Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек.
а вот сейчас ведетесь вы. Нету 35 миллионов. Хотите убедиться — опросите знакомых. Не только из академического круга, а еще и соседей или продавщицу в магазине пока она будет считать сдачу. Если в МММ-2 учавствовало 35 млн человек, то их не спрячешь, это более чем каждый второй работающий. Вообще опрашивать людей интересно — я сам иногда к такому методу через скайп или быдлоконтактик
важно сохранять критическое мышление. Сейчас много людей любят копипастить информацию даже не пытаясь ее проверить. Неважно правда ли, главное чтобы хлестко и впечатлительно было. моя лента в ВК пестрит громкими заявлениями о картельных сговорах корпораций, о вырубке лесов с криво сфабриковаными фотками земли из космоса и остальным барахлом. 75% этих ужастных фактов оказываются враньем всего после 2-3 минут гугления. Особенно в этом преуспел один товарищ который ведет лекции по "медиа-грамотности" что безгранично доставляет
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек.
Какое 35 миллионов человек!!! У нас физически не наберется такое количество пользователей интернета, способных через инет проводить денежные операции. У нас только 58% про интернет слышали и раз в полгода его используют, только 38 процентов достаточно активные пользователи. Так вот — типичный пользователь единственное, что делает в интернете — это в социальных сетях смотрит фотки кто кого трахал и на основании этого сплетничает, плюс всякие фильмы и порнуха, изредка желтые новости почитывает. При этом комп этому типичному пользователю настраивал "специалист" — он показывал, что и как нажимать для работы в социальных сетях и тому подобное. Провести для типичного пользователя денежные операции через инет — это анрил! Максимум СМС могут отправить, и то далеко не каждый это сможет сделать, многие СМС даже прочитать не могут!
Далее — если б не наш популяризатор, я б про это МММ вообще не знал!
Итого — абсолютный максимум, это 3.5 миллиона. И это вместе с другими странами. Из которых 90%просто старались попасть на вершину. Бабушка неграмотная в МММ деньги на этот раз точно б не понесла! На этот раз несли те, кто типа рискнуть захотел. Понесли — их проблемы!
PS Высшей степени дурости будет компенсация жертв МММ из бюджетных средств. Интересно, додумаются ли до такого. Как по мне — вполне логичный шаг, очень много денег на этом можно попилить. Интересно, у какой политической партии будет в программе помощь МММщикам ?
Тут в юморе запостили перлы по истории.
Я читал это ранее с очень знаковым заголовком: Дети Сванидзе.
Ведь в телеке это он — самый главный идеолог пересмотра истории СССР.
И в результате имеем то, что имеем...
Хреново все это.
Хреновость подтверждается количеством участников в новом МММ.
Первый МММ был ликвидирован в 1994 году.
«МММ» — советская, затем российская компания, организованная Сергеем Мавроди.
Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались.
Ни сами, ни их предки — родители, дедушки и бабушки. Их просто обманули.
Но многие читали Перельмана и сразу говорили, что это — пирамида.
Через 20 лет выросло новое поколение, которое Перельмана не читало.
И очень плохо знает не только математику, но и историю
В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек.
Для справки: в России 75 миллионов экономически активного населения.
Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
Даже среди программистов нашлись такие
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
Предлагаю посчитать сколько человек в мире играют на фондовом рынке, а ведь это практически то же самое, только масштаб побольше. Одна мордокнига чего стоила. Ну вот какие идиоты покупали акции компании, капитализация которой составляет 100 годовых прибылей?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
надо сказать, что в целом, пирамида — вещь прибыльная. при условии, что вы находитесь близко к началу ее основания, и вовремя выйдите. В общемто, мало чем от той же биржи отличается.
E>PS Высшей степени дурости будет компенсация жертв МММ из бюджетных средств. Интересно, додумаются ли до такого. Как по мне — вполне логичный шаг, очень много денег на этом можно попилить. Интересно, у какой политической партии будет в программе помощь МММщикам ?
Единственная помощь — это арест и заключение под стражу всех сотников и десятников...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
UN>>Единственная помощь — это арест и заключение под стражу всех сотников и десятников... E>Мне, кстати, интересно — если в первых рядах вступить, можно ли было навариться, не сделавшись сотником или десятников ? Или сотником аль десятником становишься автоматом?
полуавтоматом. в этом был большой затык, т.к. куча некомпетентного народа становилась руководителями. в 2012-й жесткий отбор
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>PS Высшей степени дурости будет компенсация жертв МММ из бюджетных средств. Интересно, додумаются ли до такого. Как по мне — вполне логичный шаг, очень много денег на этом можно попилить. Интересно, у какой политической партии будет в программе помощь МММщикам ?
Я вообще считаю что по факту участия в ммм надо сделать две вещи:
— для обычных "вкладчиков" — признать их недееспособными (т.к. по факту участия они доказали что не могут вменяемо распоряжаться денежными средствами) и лишить права голоса (т.к. по факту доказали что они жадные идиоты, ведущиеся на совершеннейшую чушь).
— для десятников/сотников и прочей шушеры — завести уголовное дело по факту мошенничества в составе организованной группы. С конфискацией имущества в пользу компенсации потерь обычных вкладчиков.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек. U>>Откуда цифра? Почему не 100 миллионов? LVV>Цифра с сайта МММ
т.е. в заявление мавроди о 40% в месяц не верите потому как перельмана читали, а в его же заявление про 35 миллионов верите, потому что перельман об этом не писал?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек. LVV>Для справки: в России 75 миллионов экономически активного населения. LVV>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
Я все-таки думаю, что 35 миллионов — это трындеж Мавроди, а на самом деле — намного меньше.
Если правда — стране точно песец.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>И что дальше? Предположим на минутку, что МММ не закрыли бы в 1994-м.
мы бы жили в совершено другой стране тогда, и разница была бы столько колоссальна что нет смысла обсуждать. хотя бы потому что не состоялась бы "та" приватизация.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек. U>>>Откуда цифра? Почему не 100 миллионов? LVV>>Цифра с сайта МММ
B>А еще у них на сайте цифра 40 (% в месяц) — как раз под цифрой 35 миллионов. И?
Понятия не имею — я и в первом МММ не участвовал. Хорошо в школе учился и Перельмана читал...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ой да ладно. мошенничество там условное.
Это из той же оперы как и "немножко беременная".
G> все что нужно делать — это изначально к пирамиде относиться как к пирамиде.
Т.е. как к криминальной структуре, созданной для мошеннического отъёма денег "вкладчиков" теми, кто их заманивает в эту структуру играя на их жадности и глупости.
G> Понимать, что можешь прогирать, оставшись без денег.
Кто из заманивающих на этот момент обращал внимание потенциальных вкладчиков? Не где то там на сайте, а конкретно пришедшему человеку чётко и внятно объяснил бы что он может потерять всё что вложил в любой момент?
Нет же, везде песни "всё всем платится".
G> а можешь — и очень хорошо выиграть.
Т.е. прикарманить чужие деньги и вовремя спрыгнуть.
G> у меня знакомые в 90ых годах на первом ммм очень не плохие деньги подняли. во время свалили.
Поздравляю, твои знакомые — соучастники ворья.
G>а так — лотарея она и есть лотарея.
Лотерея на порядки честнее.
п.с. да, на вопрос отвечаю: НТВ (ну или 1 канал, одна разница) сказало паниковать и верить всему самому плохому
пп.с. таким образом, топорная пропаганда, рассчитанная на дебилов, порождает новый вал вкладчиков — люди просто в отместку идут и вкладываются
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
DM>>А вы в курсе, что половина населения страны имеет IQ ниже среднего? Просто по определению IQ. NBN>Неа. NBN>4 человека. IQ — 100, 100, 100, 200. 3/4 имеют IQ ниже среднего.
Неа. Средний IQ равен 100 по определению, так что тут 100% имеют интеллект не ниже среднего.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>По этим ссылкам — видеоматериал более чем на час. Моё любопытство тематикой МММ не настолько сильно чтобы убить на это час своего времени. Если хотите сказать какую-то конкретную мысль — озвучьте сами, ибо слушать Мавроди мне не интересно — я и так примерно представляю себе, что такое МММ.
Мавроди — честный человек, из него жулика делают те кому не выгодно чтобы он делал выплаты. Пирамида была задумана как средство скорейшего аккумулирования средств для денежной приватизации 94 года, когда госсобственность раздавали своим через залоговые аукционы. Материалы уголовного дела подтверждают что в активах МММ находились например 7% акций Газпрома и многие другие.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Даже среди программистов нашлись такие
я прошу заметить, что среди программистов пока нет ни одного человека, который бы взвешенно, спокойно и без ярлыков бы потратил время и разобрался в том что такое МММ и кто такой Мавроди. пока все что я слышу — вор, а почему вор, а [tv mode]потому что. бабушки, 50 человек с собой покончило, все понятно[tv mode]. времени нет, в открытом доступе нету информации.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>В чём ещё там нужно разбираться и зачем?
ну хотя бы потому что не все просто. у МММ богатая история, которая совершенно меняет картину. это не просто какая-то пирамида или хайп, цель которой поднять бабла и свалить. первая МММ-94 это вполне успешная попытка противостоять денежному этапу (не чековому!) приватизации и залоговым аукционам. это крупнейший фонд который собрал 1/3 бюджета страны, а не какой-то там хопёр-инвест. да хотя бы сюжет (исковерканный!) фильма "ПираМММида" вспомни пресловутый.
во-вторых просто посмотри передачи в ютубе, какую истерику закатили СМИ, одна пугалка хуже другой — ну должно же насторожить что не просто так это делается, "пилятся бюджеты" на этом. при том что для того чтобы поднять рейтинг а не замочить нужно просто держать интригу и раз в неделю рассказывать что "не все так просто" — выполняется именно госзаказ на "мочить любыми путями".
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Единственная помощь — это арест и заключение под стражу всех сотников и десятников...
Мне, кстати, интересно — если в первых рядах вступить, можно ли было навариться, не сделавшись сотником или десятников ? Или сотником аль десятником становишься автоматом?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>А еще у них на сайте цифра 40 (% в месяц) — как раз под цифрой 35 миллионов. И? LVV>Понятия не имею — я и в первом МММ не участвовал. Хорошо в школе учился и Перельмана читал...
А, ну раз Перельмана читал — тогда совсем другое дело.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если правда — стране точно песец.
Почему песец. Если правда — есть повод для оптимизма. Типа существенно повысилась компьютерная грамотность населения . Но наблюдения показывают, что это даже близко не так.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались.
Порадуйтесь что столько людей сделало не так как сказало им НТВ!
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>полуавтоматом. в этом был большой затык, т.к. куча некомпетентного народа становилась руководителями. в 2012-й жесткий отбор
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
K>>да-да, децимация не помешает
O>и тебе дай Бог здоровья O>"Людей уже хотя бы потому варить следует, что они жестковаты..." (с) В. Пузо
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались.
O>Порадуйтесь что столько людей сделало не так как сказало им НТВ!
А как им сказало НТВ ???
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Я все-таки думаю, что 35 миллионов — это трындеж Мавроди, а на самом деле — намного меньше.
Ему выгодно занизить количество, кстати.
LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек.
Блин, да столько пользователей WebMoney не наберётся!
А если и наберётся, то это число будет сопоставимо с этими 35 млн.
Так что же, все пользователи WebMoney вдруг ломанулись в МММ-2011?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>надо сказать, что в целом, пирамида — вещь прибыльная. при условии, что вы находитесь близко к началу ее основания, и вовремя выйдите.
Мошенничество теперь считается выгодным?
Такая же выгодная как обнести чужую хату до того времени как хозяин вернётся.
G> В общемто, мало чем от той же биржи отличается.
Мрак.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>надо сказать, что в целом, пирамида — вещь прибыльная. при условии, что вы находитесь близко к началу ее основания, и вовремя выйдите. Т>Мошенничество теперь считается выгодным? Т>Такая же выгодная как обнести чужую хату до того времени как хозяин вернётся.
ой да ладно. мошенничество там условное. все что нужно делать — это изначально к пирамиде относиться как к пирамиде. Понимать, что можешь прогирать, оставшись без денег. а можешь — и очень хорошо выиграть. у меня знакомые в 90ых годах на первом ммм очень не плохие деньги подняли. во время свалили. а так — лотарея она и есть лотарея. просто в пирамиде ставки высокие.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
LVV>>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
G>надо сказать, что в целом, пирамида — вещь прибыльная. при условии, что вы находитесь близко к началу ее основания, и вовремя выйдите. В общемто, мало чем от той же биржи отличается.
вы просто не в курсе что такое биржа.
пирамида в начале и правда прибыльная. только деньги грязные.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Тут в юморе запостили перлы по истории. LVV>Я читал это ранее с очень знаковым заголовком: Дети Сванидзе. LVV>Ведь в телеке это он — самый главный идеолог пересмотра истории СССР. LVV>И в результате имеем то, что имеем... LVV>Хреново все это.
LVV>Хреновость подтверждается количеством участников в новом МММ. LVV>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
LVV>Даже среди программистов нашлись такие
Вы же вроде проффесор? не? а теперь почтайте ответы на ваш топик.
болеее чем уверен что нет ни каких 35мил да и средни вклад там 3-4тыр сделаный ради прикола. конечно есть особо одаренные заложившие квартиру или хотябы месячную зарплату но их %10
главные бенифициары это "не лохи" озабоченые своим интелектуальным приемушеством но не способные доказать свою гениальность на практика. и вот они нашли доказательства что они умнее 35милионов и тиражируют истории о людях взявших кридиты и вбухавших все в ммм чтоб. и именно не лохи ежедневно раскручивают ммм на всех форумах раздовая диагнозы лохам и делая рекламу ммм. сколько здесь уже таких топиков?
ни знаю не одного вкладчика и агитатора лично с наружи интернетов, но каждый день слушаю в офисе, кафэшке, и тд, облуждения про проценты, курсы и последнии новости от не лохов.
перестанте рекламировать их
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
DM>>А вы в курсе, что половина населения страны имеет IQ ниже среднего? Просто по определению IQ. AS>Вообще-то это не по определению IQ, а по определению среднего...
Да, точно. Просто шкала еще так подгоняется, чтобы этим средним значением было 100 баллов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Итого — абсолютный максимум, это 3.5 миллиона. И это вместе с другими странами. Из которых 90%просто старались попасть на вершину.
Учитывая славу предыдущей афёры, мне почему-то кажется, что в эту новую МММ Мавроди мог заманить от силы несколько десятков тысяч в России. Ну и за рубежом ещё немного можно набрать — на Украине и в Прибалтике, наверное, можно было найти тех, кто не слышал про пирамиду МММ образца 90-х.
На каждый миллион участников пирамиды требуется 100 000 десятников, весь интернет был бы загажен сообщениями о поисках новых участников пирамиды. А судя по единичным постам на форумах, этих десятников от силы тысячи.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Учитывая славу предыдущей афёры, мне почему-то кажется, что в эту новую МММ Мавроди мог заманить от силы несколько десятков тысяч в России. Ну и за рубежом ещё немного можно набрать — на Украине и в Прибалтике, наверное, можно было найти тех, кто не слышал про пирамиду МММ образца 90-х. AK>На каждый миллион участников пирамиды требуется 100 000 десятников, весь интернет был бы загажен сообщениями о поисках новых участников пирамиды. А судя по единичным постам на форумах, этих десятников от силы тысячи.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DM>>>А вы в курсе, что половина населения страны имеет IQ ниже среднего? Просто по определению IQ. NBN>>Неа. NBN>>4 человека. IQ — 100, 100, 100, 200. 3/4 имеют IQ ниже среднего. C>Неа. Средний IQ равен 100 по определению, так что тут 100% имеют интеллект не ниже среднего.
Это условные единицы, если хочешь — нормализуй их по 100, суть не изменится.
То что 100 — это заданное среднее не означает, что ровно половина имеет больше, а половина меньше, как утверждалось в начале. Оно бы называлось медианой.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
NBN>>4 человека. IQ — 100, 100, 100, 200. 3/4 имеют IQ ниже среднего.
AK>А если 100, 100, 100, 90, то 3/4 имеют IQ выше среднего.
Именно. В случае с IQ количество кандидатов с обоих сторон от 100 зависит от распределения и только приблизительно равно 50%.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались.
Сталкивались. Только в то время рассылались по почте письма с вложением рубля денег. Масштаб, конечно, не тот, но модель работала безупречно. Наличие лишних денег даже тогда не означало наличия лишних мозгов.
По этим ссылкам — видеоматериал более чем на час. Моё любопытство тематикой МММ не настолько сильно чтобы убить на это час своего времени. Если хотите сказать какую-то конкретную мысль — озвучьте сами, ибо слушать Мавроди мне не интересно — я и так примерно представляю себе, что такое МММ.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались.
A>Сталкивались. Только в то время рассылались по почте письма с вложением рубля денег. Масштаб, конечно, не тот, но модель работала безупречно. Наличие лишних денег даже тогда не означало наличия лишних мозгов.
Вот интересно: почему нам (нашей семье) ничего подобного никогда не попадало...
А ведь семья была большая: моя матушка и ее 4 брата. Плюс отец и его сестра...
Карма?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Мавроди — честный человек, из него жулика делают те кому не выгодно чтобы он делал выплаты. Пирамида была задумана как средство скорейшего аккумулирования средств для денежной приватизации 94 года, когда госсобственность раздавали своим через залоговые аукционы. Материалы уголовного дела подтверждают что в активах МММ находились например 7% акций Газпрома и многие другие.
И что дальше? Предположим на минутку, что МММ не закрыли бы в 1994-м. Вы и в самом деле считаете, что Мавроди был бы в состоянии расплатиться по своим обязательствам, например, через год? Или через два года? А что помешало ему расплатиться по обязательствам сразу? Акции Газпрома — товар ликвидный, продать можно было запросто.
Там скорость роста акций МММ составляла сотни процентов в год. Акции Газпрома так быстро не росли в цене. Да и кто ж знает, были ли эти акции на самом деле — говорить-то Мавроди может что угодно, а в открытом доступе информации об изъятых акциях я не нашёл.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Даже среди программистов нашлись такие
Главбух знакомая туда влезла, человек с экономическим образованием и пониманием откуда берутся деньги. Влезла месяца два назад, когда уже было понятно что сливки снять не выйдет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Даже среди программистов нашлись такие
W>Главбух знакомая туда влезла, человек с экономическим образованием и пониманием откуда берутся деньги. Влезла месяца два назад, когда уже было понятно что сливки снять не выйдет.
Я тоже думал влезть, еще полгода назад, но понял что момент упущен и я уже не верхушка пирамиды и с дурачья деньги срубить не получится.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Мавроди — честный человек,
угу. честнейший.
O>из него жулика делают те кому не выгодно чтобы он делал выплаты. Пирамида была задумана как средство скорейшего аккумулирования средств для денежной приватизации 94 года, когда госсобственность раздавали своим через залоговые аукционы. Материалы уголовного дела подтверждают что в активах МММ находились например 7% акций Газпрома и многие другие.
а, простите, кто был бенефициаром этих 7% акций газпрома (даже если это правда) ? Мавроди? или те лохи, которые принесли ему деньги?
была параллельная структура ммм-инвест, которая собрав с лохов ваучеры (я думаю те 7% если и были, то у нее), потом первые годы присылала "инвесторам" семена (!), да-да, семена, типа для дачи — соседка-бабушка получала, показывала. вместо дивидендов. а потом и на это забила. очень, очень честный человек.
"В 1996-1997 годах по фиктивным договорам купли-продажи право собственности на бумаги газовой монополии перешло к четырем компаниям, зарегистрированным по похищенным и утерянным паспортам. На этом след акций «Газпрома» обрывается."
Общая сумма недоплаты составила 17,2 млрд рублей ... Карен Нерсисян пояснил, что Сергей Мавроди владеет через третьих лиц 66 млн акций «Газпрома». Их стоимость на 15.05.06 составляла $0,74 млрд. Из этих денег «пирамидостроитель» готов был погасить свои обязательства перед вкладчиками после освобождения: 110 млн рублей для более чем 10 тыс. человек.
Мутное дело. Мавроди пытался купить 3 года жизни на свободе за 110 млн рублей. Почему суд не пошёл на сделку с ним — я не уверен, но могу предположить что судья понимал, что, во-первых, 110 млн не покроют всех исков, во-вторых — если удовлетворить эти 10000 исков, то на следующий день в суд поступит ещё миллион исков.
По обрывкам информации в прессе очень сложно понять, что именно предлагал Мавроди и как и почему суд отклонил предложение.
Даже в пересчёте на 10 тысяч человек цифра кажется приличной — в среднем по 10 тысяч рублей на нос, что в ценах 2006 года было не так уж плохо. Но эти 10 тысяч — видимо, просто те, кто решил бодаться через суд до упора. Общее-то кол-во вкладчиков называют на уровне 5-15 млн человек. Многие просто не пошли в суд, т.к. решили что всё равно ничего не получат обратно. Если бы по делу МММ реально происходили бы заметные выплаты — многие пенсионеры достали бы из-под матрацев свои акции и тоже пошли бы в суд.
O>http://www.youtube.com/watch?v=A72OKAaE5RE
Посмотрел. Говорит что может отдать деньги, но "не обязан". Врёт. Если верить википедии, на нём висят судебные решения на ~300 млн руб. невыплаченных долгов, которые с него не могут взыскать, т.к. всё имущество он передал третьим лицам.
O>куда проще посмотреть тель-а-визор где все и так "расскажут": жулик-жулик-жулик
Не смотрю я телевизор. Но здравый смысл подсказывает, что пирамида может существовать лишь до тех пор пока сохраняется постоянный приток новых членов. А это весьма ограниченный ресурс -- даже если бы Мавроди удалось повторить триумф 10-летней давности в 5..15 млн, то его новая пирамида просуществовала бы отсилы на пару лет больше. Дальше было бы тоже самое — крах, митинги "обманутых вкладчиков" и уверения что во всём виновато государство.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
DM>>>А вы в курсе, что половина населения страны имеет IQ ниже среднего? Просто по определению IQ. AS>>Вообще-то это не по определению IQ, а по определению среднего...
DM>Да, точно. Просто шкала еще так подгоняется, чтобы этим средним значением было 100 баллов.
Не так. За 100 баллов принимается среднее значение.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
NBN>>>4 человека. IQ — 100, 100, 100, 200. 3/4 имеют IQ ниже среднего.
AK>>А если 100, 100, 100, 90, то 3/4 имеют IQ выше среднего.
NBN>Именно. В случае с IQ количество кандидатов с обЕих сторон от 100 зависит от распределения и только приблизительно равно 50%.
Распределение там Гауссово. А пытаться считать статистику на небольших выборках — занятие само по себе не очень умное.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>я прошу заметить, что среди программистов пока нет ни одного человека, который бы взвешенно, спокойно и без ярлыков бы потратил время и разобрался в том что такое МММ и кто такой Мавроди. пока все что я слышу — вор, а почему вор, а [tv mode]потому что. бабушки, 50 человек с собой покончило, все понятно[tv mode]. времени нет, в открытом доступе нету информации.
Единственный доход МММ-2011 -- поступление денег от новых участников. Этой информации вполне достаточно чтобы "взвешенно, спокойно и без ярлыков" понять, что деньги в этой системе можно получить только если успеть их забрать до того как всё лопнет. В чём ещё там нужно разбираться и зачем?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Мутное дело. Мавроди пытался купить 3 года жизни на свободе за 110 млн рублей. Почему суд не пошёл на сделку с ним — я не уверен, но могу предположить что судья понимал, что, во-первых, 110 млн не покроют всех исков, во-вторых — если удовлетворить эти 10000 исков, то на следующий день в суд поступит ещё миллион исков.
судья понимал что если позволить Мавроди разбазаривать родной Газпром среди каких-то там вкладчиков, делать хоть какие-то выплаты, то Мавроди в момент народным героем. а миллиардные иски принимались к Мавроди как к частному лицу просто для того чтобы связать ему руки. то что его не грохнули — просто чудо, слишком он человек неудобный.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
NBN>>Именно. В случае с IQ количество кандидатов с обЕих сторон от 100 зависит от распределения и только приблизительно равно 50%.
O>Распределение там Гауссово. А пытаться считать статистику на небольших выборках — занятие само по себе не очень умное.
Не верю в гауссово. Кроме того — всё равно число людей по обе стороны от 100 близко к 50, а "не ровно 50 в силу определения".
Здравствуйте, opener, Вы писали:
DM>>Да, точно. Просто шкала еще так подгоняется, чтобы этим средним значением было 100 баллов.
O>Не так. За 100 баллов принимается среднее значение.
Cказал "не так", затем перефразировал то же самое утверждение.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
O>>Распределение там Гауссово. А пытаться считать статистику на небольших выборках — занятие само по себе не очень умное.
NBN>Не верю в гауссово.
Про ЦПТ слышал? Тест на IQ — куча мелких задачек, подсчитывают число решенных, это получается сумма большого числа сравнительно независимых случайных величин. Ее распределение стремится к нормальному.
NBN>Кроме того — всё равно число людей по обе стороны от 100 близко к 50, а "не ровно 50 в силу определения".
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
B>>А, ну раз Перельмана читал — тогда совсем другое дело. SC>Перельман — это, который миллион не взял ? http://www.koob.ru/perelman/
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>п.с. да, на вопрос отвечаю: НТВ (ну или 1 канал, одна разница) сказало паниковать и верить всему самому плохому O>пп.с. таким образом, топорная пропаганда, рассчитанная на дебилов, порождает новый вал вкладчиков — люди просто в отместку идут и вкладываются
Назло кондуктору?!
Ну, тогда поделом — "ума-то нету"(c)...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>>А еще у них на сайте цифра 40 (% в месяц) — как раз под цифрой 35 миллионов. И? LVV>>Понятия не имею — я и в первом МММ не участвовал. Хорошо в школе учился и Перельмана читал...
B>А, ну раз Перельмана читал — тогда совсем другое дело.
Не, ну а чо? Вон, РПЦ говорит, что у нас 75% православнутых. И все верят. Неужели Мавроди менее авторитетен, чем РПЦ?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Участвовали 15 миллионов человек. Это были люди с советским образованием, которые никогда с подобным явлением не сталкивались. LVV>Через 20 лет выросло новое поколение, которое Перельмана не читало. LVV>И очень плохо знает не только математику, но и историю LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек. LVV>Для справки: в России 75 миллионов экономически активного населения. LVV>Вдумайтесь: почти половина взрослого населения — жадные и глупые!
LVV>Даже среди программистов нашлись такие
Не знаю про цифры, но точно знаю, что целая куча программистов (город и фирму не скажу), пишущая софт для банков купилась. В том плане что все понакупали Мавро. Знаю точно — в их числе брат однокурсника (цепочка короткая, так что искажений — минимум).
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В нынешнем МММ участвовало 35 миллионов человек.
Ерунда. Если считать, что было 40% месячного, то за полтора года пирамида должна была увеличиться в 425 раз. Если на первом этапе была тысяча человек, то в итоге сейчас должно быть где-то полмиллиона.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
AK>>В чём ещё там нужно разбираться и зачем? O>ну хотя бы потому что не все просто. у МММ богатая история, которая совершенно меняет картину. это не просто какая-то пирамида или хайп, цель которой поднять бабла и свалить.
Что заставляет вас думать, что у МММ были какие-то другие цели? Уверения Мавроди? А может он чем-нибудь подтвердить свои слова? Что-то он до сих пор не был замечен в аскетизме.
На момент обвала первой пирамиды там были все признаки того, что целью было "поднять бабла и свалить". Вспомните те же 7% акций Газпрома — их передали четырём подставным фирмам, оформленным по чужим паспортам. А эти фирмы сразу передали акции дальше. Все признаки заметания следов.
O>первая МММ-94 это вполне успешная попытка противостоять денежному этапу (не чековому!) приватизации и залоговым аукционам
Угу. И всё приватизированное было бы оформлено на подставные фирмы по чужим паспортам. Или вы считаете что Мавроди — добрая фея, стремящаяся обогатить всех вокруг? Мне он видится скорее "зиц-председателем", на которого оформили всю контору чтобы он потом отсидел. В то время как следы реальных организаторов пирамиды теряются из виду — к ним и не подкопаешься, все их доходы получены "вполне легально", через эту же пирамиду.
O>это крупнейший фонд который собрал 1/3 бюджета страны,
Треть бюджета? Какой страны? Вот структура бюджета России в 1994-м. Там доходы/расходы бюджета измеряются сотнями триллионов. А в МММ были десятки миллиардов. Разница на 4 порядка.
O>да хотя бы сюжет (исковерканный!) фильма "ПираМММида" вспомни пресловутый.
Я не смотрел. Я вообще зомбоящик уже почти 15 лет не смотрю — не интересно.
O>какую истерику закатили СМИ, одна пугалка хуже другой — ну должно же насторожить что не просто так это делается, "пилятся бюджеты" на этом.
Какой бюджет можно попилить на обсусоливании темы МММ?
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
AK>>И что дальше? Предположим на минутку, что МММ не закрыли бы в 1994-м. O>мы бы жили в совершено другой стране тогда, и разница была бы столько колоссальна что нет смысла обсуждать. хотя бы потому что не состоялась бы "та" приватизация.
"Той" приватизации это бы ничуть не помешало. Возможно, владельцами отдельных приватизированных предприятий оказались бы другие люди, но мне нет разницы, какие там фамилии у олигархов — Абрамович или Мавроди. Суть от этого не меняется.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Даже среди программистов нашлись такие
W>Главбух знакомая туда влезла, человек с экономическим образованием и пониманием откуда берутся деньги. Влезла месяца два назад, когда уже было понятно что сливки снять не выйдет.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
LL>>Не, ну а чо? Вон, РПЦ говорит, что у нас 75% православнутых. B>А на заборе тоже написано. А на самом деле там дрова.
То, что на заборе написано, не является "руководством к действию".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
На днях из любопытства просмотрел эти ролики. Правда, урывками, в перерывах между другими делами или во время ужина, т.ч. какие-то детали мог упустить.
То, что говорит Мавроди про государственные аферы — вполне логично, но это никак не отменяет мошеннической сути этих его МММ. Остальное — по большей части помесь откровенной лжи с недоказуемыми утверждениями и логически необоснованными выводами. Хотя, конечно, у многих людей есть проблемы с логикой и для них, безусловно, утверждения Мавроди могут выглядеть довольно правдоподобно.
Из интересного — вижу, что у Александра Хинштейна то же мнение о Мавроди, что и у меня. Он тоже отводит Мавроди лишь роль "зиц-председателя".
А чему именно Вы поверили из произнесённого Мавроди?
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
AK>>Мутное дело. Мавроди пытался купить 3 года жизни на свободе за 110 млн рублей. Почему суд не пошёл на сделку с ним — я не уверен, но могу предположить что судья понимал, что, во-первых, 110 млн не покроют всех исков, во-вторых — если удовлетворить эти 10000 исков, то на следующий день в суд поступит ещё миллион исков. O>судья понимал что если позволить Мавроди разбазаривать родной Газпром среди каких-то там вкладчиков, делать хоть какие-то выплаты, то Мавроди в момент народным героем.
Какой народный герой, о чём вы?! Да если б даже Мавроди расплатился с 10 тыс вкладчиков из 20 млн — репутации Мавроди это бы ничуть не помогло.
А вот почему из N миллионов суд принял к рассмотрению иски всего лишь от 10 тысяч — вопрос весьма и весьма интересный. Учитывая то, что дело происходило в России, можно предположить, что Мавроди сумел договориться и со следователями и с судьёй.
O>а миллиардные иски принимались к Мавроди как к частному лицу просто для того чтобы связать ему руки.
Я не силён в таких юридических тонкостях, но могу предположить что как частное лицо он отвечал потому, что речь идёт о мошенничестве. Ну т.е. если б его контора не могла бы расплатиться по счетам, при этом не нарушая законодательства — всё ограничилось бы простым банкротством. А там налицо передача имущества акционеров третьим лицам, при том что таких прав Мавроди не имел. Любой устав ОАО предполагает что акционеры доверяют свои деньги в распоряжение компании и компания несёт ответственность за эти деньги. Если же директор компании тупо переводит полученные деньги в карман своих знакомых — то сядет директор как вполне себе частное лицо.
Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:
E>>PS Высшей степени дурости будет компенсация жертв МММ из бюджетных средств. Интересно, додумаются ли до такого. Как по мне — вполне логичный шаг, очень много денег на этом можно попилить. Интересно, у какой политической партии будет в программе помощь МММщикам ? Т>Я вообще считаю что по факту участия в ммм надо сделать две вещи: Т>- для обычных "вкладчиков" — признать их недееспособными (т.к. по факту участия они доказали что не могут вменяемо распоряжаться денежными средствами) и лишить права голоса (т.к. по факту доказали что они жадные идиоты, ведущиеся на совершеннейшую чушь). Т>- для десятников/сотников и прочей шушеры — завести уголовное дело по факту мошенничества в составе организованной группы. С конфискацией имущества в пользу компенсации потерь обычных вкладчиков.
Ещё две вещи необходимы:
— Расстерлять за профнепригодность всех депутатов Госдумы, которые отвечают за УК и финансовые законы. За то, что за прошедшие 18 лет не смогли написать внятных законов, не допускающих такой деятельности.
— Рассрелять всех чиновников и ментов, крышующих Мавроди.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
O>>Распределение там Гауссово. А пытаться считать статистику на небольших выборках — занятие само по себе не очень умное. NBN>Не верю в гауссово.
Да, что-то после выборов битва про гауссовы распределения подутихла, надо бы снова начать.
E>>Типа существенно повысилась компьютерная грамотность населения
G>С чего она повысилась то? У вас нету в городе объявлений чтоли, где офисы этой шаражки находятся?
У меня рядом с работой будка этой шараги, хожу мимо нее на работу, бывает на обед, и за сигаретами. Ни разу никого не видел внутри(а всегда было интересно идиотов вживую узреть).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
