравнивать к настоящей формуле-1.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ankf, Вы писали: A>Я бы назвал Россию чемпионом по программированию A>1) когда в России будут р нобелевские лауреаты по программированию и новые достижения в научной области
Этого вы никогда не дождётесь. Хинт: почитайте список номинаций на Нобеля.
A>2) когда в России начнут производить программные продукты мирового уровня. Те же операционные системы, базы данных, аналог офиса и т.п.
А это уже давно есть. Только не во всех категориях. Скажем, пытаться переизобрести офис — глупая затея.
А вот порвать vmware на маках у московских парней получается вполне, и уже не один год подряд. Лучшие распознавалки текста в мире, вроде бы, у ABBYY. Лучший http-сервер для высоконагруженных систем написан Игорем Сысоевым.
Так что подумайте над своими критериями успеха
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Потому что это совершенно разные вещи.
Я в свое время поступил в эту самую СПбГИТМО-шную команду, но не поехал учиться, т.к. там общагу предоставляли такую, где жить невозможно вообще.
LVV>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова...
На этом месте стоит отметить, что ACM (это ж явно он, раз ЛИТМО побеждает — там команда занимается этим и _только_ этим) не пользуется популярностью за пределами Евразии. Более того, западная европа тоже не шибко в нем участвует.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>в мгу и итмо поступают ради диплома или откоса от армии? смешно
SD>Вы зачем-то путаете ИТМО и АСМ-команду шалытовскую. Попробую еще раз объяснить: эта команда непосредственно к ВУЗу имеет очень небольшое отношение.
ну там не только итмо ведь были. они стабильно первые, но у других российских вузов тоже были и есть хорошие результаты (сравнительно с тем же стэнфордом, например)
Здравствуйте, seregaa, Вы писали:
S>Я думал, ты с днем пионерии поздравить хочешь. Чтобы два раза не вставать — поздавряю и победителей чемпионата, и всех бывших пионеров. Что бы не говорили, а под знаменами этой организаци было сделано немало добрых дел.
+100
Очень жалею, что сейчас ничего такого нет — моему сыну было бы очень полезно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LVV>>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова...
SD>На этом месте стоит отметить, что ACM (это ж явно он, раз ЛИТМО побеждает — там команда занимается этим и _только_ этим) не пользуется популярностью за пределами Евразии. Более того, западная европа тоже не шибко в нем участвует.
То-то там Стэнфорд, Гарвард и MIT, ага.
А кроме Штатов за пределами Евразии только Африка и Южная Америка.
И что? Они участвуют в других мероприятиях, для них АСМ не является основным. В отличие от той самой команды в ИТМО, у которой ровно одна цель есть, победа в АСМ и ничего другого.
Перекосы эти — не самый лучший вариант развития личности.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>То-то там Стэнфорд, Гарвард и MIT, ага.
SD>И что? Они участвуют в других мероприятиях, для них АСМ не является основным. В отличие от той самой команды в ИТМО, у которой ровно одна цель есть, победа в АСМ и ничего другого. SD>Перекосы эти — не самый лучший вариант развития личности.
Хз, понятия не имею, где еще участвует команда ЛИТМО. Если только в АСМ — это довольно странно, зачем себя так ограничивать.
J>Хз, понятия не имею, где еще участвует команда ЛИТМО. Если только в АСМ — это довольно странно, зачем себя так ограничивать.
Я не про это пишу, а про то, что команда ЛИТМО собственно к ЛИТМО мало относится — они, по факту, являются спортивной командой, а не студентами ВУЗа. Они не посещают обычный набор лекций и семинаров. Как и у любой спортивной команды, у них есть цель (я знаю только про АСМ, но, думаю, они и в других соревнованиях участвуют, просто АСМ — это их конек).
В то время как в упомянутых американских ВУЗах такого "спецназа" (который только и делает, что тренируется решать олимпиадные задачи по программированию) нет. Команды просто собирают из умных парней. Аналогичным образом в МГУ дела обстояли, там хоть и собирали натуральных мегамозгов, но ЛИТМО-шников победить у них не было ни одного шанса. Хотите, приведу аналогию. Представьте, что в одном ВУЗе есть волейбольная команда. Которая, по факту, не учится, а только и делает, что в волейбол тренируется. ВУЗ пусть даже не очень спортивный. И есть, например, институт спорта, кафедра волейбола, где тоже есть сильные волейболисты. Но у последних кроме волейбола еще много других занятий и дел. Как вы думаете, кто будет более успешен в мировых студенческих играх?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Как, кстати и фирма IBM, операционная система которой OS/2 была на порядок надежнее windows.
VD>Не повторяй эту чушь. ОС пополам 32 бита была явным провалом. По сравнению с NT она была неустойчива как яйцо.
Автор книжки по системному ПО Гордеев сравнивает OS/2 с виндовым сервером как очевидец и однозначно предпочитает OS/2.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Очень жалею, что сейчас ничего такого нет — моему сыну было бы очень полезно.
A>А в Токио ничего такого нет?
неа
какие-то скауты фрагментарно, но это не то всё
главный рулез пионерской организации был в том, что ребенок становился частью чего-то большего, чем масштабы его класса или даже школы — это был масштаб целой страны, даже всесоюзная газета была, как у взрослых. И это ощущение причастности к чему-то большому постоянно поддерживалось и культивировалось, и дети реально ощущали себя частью страны, а не чего-то маленького типа "вот я тут бабульке из второго подъезда помогаю и всё".
И всякие сборы макулатуры и металлолома — постоянно говорилось, что это по всей стране, что мы не сами по себе а прямо сейчас в кучу других городов пионеры занимаются тем же самым. Все это очень мотивировало и, имхо, воспитывало в детях... как бы это сформулировать... гражданское самосознание, что ли...
Про пионерские лагеря я даже и не говорю — лучшее воспоминание из детства.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>Хз, понятия не имею, где еще участвует команда ЛИТМО. Если только в АСМ — это довольно странно, зачем себя так ограничивать.
SD>Я не про это пишу, а про то, что команда ЛИТМО собственно к ЛИТМО мало относится — они, по факту, являются спортивной командой, а не студентами ВУЗа. Они не посещают обычный набор лекций и семинаров. Как и у любой спортивной команды, у них есть цель (я знаю только про АСМ, но, думаю, они и в других соревнованиях участвуют, просто АСМ — это их конек).
Понятно.
SD>В то время как в упомянутых американских ВУЗах такого "спецназа" (который только и делает, что тренируется решать олимпиадные задачи по программированию) нет. Команды просто собирают из умных парней. Аналогичным образом в МГУ дела обстояли, там хоть и собирали натуральных мегамозгов, но ЛИТМО-шников победить у них не было ни одного шанса. Хотите, приведу аналогию. Представьте, что в одном ВУЗе есть волейбольная команда. Которая, по факту, не учится, а только и делает, что в волейбол тренируется. ВУЗ пусть даже не очень спортивный. И есть, например, институт спорта, кафедра волейбола, где тоже есть сильные волейболисты. Но у последних кроме волейбола еще много других занятий и дел. Как вы думаете, кто будет более успешен в мировых студенческих играх?
Ну, положа руку на сердце, членам вузовских спортивных (а также КВНовских и прочих, создающих "лицо" вуза) команд всегда легче жилось, чем рядовым студентам. Т.е. не то чтобы им совсем не надо было учиться, но оценки они получали в большинстве своем нахаляву.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Быдлокодят, значит. Изумительная карьера для чемпиона.
Какое-то стереотипное мнение.
K>Это глупость полная. Продукты делают единицы, максимум десятки людей. См Керниган и Ричи, Торвальдс, Возняк, Хейльсберг и так далее. Но я даже не говорю о таких крупных вещах. Есть хоть что-нибудь заметное, написанное "чемпионами мира по программированию"?
Среди разработчиков Visual Studio были такие.
Кстати, вы в разработке крупных продуктов вообще участвовали ? Продукт — это не голый компилятор или одно ядро.
И откуда такая злоба по отношению к олимпиадникам ? Побили они вас что ли ? Надо просто порадоваться за страну.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Какое-то стереотипное мнение.
Да не, просто факт. Рядовой программист в Microsoft == лютый быдлокодинг
_O_>Кстати, вы в разработке крупных продуктов вообще участвовали ? Продукт — это не голый компилятор или одно ядро.
Крупные бывают разные. Для многих крупный продукт — это 100500 формочек для базы данных
_O_>И откуда такая злоба по отношению к олимпиадникам ? Побили они вас что ли ? Надо просто порадоваться за страну.
Нормальному продукту я бы порадовался. А так, радоваться нечему.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Да не, просто факт. Рядовой программист в Microsoft == лютый быдлокодинг
Рядовых не знаю, знаю не рядовых
K>Нормальному продукту я бы порадовался. А так, радоваться нечему.
Что есть нормальный продукт ? Visual Studio — нормальный продукт ? Eclipse — нормальный продукт ? Любой нормальный продукт это повод для священных войн на тему "я бы все сделал не так".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Автор книжки по системному ПО Гордеев сравнивает OS/2 с виндовым сервером как очевидец и однозначно предпочитает OS/2.
Вкини эту книгу в помойку. ОС / 2 до Варп имела одну очередь команд и намертво висла, если одно приложение забивала ее.
Прибавь сюда откровенную тормознутость по сравнению с 16-битной версией и отсутствие драйверов к половине устройств.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Есть мнение, что в крупных зарубежных вузах эти олимпиады не очень котируются и туда идут постольку-поскольку. А в некоторых российских вузах это на очень серьёзном уровне, идёт отсев, еженедельные занятия, решения тысяч олимпиадных задач, послабления по учёбе, содействие декана и т.д. Логично, что это даёт эффект. Ну и тренер безумно важен. Я бы назвал эти победы победами тренеров этих ребят в первую очередь.
Только я считаю это не нужной деятельностью. Как зазубривать тесты для ЕГЭ. Тест сдашь, но лучше бы это время потратить по-другому, пользы больше будет.
PS сам бывший олимпиадник. Не ЧМ, правда, но примерно кухню видел.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Есть мнение, что в крупных зарубежных вузах эти олимпиады не очень котируются и туда идут постольку-поскольку. А в некоторых российских вузах это на очень серьёзном уровне, идёт отсев, еженедельные занятия, решения тысяч олимпиадных задач, послабления по учёбе, содействие декана и т.д. Логично, что это даёт эффект. Ну и тренер безумно важен. Я бы назвал эти победы победами тренеров этих ребят в первую очередь.
А вообще рад за Россию, полезно это или нет, но гордость вызывает, а это важно.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, seregaa, Вы писали:
S>>Я думал, ты с днем пионерии поздравить хочешь. Чтобы два раза не вставать — поздавряю и победителей чемпионата, и всех бывших пионеров. Что бы не говорили, а под знаменами этой организаци было сделано немало добрых дел. J>Очень жалею, что сейчас ничего такого нет — моему сыну было бы очень полезно.
Почему нет? Только вот буквально несколько дней назад по ящику показывали прием в пионеры на Красной площади. Зюганов речь толкал.
И "Всегда готовы" прозвучало...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Руководители команд, топ-менеджеры?
Ага, руководители групп, архитекторы. Топ-менеджеры — эти вообще из других вырастают.
_O_>>Что есть нормальный продукт ? Visual Studio — нормальный продукт ? Eclipse — нормальный продукт ?
K>В качестве примера сойдет. А что, их чемпионы сделали?
В том числе и они.
Еще есть зарубежные военные компании. По некоторым косвенным данным в ходе общения (баги обсуждали), могу сделать вывод, что бывшие олимпиадники работают и там (само собой, местные олимпиадники, не наши, военные конторы все же)
P.S.
Олимпиады не делают звезд, но служат неплохой базой. Не все олимпиадники уходят в программинг, кто-то идет в науку, кто-то в образование (совсем мало, правда), кто-то в другие сферы (получив дополнительное образование).
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Вчера встречался с одногруппником, он сейчас наемный гендир в известной компании. У компании десятки наград (брен дока, марка года, работодатель года и т.п.), в том числе треть из них — международные награды и рейтинги.
Так вот, он "по секрету" сказал что все награды без исключения они "тупо купили за бабло"
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Всякие оксфорды массово выпускают хороших специалистов. Уровень же типичного выпускника того же ИТМО весьма и весьма посредственный (даже при красном дипломе такое случается). А про олимпиадников отдельный разговор — насколько я знаю (информация от инсайдеров, мне об этом рассказали 2 года назад и я несколько удивился), в группу, которая занимается олимпиадами, набирают исключительно на платной основе и натаскивают там исключительно на участия в олимпиадах.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
J>>Хз, понятия не имею, где еще участвует команда ЛИТМО. Если только в АСМ — это довольно странно, зачем себя так ограничивать.
SD>Я не про это пишу, а про то, что команда ЛИТМО собственно к ЛИТМО мало относится — они, по факту, являются спортивной командой, а не студентами ВУЗа. Они не посещают обычный набор лекций и семинаров. Как и у любой спортивной команды, у них есть цель (я знаю только про АСМ, но, думаю, они и в других соревнованиях участвуют, просто АСМ — это их конек).
Послушайте, ну зачем вы несете чушь. Они посещают те же лекции что и все. Им никто отдельно ничего читать не будет. Так же как и если есть такие то особые лекции то кто запретит их читать все. Вобщем рейтинги вузов составляются криво вот и в этом все причина. Почему? Да просто это бизнес. И никто рейтинги на сторону не отдаст. Это бабки.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Но только это ничего не говорит о качестве образования в ИТМО. Z>Одна кафедра, где задрачивают студентов к ЕГЭ, а на остальных наверно даже цикл не смогут написать.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова...
Во всяких стенфордах студентов учат так, чтобы они могли решать реальные задачи, работать в команде, проектировать большие сложные системы, мыслить нестандартно и придумывать и развивать новое, уже в студенческие годы работая над весьма нетривиальными реальными проблемами. Именно это считается основным. А эти олимпиады по остаточному признаку, без каких то специальных натаскиваний, куче льгот с учебой ради высоких результатов и тому подобном. В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа. Победа профессионалов по решению олимпиадных заданий над любителями — естественно профессионал победит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LVV>>Между прочим, знаменитый Станфорд — ниже Саратова... E>Во всяких стенфордах студентов учат так, чтобы они могли решать реальные задачи, работать в команде, проектировать большие сложные системы, мыслить нестандартно и придумывать и развивать новое, уже в студенческие годы работая над весьма нетривиальными реальными проблемами. Именно это считается основным. А эти олимпиады по остаточному признаку, без каких то специальных натаскиваний, куче льгот с учебой ради высоких результатов и тому подобном. В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа. Победа профессионалов по решению олимпиадных заданий над любителями — естественно профессионал победит.
Не ну все такие прям знатоки именно того как и чему учат в Станфорде.
Вы все же как то отделяйте все эти западные рейтинги в который побеждают западные же вузы, да и западная же Нобелевская премия давно уже доказательство свою объективность. Один Обама чего стоит.
Для нас в этой тусовке нет места, нас туда не звали кроме как постоять с подносом. Откуда такое стремление получить признание на западе, да никогда вы его не получите. Пока Россия не станет управляемой из того же запада страной.
Я вот лично рассуждаю по другому, это их клуб, и не надо туда лезть если тебе туда не зовут.
А надо соревноваться клубами — надо вступить, или создать свой, клуб, и победить их в командной борьбе, понятно что в одиночку это не выйдет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Не ну все такие прям знатоки именно того как и чему учат в Станфорде.
Немного знаком. Ибо до черта общедоступных лекций оттуда ( и не только оттуда, именно Стенфордских я 3 курса осилил, со временем осилю поболее) я просмотрел, как и просмотрел уровень заданий. К сожалению уровень секций (по нашему лабораторных занятий) именно Стенфорда проблематично оценить, но об уровне секций я сужу по Гарварду, многие секции доступны на ихнем сайте. Меня ОЧЕНЬ впечатлил уровень преподавания. Так что как там учат и чему учат у меня представление довольно хорошее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши опять чемпионы мира по программированию! LVV>>http://icpc.baylor.edu/info/Results%20World%20Finals%202012 LVV>>Причем, обращаю внимание, что ИТМО уже четвертый раз — единственные такие в мире!
зиг>когда я в очередной раз вижу такой результат, или результаты олимпиад по математике, и т.п. — всегда как-то недоумеваю — почему всякие распонтованные оксфорды, кембриджи, гарварды и стэнфорды входят в десятку лучших вузов — а наши — нет
Победители олимпиад — штучный продукт. А выпускники ВУЗов — массовый. Это все равно что недоумевать почему феррари отстает от фольксвагена по доли рынка.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>я думаю это потому что подготовка нескольких человек парой преподавателей это еще не уровень вуза. Уйдет этот Шалыто, и всё.
в России много талантливых людей, и всегда так было, раньше я о Шалыто ничего не слышал, но слышал, например, о Лелюхе
и особенно приятно, что для таких талантов находится работа в пределах России.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В России этим пользуются, формируют особые группы, которые натаскиваются именно на олимпиады (в ущерб очень многому), в результате наблюдается закономерная победа.
В 2006 году, когда я учился в СГУ (Саратов), команда нашего университета заняла первое место. Я сам тоже участвовал в этом олимпиадном движении, наша команда, бывало, неплохо выступала (правда, потом я забросил это дело). Поэтому знаю не понаслышке, как это работает. Особые группы действительно были, однако все это никак не отменяло необходимости участвовать в нормальном учебном процессе. Все эти олимпиадные тренировки проходили после учебы и до довольно позднего вечера (что, собственно, меня угнетало и стало одной из причин того, что я оттуда ушел).
Тем не менее, "ущерба очень многому" не наблюдалось. Впрочем, занимались этим отнюдь неглупые ребята, и учеба в университете не была для них трудной.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вкини эту книгу в помойку. ОС / 2 до Варп имела одну очередь команд и намертво висла, если одно приложение забивала ее.
До Warp — может быть. Но, начиная с Warp — вполне нормальная система была. Кое-где ее и сейчас еще увидеть можно. Я, во всяком случае, пару лет назад видел.
VD>Прибавь сюда откровенную тормознутость по сравнению с 16-битной версией и отсутствие драйверов к половине устройств.
Не замечал у Warp даже пустых окошек, не говоря о большем.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>До Warp — может быть. Но, начиная с Warp — вполне нормальная система была.
Начиная с Варп полуось просто никому не была нужна. К этому времени она безнадежно слила.
P>Кое-где ее и сейчас еще увидеть можно. Я, во всяком случае, пару лет назад видел.
Кое где и ДОС работает. Не показатель.
VD>>Прибавь сюда откровенную тормознутость по сравнению с 16-битной версией и отсутствие драйверов к половине устройств.
P>Не замечал у Warp даже пустых окошек, не говоря о большем.
Чё? Какие на фиг окошки? У нее код был медленный. Перенос того же MS SQL c 16 битной версии на 32-битную привел к тому, что народ начал ныть о тормозах. В то же время, после переноса на NT скорость резко увеличилась.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
