Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.

Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?

Как вы считаете -- если против вам сделали зло, но вы не можете этого доказать в судебном порядке -- стоит ли прибегать к возмездию своими силами?

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.
Месть порождает неконтролируемую агрессию. Месть за месть за месть за месть и так далее. С этим тоже не поспоришь.


F>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
Когда-то и у нас одобрялась. Прошли этот виток развития. Когда-то одобрялось при захвате города насиловать всех женщин, например.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

F>>Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.
_AB>Месть порождает неконтролируемую агрессию. Месть за месть за месть за месть и так далее. С этим тоже не поспоришь.

А если примениь Закон? Как то око за око и зуб за зуб. То есть равность наказания и прочее...

Мне одина раз отомстили -- и я понял, что был не прав. И потом боялся делать гадости этму человеку, потому что начал его уважать, что-ли. И еще всегда вспоминалось то, что сделав гадость ему -- мне будет плохо.

F>>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
_AB>Когда-то и у нас одобрялась. Прошли этот виток развития. Когда-то одобрялось при захвате города насиловать всех женщин, например.

Прошли -- но стало ли лучше? Коррупция, нечесные суды и притеснение слабого. Возможно это как раз тупиковый путь.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Мне одина раз отомстили -- и я понял, что был не прав. И потом боялся делать гадости этму человеку, потому что начал его уважать, что-ли. И еще всегда вспоминалось то, что сделав гадость ему -- мне будет плохо.

Проблема в том, что другие не побоятся делать гадости другим. Наказание со стороны государства неотвратимо и публично (по крайней мере в теории), в то время как индивидуальная месть не оказывает сдерживающего эффекта.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

Месть — удел слабых людей, нужно держаться от таких людей подальше.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:


F>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?

Давай посмотрим на это с другой стороны.
Ты бы хотел жить в мусульманских странах? Если нет, то почему?

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Почему же у нас она считается чем-то плохим?

Она не считается чем-то плохим.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
в мусульманских странах не одобряется самосуд, во всяком случае государством. а за изнасилование местами член рубят. взаправду. изнасилованной девушке очень трудно выйти замуж (т.к. она "испорченная"), зато насильник даже с резиновой женщиной уже не сможет.

не уверен сохранилась ли где традиция рубить руки за воровство. и секир башка хорошая штука с теми, кто по другому не понимает.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.
F>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
Месть — это эмоции. Подлое дело — тоже эмоция. Эмоция там, эмоция здесь — с этими оценками дел нужно спорить.
Понятие мести связано с отсталыми (на данный момент) традициями и общественным устройством. Месть касается скорее не индивидуума, а его рода, тейпа и т.п. пещерной организации.
Мусульмане из темного прошлого. Там, где они живут по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА, им же самим жить плохо, поэтому они уезжают в более благополучные страны/места, куда приезжая, продолжают жить по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА. А что в итоге: рекурсия или цикл — все одно..

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не уверен сохранилась ли где традиция рубить руки за воровство. и секир башка хорошая штука с теми, кто по другому не понимает.

Сохранилась. В Йемене например в начале 2000-х наблюдал обрубки на главной площади.

Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Месть — это эмоции. Подлое дело — тоже эмоция. Эмоция там, эмоция здесь — с этими оценками дел нужно спорить.

Equilibrium

Здравствуйте, 3R, Вы писали:

3R>Месть — это эмоции.

Месть — это деяние.

3R>Подлое дело — тоже эмоция.

Мухи и котлеты . Дело != эмоция.

Месть вполне может быть основана на некоем формальном подходе (исполняться во имя правил какого-либо кодекса, и т.д.).

Чтобы отомстить, нужны яйца.

Почему гости с кавказа не насилуют "своих" девушек?

Читал интересный факт про ворон. Хищники не охотятся на ворон. Почему? А потому что если какой хищник убьёт ворону, воронья стая будет потом за ним летать и мешать ему охотиться. С точки зрения стаи тратить сыли на то, чтобы мешать охотитьяс хищнику вроде как быссмысленно: товарку-то не вернёшь. Но на самом деле это очень эффективно.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>>>Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.
_AB>>Месть порождает неконтролируемую агрессию. Месть за месть за месть за месть и так далее. С этим тоже не поспоришь.
F>А если примениь Закон? Как то око за око и зуб за зуб. То есть равность наказания и прочее...

Помнишь, чем для Ромео и Джульетты это закончилось?

F>Прошли -- но стало ли лучше? Коррупция, нечесные суды и притеснение слабого. Возможно это как раз тупиковый путь.

А во времена мести этого всего не было, что ли?

...The oppressor's wrong, the proud man's contumely, <...>, the law's delay, The insolence of office...

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

F>>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
B>Давай посмотрим на это с другой стороны.
B>Ты бы хотел жить в мусульманских странах? Если нет, то почему?
Где-нибудь в Кувейте, Катаре или Брунее, почему бы и нет?

Здравствуйте, 3R, Вы писали:

3R>Мусульмане из темного прошлого. Там, где они живут по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА, им же самим жить плохо, поэтому они уезжают в более благополучные страны/места, куда приезжая, продолжают жить по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА. А что в итоге: рекурсия или цикл — все одно..
А почему ты считаешь, что все приехавшие мусульмане продолжают так жить? Может продолжает только небольшой процент, который видно и слышно, а остальные вполне нормально интергируются и не жужжат? Ну не могут же все они поголовно быть дебилами, особенно если уж на переезд мозгов хватило.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Как вы считаете -- если против вам сделали зло, но вы не можете этого доказать в судебном порядке -- стоит ли прибегать к возмездию своими силами?
При наличии возможности — несомненно.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

F>>>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
B>>Давай посмотрим на это с другой стороны.
B>>Ты бы хотел жить в мусульманских странах? Если нет, то почему?
П>Где-нибудь в Кувейте, Катаре или Брунее, почему бы и нет?

Ну наверное не потому что там мстят, а потому что деньги у них шальные есть.
Кстати, именно из-за шальных денег там нету никакого желания жить.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>А почему ты считаешь, что все приехавшие мусульмане продолжают так жить? Может продолжает только небольшой процент, который видно и слышно, а остальные вполне нормально интергируются и не жужжат? Ну не могут же все они поголовно быть дебилами, особенно если уж на переезд мозгов хватило.

Вот те кто не жужжат и не держатся за свои традиции (включая месть),
те как раз нормально и живут.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>>А почему ты считаешь, что все приехавшие мусульмане продолжают так жить? Может продолжает только небольшой процент, который видно и слышно, а остальные вполне нормально интергируются и не жужжат? Ну не могут же все они поголовно быть дебилами, особенно если уж на переезд мозгов хватило.

B>Вот те кто не жужжат и не держатся за свои традиции (включая месть),
B>те как раз нормально и живут.

Нормально с точки зрения русских, но не нормально с точки зрения вакхабитов. ваш КО.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>>Почему же у нас она считается чем-то плохим?

3V>Она не считается чем-то плохим.

А я считаю. Короче можешь сделать голосовалку.

Есть все таки грань между воздействием направленным на предотвращение дальнейшей агрессии и местью. Месть ради мести, ради утоления бушующих эмоций не есть полезно. Но найти эту грань крайне сложно, гораздо сложнее чем о ней рассуждать.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

S>Месть — удел слабых людей, нужно держаться от таких людей подальше.

государство со свим уголовным накозанием "слабый человек"?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну наверное не потому что там мстят, а потому что деньги у них шальные есть.
B>Кстати, именно из-за шальных денег там нету никакого желания жить.

У тебя — нет желания. а у многих других — есть. И слово "мусульманская" страна пугает тут не религией(религия там даже в плюс, т.к. позволяет иметь несколько жен, при этом чувство ревности — на минимуме, т.к. форма женской одежды не вызывает в мужчинах лишней похоти), а исключительно нищетой. А там где нищеты нет — очень даже не плохое место для жизни, ну, если жара нравится.

Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Мусульмане из темного прошлого. Там, где они живут по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА, им же самим жить плохо, поэтому они уезжают в более благополучные страны/места, куда приезжая, продолжают жить по законам ИСЛАМА, по букве КОРАНА, по заветам АЛЛАХА. А что в итоге: рекурсия или цикл — все одно..

Им там жить не изза ИСЛАМА плохо, а изза нехватки денег. ЗА этим и уезжают. В тех мусульманских странах, где денег много — никто оттуда не уезжает. Если только детей на учебу отправляют.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Им там жить не изза ИСЛАМА плохо, а изза нехватки денег. ЗА этим и уезжают. В тех мусульманских странах, где денег много — никто оттуда не уезжает. Если только детей на учебу отправляют.

Нехватка денег в том числе и из-за ислама.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Им там жить не изза ИСЛАМА плохо, а изза нехватки денег. ЗА этим и уезжают. В тех мусульманских странах, где денег много — никто оттуда не уезжает. Если только детей на учебу отправляют.

RNS>Нехватка денег в том числе и из-за ислама.

сможешь доказать? например в том же иране наука очень даже активно развивается. от авиации до атомной энергетики. Тоже самое разного рода Саудовские Аравии, И прочие богатые нефтью Эмираты.

мести и последствий вряд ли ктото боится, другое дело что никому потом не нужен геморой. сейчас все с обостренным чувством справедливости уже давно по тюрьмам расфасованы, вот и создается видимость что никто не мстит. посмотри на пенсионеров как они на закате жизни жгут бензином бюрокартический аппарат.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Месть сдерживает подлые дела против человека (когда доказать не возможно, но ясно чьих рук дело). С этим не поспоришь.

F>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?

F>Как вы считаете -- если против вам сделали зло, но вы не можете этого доказать в судебном порядке -- стоит ли прибегать к возмездию своими силами?

я бы приравнял месть к революции в мелких маштабах.
другое дело все несовершенно и если это касается кого-то лично, то обидно.

Да, ещё. Месть одиночки бессмесленна. Месть эффективна, когда ты — член клана. Тогда, даже если один конкретный мститель и будет сидеть в тюрьме, другие его клан трогать не будут. А если ты один, у тебя только жена, ребёноки престарелые родители, то какой из тебя мститель? Ты лишь вред своей семье принесёшь. Поэтому институт мести остался в обществах с родово-клановой структурой, а в атомизированных обществах — нет.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Как то око за око и зуб за зуб

если трактовать не как атеисты — а как талмудисты, то если ты кому-то глаз выбил, то обязан возместить ушерб, а не тоже лишиться глаза

Месть — система без ООС. Бесконтрольная месть деструктивно влияет на обе стороны кофликта потому как основанием для нее может быть что угодно, включая встречную месть. Потому было придумано правосудие, которое в отличии от мести имеет четкие критерии, в которых нету "посадить васю за то что он посадил меня". Ну то есть правосудие — суть более месть на более высокой ступеньке развития. Когда оно работает.

Евгений Коробко пишет:
> Чтобы отомстить, нужны яйца.
Именно так. Но в условиях РФ, есть некоторые особенности.
> Почему гости с кавказа не насилуют "своих" девушек?
Потому что у них существует месть. А "не у себя" они это делают, без страха.

Здравствуйте, pavel783, Вы писали:

P>посмотри на пенсионеров как они на закате жизни жгут бензином бюрокартический аппарат.
Редко, очень редко. К огромному сожалению.

Здравствуйте, freedmster, Вы писали:

F>Мне одина раз отомстили -- и я понял, что был не прав. И потом боялся делать гадости этму человеку, потому что начал его уважать, что-ли. И еще всегда вспоминалось то, что сделав гадость ему -- мне будет плохо.

1. Ключевое слово боялся. Т.е. если бы ты был значительно сильнее, то отомстил бы ему обратно и пошли по кругу? В этом случае заруливает всех сильнейший клан, а одиночки и мелкие семьи сидят тише воды, ниже травы.
2. Но можно быть умным. Надо было выбрать другую жертву. Напакостить обидчику, но чтобы он был уверен, что это сделал жертва, просто "доказать невозможно, но очевидно же!". Сложнее сильно, зато ты сразу в чистом плюсе.

F>>>Месть одобряется в мусульманских странах. Почему же у нас она считается чем-то плохим?
_AB>>Когда-то и у нас одобрялась. Прошли этот виток развития. Когда-то одобрялось при захвате города насиловать всех женщин, например.
F>Прошли -- но стало ли лучше? Коррупция, нечесные суды и притеснение слабого. Возможно это как раз тупиковый путь.

При обычае кровной мести как раз слабый принижается наиболее сильно. Поскольку известно, что если некто (или его родня) не сможет отомстить — можно с ним делать что хочешь. Государство как раз наоборот дает слабым свою поддержку, поднимая их до уровня сильных (т.к. государство сильнее обоих). Коррупция и нечестные суды — это болезнь в государстве, которая должна лечиться, а не считаться данностью.