Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>irc лучше
L>Чем лучше? Только не надо отвечать «чем Jabber».
ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
Понятно. Припоминаю, как несколько лет назад, когда я принимал участие в одном долгосрочном проекте по локализации игры, один переводчик с айтишным бэкграундом предложил поднять Jabber-сервер для организации конференции (десяток переводчиков, пара-тройка редакторов, а также руководитель проекта). До дела, правда, так и не дошло, и в результате все пользовались старой доброй электронной почтой.
S>>>irc лучше
L>>Чем лучше? Только не надо отвечать «чем Jabber».
S>ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>irc лучше
L>>>Чем лучше? Только не надо отвечать «чем Jabber».
S>>ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
M>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
мнэээ... если я не ошибаюсь, чтобы сделать груп рум тебе нужно знать джаббер аккаунты всего rsdn сообщества. а междусобойчик из 3х человек устраивать неинтересно. интересно когда много людей
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>irc лучше
L>>>Чем лучше? Только не надо отвечать «чем Jabber».
S>>ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
M>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
Я говорил про ориентированность, упоминая возможности. Ты пишешь про возможности, отбрасывая ориентированность. Мысли шире, не только в рамках возможностей софта. Оно то понятно что в жаббере можно конференции устраивать, да вот только на деле это будет еще один жббер-сервант, в котором тупо будут висеть люди, а в конфах будут единицы сидеть. ирц же ориентирован так, что если на канале не сидишь — то и к прочим участникам обратиться можно, но немного проблематично. В итоге получится что участник в ирц преимущественно будет задавать вопросы сообществу в канал (каналы уже открыты, люди априори уже в каналах), а в жаббере преимущественно будет общение "один на один", ибо в аськаподобных клиентах все привыкли даблкликнуть на участнике и спросить. А если учесть что в жаббер-конференциях никого почти не будет — то загнется вся идея сразу.
Еще раз: и в ирц есть возможность 1:1 общаться и в жаббере конфы создавать, но разговор я веду про направленность софта.
M>>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
зиг>мнэээ... если я не ошибаюсь, чтобы сделать груп рум тебе нужно знать джаббер аккаунты всего rsdn сообщества.
S>>>ирц ориентирован на общение "один ко многим" с аозможность общения "один на один". Жаббер — наоборот. В данном случае, тут, на рсдн, более приемлемо создать именно вариант "один ко многим", ибо речь идёт о сообществе.
M>>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
S>Я говорил про ориентированность, упоминая возможности. Ты пишешь про возможности, отбрасывая ориентированность. Мысли шире, не только в рамках возможностей софта.
Что такое «ориентированность» и какое оно отношение имеет к вохможностям?
S>Оно то понятно что в жаббере можно конференции устраивать, да вот только на деле это будет еще один жббер-сервант, в котором тупо будут висеть люди, а в конфах будут единицы сидеть.
Нет, не будут. Мне ничего не мешает быть в конференции erlanger@conference.jabber.ru, заходя с сервиса, предоставляемого мне process-one для dmitriid.com.
S>ирц же ориентирован так, что если на канале не сидишь — то и к прочим участникам обратиться можно, но немного проблематично. В итоге получится что участник в ирц преимущественно будет задавать вопросы сообществу в канал (каналы уже открыты, люди априори уже в каналах), а в жаббере преимущественно будет общение "один на один"
Нет, не будут. Какой смысл задавать вопросы «один на один», если ты изначально не знаешь, кто тебе сможет ответить? Что мешает в IRC задавать вопросы один-на один?
S>, ибо в аськаподобных клиентах все привыкли даблкликнуть на участнике и спросить. А если учесть что в жаббер-конференциях никого почти не будет — то загнется вся идея сразу.
IRC загнется сразу же, как и конференция, потому что проблема не в мифической «ориентированности», а в целях такого чата.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
На работе с моей подачи как-то пытались заюзать жаббер вместо скайпа. Уж и не вспомню, что там были за косяки да неудобности, но их было дохрена, и в итоге отказались. А единственную проблему скайпа — что он не доставляет сообщения в оффлайне — решили добавлением в чат бот-аккаунта, крутящегося под специального ради такого дела поднятым X11 на одном из серверов. Этот бот сохраняет все сообщения в чате, и выплёвывает их вновь подключающемуся.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Мнээээ. Делаешь group chat room в джаббере и мифическая ориентированность чего-либо куда-либо исчезает.
зиг>>мнэээ... если я не ошибаюсь, чтобы сделать груп рум тебе нужно знать джаббер аккаунты всего rsdn сообщества.
M>Нет, не нужно.
зиг>>>мнэээ... если я не ошибаюсь, чтобы сделать груп рум тебе нужно знать джаббер аккаунты всего rsdn сообщества.
M>>Нет, не нужно.
зиг>а как тогда это работает?
Подключаешься, используя свой jabber аккаунт где угодно
Ты опять разбиваешь дискуссию на части, части на слова и начинаешь докапываться до каждого слова в отдельности, отбрасывая общее. В таком русле я не буду с тобой разговаривать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ты опять разбиваешь дискуссию на части, части на слова и начинаешь докапываться до каждого слова в отдельности, отбрасывая общее. В таком русле я не буду с тобой разговаривать.
S>Ты опять разбиваешь дискуссию на части, части на слова и начинаешь докапываться до каждого слова в отдельности, отбрасывая общее. В таком русле я не буду с тобой разговаривать.
Нет. Ты опять, как всегда нихрена не понял, и бурно фантазируешь.
Разницы между IRC и джаббером в контексте группового чата ровно ноль. За исключением того, что групповой чат на джаббере даже удобнее, потому что к нему можно подключиться, имея учетку, например, на Гмыле.
Все. Весь остальной бред про «ориентированность» — это именно бред. Потому что я прекрасно знаю и IRC-чаты, в которых никто не сидит, или общается в приватах, и джаббер-чаты, где все тусуются в групповой комнате, почти не прибегая к привату (и обратные примеры я тоже знаю, естественно).
Потому что все зависит ровно от одного: какова цель этого чата, нужен ли он кому-либо, и будет ли кто-либо им пользоваться. Все. Сказки про «ориентированность» можешь рассказывать детям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Ты опять разбиваешь дискуссию на части, части на слова и начинаешь докапываться до каждого слова в отдельности, отбрасывая общее. В таком русле я не буду с тобой разговаривать.
M>Нет. Ты опять, как всегда нихрена не понял, и бурно фантазируешь.
M>Разницы между IRC и джаббером в контексте группового чата ровно ноль. За исключением того, что групповой чат на джаббере даже удобнее, потому что к нему можно подключиться, имея учетку, например, на Гмыле.
а если я например не хочу светить свою учетку на гмыле? новую анонимную заводить лень
M>>Разницы между IRC и джаббером в контексте группового чата ровно ноль. За исключением того, что групповой чат на джаббере даже удобнее, потому что к нему можно подключиться, имея учетку, например, на Гмыле. зиг>а если я например не хочу светить свою учетку на гмыле? новую анонимную заводить лень
Ну придется заводить новую учетку в IRC — невелика разница
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Разницы между IRC и джаббером в контексте группового чата ровно ноль. За исключением того, что групповой чат на джаббере даже удобнее, потому что к нему можно подключиться, имея учетку, например, на Гмыле. зиг>>а если я например не хочу светить свою учетку на гмыле? новую анонимную заводить лень
M>Ну придется заводить новую учетку в IRC — невелика разница
в irc учетке не надо никаких емейлов вводить например
и вообще, я наверное консерватор, но мне irc очень нравился давно-давно. просто и удобно.
у нас там был канал с quiz-ами и ботами, было интересно. в джаббере можно ботов писать?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>правила простые: читаем в теме только последние 5 сообщений и отвечаем на любое из них. Ф>как вариант — читаем только последнее сообщение.
Ф>однако, можно не читать ничего вообще, только писать
И как понять, какие последние? Плоский режим тут буээээне нужен
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, t.name, Вы писали:
TN>При попытке подключения: TN>[12:49] Connecting to RSDN_IRC (212.96.101.156: 6667) TN>[12:49] Failed to connect to RSDN_IRC (212.96.101.156: 6667).
мб огнестена не пускает?
зиг>и вообще, я наверное консерватор, но мне irc очень нравился давно-давно. просто и удобно. зиг>у нас там был канал с quiz-ами и ботами, было интересно. в джаббере можно ботов писать?
Можно, конечно. Это банальный чат, просто с другим, более умным, протоколом. Берется в руки какой-нить Hubot с адаптером к XMPP и — вперед
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно пробовать подключаться. Сервер на 212.96.101.156 S>Кодировку клиентов выставляйте в ютф8
— не смог подсоединиться
— вспомнил, что это убогое гуано не позволяет точки в юзернеймах
— подсоединился
— список комнат пустой
— создать комнату нельзя
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>- не смог подсоединиться M>- вспомнил, что это убогое гуано не позволяет точки в юзернеймах M>- подсоединился
Виноват сервер конечно же, да.
M>- список комнат пустой
/list
M>- создать комнату нельзя
Да, я запретил. Список будем расширять по требованию.
M>хороший чат, да
Абсолютно верно, мне нравится больше чем иркоскайпожабберы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>- список комнат пустой S>>/list M>выделено
Ты можешь попробовать еще раз? Я в первый раз сервер поднимаю
M>>>хороший чат, да S>>Абсолютно верно, мне нравится больше чем иркоскайпожабберы. M>говорит человеК, поднявший IRC-сервер.
ой там должно быть асько...
M>>>>- список комнат пустой S>>>/list M>>выделено S>Ты можешь попробовать еще раз? Я в первый раз сервер поднимаю
Сейчас получилось
M>>>>хороший чат, да S>>>Абсолютно верно, мне нравится больше чем иркоскайпожабберы. M>>говорит человеК, поднявший IRC-сервер. S>ой там должно быть асько...
Ну да ну да. Внятных аргументов своей позиции ты так и не смог привести, что и не удивительно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну да ну да. Внятных аргументов своей позиции ты так и не смог привести, что и не удивительно.
У нас разные понятия о внятности. Мы вообще говорим на разных языках. Я тебе — о идеологии, ты мне — о возможностях софта.
M>>Ну да ну да. Внятных аргументов своей позиции ты так и не смог привести, что и не удивительно. S>У нас разные понятия о внятности. Мы вообще говорим на разных языках. Я тебе — о идеологии, ты мне — о возможностях софта.
Идеология — все равно что религия, к реальности не имеет никакого отношения. От того, что ирк якобы ориентированн на групповые чаты, а джаббер якобы нет, не делает сказанное мной тут
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Можно пробовать подключаться. Сервер на 212.96.101.156 S>>Кодировку клиентов выставляйте в ютф8
KV>9102/tcp кхм... А зачем это снаружи?
Ну вот я тебе всё и рассказал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Всё, запустились окончательно. Не забывайте utf8 кодировку клиенту давать и оставайтесь в сети. Толку не будет, если "зашли-ушли".
может тогда еще веб-клиент? а то ставить ирк-клиент это тоска зеленая
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Всё, запустились окончательно. Не забывайте utf8 кодировку клиенту давать и оставайтесь в сети. Толку не будет, если "зашли-ушли". SD>может тогда еще веб-клиент? а то ставить ирк-клиент это тоска зеленая
Ок. Вроде подключился при помощи pidgin.
Кто ни будь знает чего в списке пиджина искать? Потому что я ничего отличного от джаберовских акк не вижу.
Имя канала?
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>и скока там уже народу?
Ты просила чат или тебе нужно всех участников туда затащить?
Давай, вливайся, тебя не хватает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>и скока там уже народу? S>Ты просила чат или тебе нужно всех участников туда затащить? S>Давай, вливайся, тебя не хватает.
Можно троллить зиг в режиме реального времени. О, да!..
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Ф>>>#night S>>флейм
Ф>полезный флэйм, ибо списко полуночников. Ф>во флэйме народ висеть будет постоянно, ночью туда не осоебенно полезно заглядывать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно пробовать подключаться. Сервер на 212.96.101.156 S>Кодировку клиентов выставляйте в ютф8
Это замечательно. Как им пользоваться
