Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>откуда берутся идиоты?
лично я родился в роддоме методом кесаревого сечения, как и много других людей
CL>как идиоты получают дипломы о ВО?
отходил 5.5 лет в универ, сдавал сессии, сделал два дипломных проекта и получил два диплома
CL>почему идиоты получают ВО?
потому что с ним в комплекте иногда идут знания, а в ограниченом ряде случаев диплом помогает найти работу
CL>те, кто не получают ВО — ещё б0льшие идиоты?
не знаю, я получил ВО
спашивайте еще, не стесняйтесь, у меня много инсайдерской инфы
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>те, кто не получают ВО — ещё б0льшие идиоты?
Идиотизм (в бытовом понимании) и ВО — практически ортогональные понятия.
Даже успешная сдача экзаменов по квантовой механике и защита диплома по физике высоких энергий никак не мешает людям курить рядом с ящиком боевых выстрелов для РПГ-7, прямо под табличкой "не курить" (это из личных наблюдений).
И я практически уверен, что этот человек искренне считал идиотами всех остальных, которые следуют навязанным совершенно идиотским правилам и уходят курить в лес.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>хотя, в целом я все-таки считаю, что среди имеющих ВО идиотов все-таки немного меньше, чем среди не имеющих его
Мне кажется, что сейчас в РФ, если говорить о молодёжи, а не о людях с большим опытом, то имеющих ВО тупо сильно больше, чем неимеющих, так что и идиотов с ВО должно быть больше, чем идиотов без оного...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
Да ладно пиковая. Лет 7 назад с одной мадемуазелью в Питере познакомился. 22 года, только универ закончила, какая то госконтора, она там типа начальник, и это ее первая работа. 120 на руки. Пристраивали, естественно, родители, но это не важно .
Так что в госконторах вполне приличные зарплаты есть.
Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>откуда берутся идиоты?
Если родители не будут приучать дитя думать личным примером, и если будут баловать, то идиот обеспечен. А так как большинство родителей к этому в свое время тоже не приучали, имеем закономерный результат. CL>как идиоты получают дипломы о ВО?
Элементарно. Либо деньги, либо им помогают неидиоты. CL>почему идиоты получают ВО?
Потому что могут и это легко. CL>те, кто не получают ВО — ещё б0льшие идиоты?
В данный момент далеко не факт. По моему мнению, сейчас в России круто не иметь диплом о ВО, но обучаться самостоятельно. Просто когда вышку проблематично было получить, людей с дипломами было мало, для выделения из толпы как раз неплохо б ее получить. Сейчас, когда вышка есть у любого гопника, для того, чтоб выделиться из толпы нужно диплома не иметь, а вместо диплома иметь знания. Именно сейчас я, если б был помоложе, наверно диплом в России бы получать не стал. А если б и стал, то исключительно ради отсрочки от армии и потом более легкой службы и лучшего отношения со стороны офицеров.
При отсутствии диплома бы к резюме присылал список курсов, освоенных самостоятельно и список книг, которые прочитал, а далее б предлагал сравнить мои знания со знаниями уже работающих у них обладателей ВО. Срыв шаблона был бы обеспечен, и у нормальной конторы как минимум любопытство вызвал, так чтоб пригласили. Да, в госконторы таким образом путь закрыт, но я как то к работе в госконторах никогда не рвался.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>>те, кто не получают ВО — ещё б0льшие идиоты?
LS>ну вот у меня есть ВО, а у моего коллеги нет LS>обязанности у нас одни и те же, а зарплата у него почти в два раза больше
вывод: твое начальство — идиоты
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>>откуда берутся идиоты?
T>Идиоты получаются из-за злоупотребления плоскими персиками.
может быть я идиот, но я не понял причем тут плоские персики ..
и вообще, что это за персики такие ?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>а че тут обосновывать — чел, не имеющий ВО, почему должен получать более высокую ЗП ?
N>это ортогональные вещи. Мой прошлый тимлид не имел ВО, это не мешало ему быть гуру по .NET/Dynamics, держать на себе небольшую фирму и получать соответствующий доход
О, это да !
Иметь свою фирму — для этого ВО совсем не обязательно
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А как связано ВО и ЗП?
да есть тут одна фишка, в крупных немецких компаниях есть надбавка за учённую степенъ и уровенъ образования но идиоты по собеседованию уже отсеиваются. как правило да должна бытъ связ между ВО и ЗП и в германии она есть но зачастую работник одной компании в одном регионе с ВО да может получать менъше работника без ВО с другой компании и другого региона.
но внутри компаний такой случай почти исключён. Народ с купленным дипломом(идиоты) не пройдут тут никакого собседеования, можно быть 100% уверенным.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А не идиоты с купленным дипломом?
а зачем неидиоту диплом покупать? время на учёбу сьекономить? значит ещё и характеристику надо манипулировать ну а если такое вскроется то не толъко с работы вылетет но и за подделку документов ещё дело заведут. нету смысла для неидиота таким заниматся
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
_AB>>Обоснуй. SC>а че тут обосновывать — чел, не имеющий ВО, почему должен получать более высокую ЗП ?
Ну, например, потому, что он лучше работает, или потому, что что лучше торгуется, или потому, что лучше трахается, или ещё много почему... Пи чём тут вообще ВО и зарплата?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, newCL, Вы писали:
CL>откуда берутся идиоты?
родители-идиоты, школа, улица, государство
CL>как идиоты получают дипломы о ВО?
деньги.
(об этом я бы много мог чего порассказать, но не на весь интернет)
CL>почему идиоты получают ВО?
родители, армия, стереотипы
CL>те, кто не получают ВО — ещё б0льшие идиоты?
чаще всего
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>а че тут обосновывать — чел, не имеющий ВО, почему должен получать более высокую ЗП ?
_AB>Как человек, не имеющий ВО, могу лишь предположить, что его преимущество в зп никак не связано с отсутствием, либо наличием ВО.
_AB>А у тебя есть ВО?
целых два и зп в 8 кР ))
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>а че тут обосновывать — чел, не имеющий ВО, почему должен получать более высокую ЗП ?
это ортогональные вещи. Мой прошлый тимлид не имел ВО, это не мешало ему быть гуру по .NET/Dynamics, держать на себе небольшую фирму и получать соответствующий доход
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
T>>Идиоты получаются из-за злоупотребления плоскими персиками. SC>может быть я идиот, но я не понял причем тут плоские персики .. SC>и вообще, что это за персики такие ?
rtfm. Тонкий намек что здесь иногда появляются новые пользователи, несущееся по веткам аки альфа-частицы взаимодействуя со всем на своем пути вдоль и впоперек, создают сотни странных тем, а потом так же внезапно исчезают
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>а че тут обосновывать — чел, не имеющий ВО, почему должен получать более высокую ЗП ?
Не имеющий не ВО, а диплома о ВО — это раз. А во вторых, требуется реальная квалификация, а не ВО. А реальная квалификация у того, у кого ВО нет может оказаться гораздо выше. Как и производительность труда.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
_AB>>>А у тебя есть ВО? SC>>целых два и зп в 8 кР ))
_AB>И ты до сих пор не понимаешь, что зарплата зависит не только от функциональных обязанностей и в целом не зависит от наличия/отсутствия ВО?
почему не понимаю — хорошо понимаю.
но можно же поприкалываться маленько ...
хотя, в целом я все-таки считаю, что среди имеющих ВО идиотов все-таки немного меньше, чем среди не имеющих его
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Иметь свою фирму — для этого ВО совсем не обязательно
это была не полностью его фирма, изначально он имел 25%, сейчас осталось около 5%. Как бизнесмен он не состоялся, а вот как технарь — очень даже. Фраза "держать на себе фирму" означала что без его навыков и умений она(фирма) очень быстро пошла бы ко дну
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>хотя, в целом я все-таки считаю, что среди имеющих ВО идиотов все-таки немного меньше, чем среди не имеющих его
В IT на уровне выше первой линии поддержки и джуниоров наблюдаю скорее обратную картину.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но внутри компаний такой случай почти исключён. Народ с купленным дипломом(идиоты) не пройдут тут никакого собседеования, можно быть 100% уверенным.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>А не идиоты с купленным дипломом?
pik>а зачем неидиоту диплом покупать? время на учёбу сьекономить? значит ещё и характеристику надо манипулировать ну а если такое вскроется то не толъко с работы вылетет но и за подделку документов ещё дело заведут. нету смысла для неидиота таким заниматся
Очевидно, чтобы как-то преодолевать совоковые ограничения в компаниях
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Очевидно, чтобы как-то преодолевать совоковые ограничения в компаниях
как вы из моего поста видите это не толъко совковые ограничения,
в крупных компаниях в германии есть и так чувство что всё также как на болъшом заводе в СССР было а что в мелких фирмах в россии программистов толъко по диплому берут?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в крупных компаниях в германии есть и так чувство что всё также как на болъшом заводе в СССР было а что в мелких фирмах в россии программистов толъко по диплому берут?
Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
pik>>в крупных компаниях в германии есть и так чувство что всё также как на болъшом заводе в СССР было а что в мелких фирмах в россии программистов толъко по диплому берут?
N>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
Процентах в 90 вакансий ВО стоит в списке требований.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
N>>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
vsb>Процентах в 90 вакансий ВО стоит в списке требований.
Ну и что? Эти требования формальны и я не видел, чтобы на них обращали внимание.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
LS>>ну вот у меня есть ВО, а у моего коллеги нет LS>>обязанности у нас одни и те же, а зарплата у него почти в два раза больше SC>вывод: твое начальство — идиоты
Странный ты какой-то, и нелогичный.
Ты бы хоть обязанности узнал, сначала. А то вдруг они оба стриптизёрами работают, или дворниками...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
N>>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
vsb>Процентах в 90 вакансий ВО стоит в списке требований.
И в 90% из этих 90 про него спрашивают в последнюю очередь не заморачиваясь отсутствием
почему идиоты обычно покупают машины (и потом совершают нелепые ДТП, или давят пешеходов), тогда как адекватные люди ее купить не всегда могут?
почему именно за рулем и на дорогах столько их?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
_AB>>А у тебя есть ВО? SC>целых два и зп в 8 кР ))
А! То есть ты в том смысле возмущался, что чего это у парня с ВО зарплата ВСЕГО в два раза ниже?
Типа по чесноку надо раз в 8-10?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
не забывайте про эмигрантское болото, частью которого сами являетесь во многих странах корочка упрощает получение штампика
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>Для программистов диплом вообще никакой роли не играет в поиске работы, кроме как в гос.компаниях с пиковой зп в 27Кр.
N>не забывайте про эмигрантское болото, частью которого сами являетесь во многих странах корочка упрощает получение штампика
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
vsb>>Процентах в 90 вакансий ВО стоит в списке требований.
__S>Это пожелания. Ты же пишешь желаемую зп, вот и фирмы пишут некие пожелания.
Есть пожелания, а есть требования. Спорить не буду, пока работу искать не приходилось, может реально и пожелание.
