Re[7]: Как все выучить ?
От: vsb Казахстан  
Дата: 25.06.12 04:13
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>Ссылку на первоисточник найти сейчас не удалось.

J>>Вот другая ссылка.
J>>Он вроде связывал свое разочарование с тем, что не смог нанять тех людей, кого он хотел.

J>Кстати, в тексте по ссылке, можно выяснить, что Билли завидует программистам, которые пишут код.


У него всегда была и есть возможность занять любую должность в своей компании, в том числе и стать обычным программистом. Так что это очень странная зависть. Вот у обычного программиста возможности стать биллом гейтсом практически нет.
Re[8]: Как все выучить ?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 25.06.12 06:04
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>>>Ссылку на первоисточник найти сейчас не удалось.

J>>>Вот другая ссылка.
J>>>Он вроде связывал свое разочарование с тем, что не смог нанять тех людей, кого он хотел.

J>>Кстати, в тексте по ссылке, можно выяснить, что Билли завидует программистам, которые пишут код.


vsb>У него всегда была и есть возможность занять любую должность в своей компании, в том числе и стать обычным программистом. Так что это очень странная зависть. Вот у обычного программиста возможности стать биллом гейтсом практически нет.


"Возможность занять должность" != "Успешно работать на этой должности"
Re[8]: Как все выучить ?
От: jamesq Россия  
Дата: 25.06.12 06:09
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У него всегда была и есть возможность занять любую должность в своей компании, в том числе и стать обычным программистом. Так что это очень странная зависть. Вот у обычного программиста возможности стать биллом гейтсом практически нет.


У меня такая версия. Она думаю, самая очевидная.
Билли нравится писать код. В компании, он может занять любую должность,
но не может занимать много должностей. Просто в силу физических возможностей.
И он сделал выбор в пользу поста руководителя компании (вероятно, он посчитал это самой
лучшей для него должностью). К сожалению, эта должность несовместима с написанием кода, и
делать нечего, он вынужден этим поступиться. Неудовлетворенные потребности остались.

А если говорить про обычного программиста, то многие может и не прочь стать таким же
богатым, как Билли. Но вот не факт, что они согласятся на должность руководителя компании,
тянуть его лямку. Оставим в стороне вопросы профпригодности и компетентности.
Re: Как все выучить ?
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 25.06.12 06:21
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Вот и Html5 охота знать и .Net 4.5-5.0 , и Java и Asp.net, Silverlight, Wcf, MsSql, Oracle .. короче куча всего, еще и в диябло3 поиграть как вот со всем этим справится ? Неужели придется смириться что это не возможно выучить, меня такая мысль не нравится, вспоминается реклама "ее счастье было неполным", в общем поделитесть мыслями как за 10ю зайцами погнаться, всех поймать и пирожки из них сделать ?


Работать и на работе учится на реальных проектах х) Все что нужно и приносит бабки выучится х)
Re[9]: Как все выучить ?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 25.06.12 08:15
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>У него всегда была и есть возможность занять любую должность в своей компании, в том числе и стать обычным программистом. Так что это очень странная зависть. Вот у обычного программиста возможности стать биллом гейтсом практически нет.


J>У меня такая версия. Она думаю, самая очевидная.

J>Билли нравится писать код. В компании, он может занять любую должность,
J>но не может занимать много должностей. Просто в силу физических возможностей.
J>И он сделал выбор в пользу поста руководителя компании (вероятно, он посчитал это самой
J>лучшей для него должностью). К сожалению, эта должность несовместима с написанием кода, и
J>делать нечего, он вынужден этим поступиться. Неудовлетворенные потребности остались.
+100
И еще имеется такой момент — он уже лет двадцать (как минимум) не писал кода, то есть его мозг уже отвык от данной работы,
хотя душа вспоминает ее с ностальгией, и вроде бы тянется обратно, к старому (почти забытому), занятию...

J>А если говорить про обычного программиста, то многие может и не прочь стать таким же

J>богатым, как Билли. Но вот не факт, что они согласятся на должность руководителя компании,
J>тянуть его лямку. Оставим в стороне вопросы профпригодности и компетентности.
Обычный программист, если найдет способности (хоть на один процент) что у Билли, также не будет писать код!
Он, ИМХО, вероятнее всего, организует свою процветающую компанию по разработке софта.
Re[10]: Как все выучить ?
От: jamesq Россия  
Дата: 25.06.12 09:34
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Обычный программист, если найдет способности (хоть на один процент) что у Билли, также не будет писать код!
AG>Он, ИМХО, вероятнее всего, организует свою процветающую компанию по разработке софта.
Тут еще подумалось следующее. Интересно, насколько это возможно.
Предположим, есть человек с опытом разработки ПО. Т.е. он знает, как это
делается и может организовать процесс. Разработка, разумеется, здесь не только
код писать, архитектуру придумывать, но и там требования собирать, интерфейс делать,
документацию писать, и т.п. Пускай еще, это возможно уметь сразу все делать.
Коммерческие и организационные вопросы отставим в сторонку.

Вот если у этого мифического персонажа есть vision насчет штук 5 продуктов масштаба там
языка программирования, библиотек (MFC или поменьше), протоколов, которые он хотел бы
сделать. Насколько возможно ему воплотить их все в жизнь?
Ясно, что в одиночку не потянет. Но ведь ему команде нужно сообщать, что как он видит,
вникать в детали реализации, которые ему показывают. Детали реализации — это что-то
уровня архитектуры приложения, набора классов, функциональных возможностей. В общем,
крупное.
Ему еще нужно делать главное — переработать свой vision в нечто, что было бы можно
понять непричастным к высшей идее. Прототипы, исходный документ с функциональными
требованиями. Только тогда ведь можно сказать команде — дескать развивайте в заданном
направлении по образу и подобию.

Спрашивается — потянет ли один человек весь этот объем работы? Или ему лучше забыть
про идеи 5 проектов, и делать максимум один?

И еще — есть ли у кого-нибудь ссылки или книги на жизнеописания таких вот людей,
которые умеют налаживать разработку ПО и делятся опытом всего этого процесса?
В деталях.

Спольского знаю. Еще кто-то?
Re[11]: Как все выучить ?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 25.06.12 09:55
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>>Обычный программист, если найдет способности (хоть на один процент) что у Билли, также не будет писать код!
AG>>Он, ИМХО, вероятнее всего, организует свою процветающую компанию по разработке софта.
J>Тут еще подумалось следующее. Интересно, насколько это возможно.
J>Предположим, есть человек с опытом разработки ПО. Т.е. он знает, как это
J>делается и может организовать процесс. Разработка, разумеется, здесь не только
J>код писать, архитектуру придумывать, но и там требования собирать, интерфейс делать,
J>документацию писать, и т.п. Пускай еще, это возможно уметь сразу все делать.
J>Коммерческие и организационные вопросы отставим в сторонку.

J>Вот если у этого мифического персонажа есть vision насчет штук 5 продуктов масштаба там

J>языка программирования, библиотек (MFC или поменьше), протоколов, которые он хотел бы
J>сделать. Насколько возможно ему воплотить их все в жизнь?
J>Ясно, что в одиночку не потянет. Но ведь ему команде нужно сообщать, что как он видит,
J>вникать в детали реализации, которые ему показывают. Детали реализации — это что-то
J>уровня архитектуры приложения, набора классов, функциональных возможностей. В общем,
J>крупное.
J>Ему еще нужно делать главное — переработать свой vision в нечто, что было бы можно
J>понять непричастным к высшей идее. Прототипы, исходный документ с функциональными
J>требованиями. Только тогда ведь можно сказать команде — дескать развивайте в заданном
J>направлении по образу и подобию.

J>Спрашивается — потянет ли один человек весь этот объем работы? Или ему лучше забыть

J>про идеи 5 проектов, и делать максимум один?

J>И еще — есть ли у кого-нибудь ссылки или книги на жизнеописания таких вот людей,

J>которые умеют налаживать разработку ПО и делятся опытом всего этого процесса?
J>В деталях.

J>Спольского знаю. Еще кто-то?


Вот, например, главный архитектор Delphi и C#
http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Hejlsberg
Re: Как все выучить ?
От: a.v.v Россия  
Дата: 25.06.12 13:19
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

надо перестать заниматься ерундой в изучении ненужных технологий, а найти нормальную работу которой приятно будет заниматься и за которую будут платить хорошие деньги. все остальное это детство на мой взгляд
Re: Как все выучить ?
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 25.06.12 14:47
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Вот и Html5 охота знать и .Net 4.5-5.0 , и Java и Asp.net, Silverlight, Wcf, MsSql, Oracle .. короче куча всего, еще и в диябло3 поиграть как вот со всем этим справится ? Неужели придется смириться что это не возможно выучить, меня такая мысль не нравится, вспоминается реклама "ее счастье было неполным", в общем поделитесть мыслями как за 10ю зайцами погнаться, всех поймать и пирожки из них сделать ?


Идешь на работу, где эти технологии используются, и в процессе довольно легко все изучаешь. Хотя, именно чтобы были и жаба и дотнет одновременно — придется поискать, но конторы такие есть.
Еслши будешь просто сидеть и читать книжки, ничего не делая, то в голове ничего не очтанется.

Кстати, на определенном уровне становится уже пофиг на конкретные технологии, и задача "изучить технологию Х" как-то уже не ставится. Ну, то есть, если приходишь на проект, где используется технология Х, которую раньше даже в глаза не видел, то это уже не пугает. Спокойно вливаешься в работу, разрешая возникающие непонятки на лету, с помощью гугла.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: Как все выучить ?
От: B0FEE664  
Дата: 25.06.12 15:00
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

E>>По шагам — откладывать в долгий ящик, а хочется сейчас

AG>Поначалу научится понимать разницу между двумя понятиями: хочется и надо.

У меня сразу два вопроса!
1.В чем разница и как разницу можно понимать? (Понимать разницу... Думать туман... Как?!)
2."Надо" — какая это часть речи?
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Как все выучить ? - Нельзя объять необъятное
От: B0FEE664  
Дата: 25.06.12 15:21
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Вот и Html5 охота знать и .Net 4.5-5.0 , и Java и Asp.net, Silverlight, Wcf, MsSql, Oracle .. короче куча всего, еще и в диябло3 поиграть как вот со всем этим справится ? Неужели придется смириться что это не возможно выучить, меня такая мысль не нравится, вспоминается реклама "ее счастье было неполным", в общем поделитесть мыслями как за 10ю зайцами погнаться, всех поймать и пирожки из них сделать ?


Нельзя объять необъятное

В оригинале: Никто не обнимет необъятного.

Афоризм Козьмы Пруткова, из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) встречается 5 раз, становясь с каждым разом все более выразительным. 3-й и 44-й афоризмы (звучат одинаково): «Никто не обнимет необъятного», 67-й афоризм: «Никто не обнимет необъятного!», 104-й афоризм: «Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!» и последний, завершающий это собрание прутковских мудрых мыслей афоризм под номером 160 «Опять скажу: никто не обнимет необъятного!»

И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Как все выучить ?
От: Алексей  
Дата: 25.06.12 15:48
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Для начала хотя бы разделить список на две группы:

AG>1) То, что завязано на языки и технологии MS: .Net 4.5-5.0, Asp.net, Silverlight, WCF, MsSql.
AG>2) Что независимо от MS: Java и Oracle.
AG>ИМХО первая группа более востребована на рынке труда, посему я бы начинал освоение с нее.

По-моему, жабка требуется немного чаще, судя по хх-сайтам.
Re[2]: Как все выучить ?
От: Fantasist  
Дата: 25.06.12 18:53
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:


AG>З.Ы. ИМХО диябло3 — самый нижний приоритет (пока все не освоил, к игрухам и не прикасаться)...


ИМХО наоборот. В чем смысл грузить себя, если времени расслаблятся не оставлять. У общество больше проблем как раз от того, что расслаблятся и отдыхать разучились — все напрягайся, напрягайся, напрягайся. От недостадка некоторых знаний проблем меньше.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.